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Optoma HD33 (HD300X) - 1080p in 3D - zum Kampfpreis

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Beitrag
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2328 erstellt: 02. Aug 2012, 14:40
hi stevepe
warum nicht den HD300x ?
kostet ca. 300.- weniger, ist baugleich und hat die selbe Bildqualität wie der HD33.
Alternativen in dieser Preisklasse nach der IFA sind derzeit nicht bekannt.

Für Rigips gibt´s Spezialdübel die halten.

Grüsse,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 02. Aug 2012, 14:44 bearbeitet]
stevepe
Stammgast
#2329 erstellt: 02. Aug 2012, 16:16
Ja ich installier alles im Wohnzimmer. Alles weiße Wände. Da dachte ich, der weiße HD33 fällt da einfach weniger auf. Bin aber nicht sicher ob mir das den Aufpreis wert ist. Vlt kann man ja den 300x weiß folieren?
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2330 erstellt: 02. Aug 2012, 16:35
die Oberseite wäre sicher einfach zu folieren, aber nicht die Seitenwände mit den Lüftungsschlitzen.

Gehäüse abbauen und Umlackieren oder ein weises Gehäuse drum herum zu bauen wäre mit ca. 30.-€ erledigt.

Grüsse,
Fritz
andara
Ist häufiger hier
#2331 erstellt: 03. Aug 2012, 07:30
Ich will hier keinen Preis Thread draus machen aber beim großen Elektro Markt in Köln am Hansaring kostete der vor 2 Wochen nur 997,- Euro und das war kein Angebot aus der Werbung. Waren 3 Stück auf Lager. Gleicher Markt in der City 300,- mehr aber man kann ja mal bei seinem "Planet" fragen. Dazu noch die 100 Euro Geschenkkarte...

Gruß


[Beitrag von andara am 03. Aug 2012, 07:41 bearbeitet]
stevepe
Stammgast
#2332 erstellt: 03. Aug 2012, 08:13
Ich habe mir gestern Abend noch spotan den 300X bestellt. 835€ für ein Ausstellergerät. Bin gespannt....


[Beitrag von stevepe am 03. Aug 2012, 10:05 bearbeitet]
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#2333 erstellt: 03. Aug 2012, 10:26

Fritz* schrieb:
Gehäüse abbauen und Umlackieren oder ein weises Gehäuse drum herum zu bauen wäre mit ca. 30.-€ erledigt.

Wenn es so einen Service geben würde, ich würde gern Geld (auch deutlich mehr als 30 Euro) dafür auf den Tisch legen. Die allermeisten Geräte scheiden bei mir schon aus, weil es sie nur in schwarz und nicht in einer hellen Farbe gibt. Bei mir fliegen auch alle "Riesenviecher" aus der Vorauswahl raus. (Also sollte ein zweites Gehäuse möglichst eng anliegen.) Ideal wäre aber das Umlackieren, aber die Gewährleistung ist dann wohl weg.


[Beitrag von SiggiUA am 03. Aug 2012, 10:28 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2334 erstellt: 03. Aug 2012, 10:56

SiggiUA schrieb:

Ideal wäre aber das Umlackieren, aber die Gewährleistung ist dann wohl weg.



Das wäre nur bei einem Eingriff im Gerät.
Nach meinem Verständnis ist eine Umlackierung kein Eingriff in das Gerät.
Im Zweifelsfall vorher zu klären.

welchen Beamer hättest du gerne in andrer Farbe?

Fritz
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#2335 erstellt: 03. Aug 2012, 11:39

Fritz* schrieb:
welchen Beamer hättest du gerne in andrer Farbe?

Die Frage kann ich gar nicht wirklich beantworten, weil ich die mit der falschen Farbe gleich ausschließe. Aufgrund der aktuellen Abverkaufspreise empfinde ich den HD87 und SP8604 als attraktiv. Aber ich habe noch keinen der beiden gesehen. Konkret ist die Kaufabsicht also noch nicht.
stevepe
Stammgast
#2336 erstellt: 04. Aug 2012, 13:57
Mein HD300x ist heute angekommen. Da es sich um einen Aussteller handelt würde ich gerne die Betriebsstunden nachgucken. Kann mir jemand sagen wo im Menü ich das finde?
Hoschi74
Stammgast
#2337 erstellt: 04. Aug 2012, 14:48
Hallo,
Ich als Beamerneuling hab mir für mein Heimkino den 300x zugelegt.
Ich versuche jetzt alles einzurichten und habe ein Problem.
Ich habe den Projektor per Deckenhalterung relativ dickt unter der Decke installiert.
Wenn ich das Bild nun etwas tiefer möchte, muss ich ja den Beamer leicht nach unten neigen mit der Linse.
Ich versuch nun das Bild mit der Trapetzkorrektur anzupassen.
Wenn ich aber weiter als -3 einstelle erhalte ich am unteren Bildrand ein Streifen der in manchen Filmsituationen flimmert. Geh ich mit der Korrektur wiedr Richtung 0 verschwindet der Flimmerstreifen.
Was mach ich falsch? Habt ihr das auch?
Danke schon mal für die Hilfe.
stevepe
Stammgast
#2338 erstellt: 04. Aug 2012, 17:08
Ich würde den Beamer nicht neigen....
Ich sehe da 2 Möglichkeiten:
1. Beamer etwas tiefer hängen, oder
2. Leinwand etwas höher (Motorleinwand vorhanden?)

Ich stehe ja vor der gleichen Situation. Beamer ist heute gekommen. Leinwand kommt aber leider erst am Dienstag. Ich habe auch keine passende Beamerhalterung gefunden. Ich mache das so, dass ich zwischen Halterung und Decke noch ein Zwischenstück bestehend aus 2 MDF Platten machen werde. Habe hier irgendwo eine Skizze.... lade ich gleich mal hoch.

Zu meiner oben stehenden Frage: Habe im Menü nun "Lampenstunden" gefunden. Ist gleichzusetzen mit Betriebsstunden? Weil man die Lampenstunden anscheinend ja auf Null zurück setzen kann.
stevepe
Stammgast
#2339 erstellt: 04. Aug 2012, 17:15
Hier nun die Skizze meiner Aufstellung:

Skizze Beamer Installation

Offest und Entfernung habe ich von http://www.projectorcentral.com/

Wäre nett wenn die Profis hier sich das einmal anschauen würden...
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2340 erstellt: 04. Aug 2012, 21:33
hi steve,
nein, Lampenstunden sind nicht gleich Betriebstunden.
wenn die Lampe im Ecomode brennt, wird weniger gezählt als im Highmode.
Wenn du Lampenstunden vom Usermenü kontrollieren möchtest musst du im Servicemenü nachsehen und vergleichen.

Grüsse,
Fritz
stevepe
Stammgast
#2341 erstellt: 04. Aug 2012, 23:12
Ah, okay. Wie komme ich in das Servicemenü?
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2342 erstellt: 04. Aug 2012, 23:47
mit dem Servicecode?
Hoschi74
Stammgast
#2343 erstellt: 06. Aug 2012, 10:00
und noch ne Frage:
Bei einer Bildbreite von 2,20m konnte ich eine Biegung an der unteren Kante feststellen.
Das Bild biegt sich am unteren Rand ca 1cm nach oben bzw.die Kanten nach unten. Oben ist die Linie absolut gerade.
Trapezkorrektur auf -2. Wand absolut gerade.
stevepe
Stammgast
#2344 erstellt: 08. Aug 2012, 07:08
Ich habe gestern Abend Beamer und Leinwand installiert. Ausrichtung ohne Lensshift war dank der genauen Planung vorher (Skizze oben) absolut kein Problem.
Erster Bildeindruck: Super! Etwas hell vielleicht aber das lässt sich sicherlich noch anpassen. Evtl. werde ich den Graufilter testen.

Heute Abend werde ich mal mit den Einstellungen spielen...
johncord
Stammgast
#2345 erstellt: 08. Aug 2012, 11:58
Hol dir einen Greyscreen. Besser als ein Graufilter...
Phantom1
Inventar
#2346 erstellt: 08. Aug 2012, 13:03

johncord schrieb:
Hol dir einen Greyscreen. Besser als ein Graufilter...

wäre im 3d modus dann aber ein nachteil
stevepe
Stammgast
#2347 erstellt: 08. Aug 2012, 13:09
Ich wollte damit keine neue Graufilter-Diskussion lostreten... glaube das Thema wurde hier schon genügend behandelt.
roy72
Schaut ab und zu mal vorbei
#2348 erstellt: 09. Aug 2012, 06:17
hallo zusammen,

könnte mir kurz jemand sagen wie und wo ich den emitter einstellen kann am hd33 ? finde da nichts !
hab nur diesen kleinen hebel am emitter und wenn ich da drann rumspiele passiert garnichts ???

was kann man da eigentlich einstellen ?

Danke

gruß roy


[Beitrag von roy72 am 09. Aug 2012, 06:19 bearbeitet]
gabri
Stammgast
#2349 erstellt: 09. Aug 2012, 09:38

roy72 schrieb:
hallo zusammen,

könnte mir kurz jemand sagen wie und wo ich den emitter einstellen kann am hd33 ? finde da nichts !
hab nur diesen kleinen hebel am emitter und wenn ich da drann rumspiele passiert garnichts ???

was kann man da eigentlich einstellen ?

Danke

gruß roy


würde mich auch interessieren was dieser schalter tut
Nudgiator
Inventar
#2350 erstellt: 09. Aug 2012, 10:54
Schon einmal in die Anleitung geschaut ?

Damit kannst Du u.a. das Delay und den Duty-Cycle einstellen, evtl. noch einen Kanaltausch durchführen.
johncord
Stammgast
#2351 erstellt: 09. Aug 2012, 13:37

Phantom1 schrieb:

johncord schrieb:
Hol dir einen Greyscreen. Besser als ein Graufilter...

wäre im 3d modus dann aber ein nachteil


Nö... denn der Greyscreen hat nicht nur die Wirkung das das Bild etwas dünkler wird sondern auch die das er weniger Licht reflektiert was dazu führt das der Raum dann weniger erhellt wird als bei einer normalen Leinwand mit Gain 1,0 was sich wiederum positiv auf den Kontrast auswirkt. Sprich man hat sicher ein etwas dünkleres 3D Bild aber dafür auch weniger Streulicht im Raum als wenn ich im 3D Modus auch den Graufilter verwenden würde. Solang man den Raum genügend abdunkeln kann fährt man also mit einem Greyscreen besser als mit einem Graufilter.
Phantom1
Inventar
#2352 erstellt: 09. Aug 2012, 13:47
@johncord: man will doch ein so hell wie mögliches 3D Bild. Einen Graufilter kann man im 3D modus schnell mal abnehmen und einen Grayscreen eben nicht.
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#2353 erstellt: 09. Aug 2012, 13:51

Phantom1 schrieb:
einen Grayscreen eben nicht.

Zwei Leinwände wären auch eine mögliche Lösung
johncord
Stammgast
#2354 erstellt: 09. Aug 2012, 13:55

Phantom1 schrieb:
@johncord: man will doch ein so hell wie mögliches 3D Bild. Einen Graufilter kann man im 3D modus schnell mal abnehmen und einen Grayscreen eben nicht.


Ja sicher aber du machst einen Denkfehler. Die 1,0 Gain Leinwand reflektiert mehr Licht, nur wird dadurch auch der Raum heller und der Kontrastumfang im Bild schlechter. Ein Greyscreen reflektiert weniger Licht und somit wird zwar die Bildhelligkeit weniger, der Kontrast aber besser.

Ich meine das ein leicht dünkleres Bild mit besserem Kontrast in Summe als besser empfunden wird als ein helleres mit weniger Kontrast. Den Helligkeitsverlust kann man ja mittels Raumabdunkelung beeinflussen, den Kontrastverlust aber nicht. Versteht du jetzt was ich meine?
Phantom1
Inventar
#2355 erstellt: 09. Aug 2012, 15:19
@johncord: Helligkeit ist im 3D Modus wichtiger als der Kontrast, da die helligkeit eh schon sehr sehr gering ist. Der Kontrast ist im 3D modus eigentlich ausreichend.

Lässt du etwa auch deinen Beamer beim 3D im eco modus laufen? weils dadurch leiser ist?
johncord
Stammgast
#2356 erstellt: 10. Aug 2012, 09:13
Da ich keinen 3D Beamer besitze kann ich die Frage nicht beantworten. Da ich mir aber bald einen HD300x hole werde ich dann berichten.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2357 erstellt: 10. Aug 2012, 10:09
hi johncord.
im 3D mode gehen mind. 80% bis 85% Licht verloren.
Deshalb sollte die Leinwand mindestens 1,0m Gain, besser 2,0 Gain können.
Bildgrösse wäre auch noch ein wichtiger Aspekt, bez. Helligkeit.

Fritz
Phantom1
Inventar
#2358 erstellt: 10. Aug 2012, 11:00

johncord schrieb:
Da ich keinen 3D Beamer besitze kann ich die Frage nicht beantworten. Da ich mir aber bald einen HD300x hole werde ich dann berichten.

Laut deiner signatur hast du einen Optoma HD700X, der kann doch durch ein firmwareupdate 3D darstellen.
johncord
Stammgast
#2359 erstellt: 10. Aug 2012, 13:38

Fritz* schrieb:
hi johncord.
im 3D mode gehen mind. 80% bis 85% Licht verloren.
Deshalb sollte die Leinwand mindestens 1,0m Gain, besser 2,0 Gain können.
Bildgrösse wäre auch noch ein wichtiger Aspekt, bez. Helligkeit.

Fritz


80- 85 % ???
George_Lucas
Inventar
#2360 erstellt: 10. Aug 2012, 13:46

johncord schrieb:

Fritz* schrieb:
hi johncord.
im 3D mode gehen mind. 80% bis 85% Licht verloren.


80- 85 % ???


Bis 91% Helligkeitseinbußen haben diverse Magazine gemessen - soweit mir bekannt.
Rafunzel
Inventar
#2361 erstellt: 10. Aug 2012, 14:43

George_Lucas schrieb:
Bis 91% Helligkeitseinbußen haben diverse Magazine gemessen - soweit mir bekannt.

Das gilt aber nur allgemein für Projektoren mit LCD- und LCoS-Technik.
DLP Projektoren haben in Verbindung mit Shuttertechnik immer noch die größte Lichtausbeute, da kürzeste Blanking-Zeiten bei geringsten Ghosting.

Gruß___
Rafunzel
George_Lucas
Inventar
#2362 erstellt: 11. Aug 2012, 09:48

Rafunzel schrieb:
Das gilt aber nur allgemein für Projektoren mit LCD- und LCoS-Technik.

Nein! Das betrifft alle Systeme, die mit Shuttertechnik arbeiten.
Selbst rechnerisch (also rein theoretisch!) sind 75% Lichtverlust Minimum!


Rafunzel schrieb:

DLP Projektoren haben in Verbindung mit Shuttertechnik immer noch die größte Lichtausbeute, da kürzeste Blanking-Zeiten bei geringsten Ghosting.

Sicherlich sind die Blankingzeiten bei DLP geringer, aber die Lichtausbeute hinter der Shutterbrille sieht vergleichbar aus. Das liegt darin begründet, dass das DLP-Farbrad Lichtausbeute schluckt, das Objektiv Lichtausbeute kostet und sogar die Shutterbrille oftmals noch zusätzlich die Lichtausbeute reduziert.
Die Helligkeitsmessungen der verschiedenen Magazine ergeben, dass DLP hier keine grundsätzlichen Vorteile besitzt bei gleicher Lampenleistung. Größtenteil erreichen die LCOS-Projektoren die höchstes Lichtausbeute im Vergleich mit DLP-Projektoren in 3D. Allerdings muss ich hinzufügen, dass LCD- und LCOS-Projektoren eine höhere Lichtausbeute meist nur zum Preis von erhöhtem Crosstalk erzielen.

Darüber hinaus finde ich es auch egal, ob die Lichtausbeute hinter der Shutterbrille 9% oder 15% beträgt. Beides empfinde ich als viel zu wenig! So ein Bild ist mir persönlich auf Dauer zu dunkel!
Praktisch bedeutet das folgendes:
Auf 3 Meter Bildbreite erreiche ich 22 fL in 2D und 3fL in 3D mit weitgehend Crosstalk-Effekt freiem Bild bei korrekter Farbdarstellung.
Erst mit deutlich reduzierter Bildbreite finde ich das 3D-Bild akzeptabel hell.
johncord
Stammgast
#2363 erstellt: 11. Aug 2012, 11:21
Ok. Aber das erklärt noch immer nicht was besser ist. Graufilter oder Greyscreen. Wenn ich bei einem Greyscreen zwar wenige Gain habe, das Streulicht dadurch aber auch minimiert wird und der Raum somit nicht so hell erleuchtet ist müsste sich das ja auch positiv auf das 3D Bild auswirklen da der Helligkeitsunterschied zwischen Leinwand und Raum größer ist als bei einer 1er Gain Leinwand. Wohlgemerkt ausgehend von einem typischen Wohnzimmer mit hellen Wänden. Das das in einem optimierten Raum mit Schwarzen Wänden anders ausschaut ist mir klar.

Bedeutet das das ich, wenn ich mir einen HD300x kaufe mit meiner 0,8er Greyscreen Leinwand nicht wirklich 3D schaun kann?
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#2364 erstellt: 11. Aug 2012, 12:02

johncord schrieb:
Bedeutet das das ich, wenn ich mir einen HD300x kaufe mit meiner 0,8er Greyscreen Leinwand nicht wirklich 3D schaun kann?

Warum dann nicht eine zweite Leinwand für 3D? Unproblematisch in der Montage und klein im Preis sind Rolloleinwände. Dann hat man einen vernünftigen Kompromiss.


[Beitrag von SiggiUA am 11. Aug 2012, 12:02 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2365 erstellt: 11. Aug 2012, 13:32
@ johncord
wie gross soll dein Bild denn werden?

Fritz
johncord
Stammgast
#2366 erstellt: 11. Aug 2012, 17:43
Mein Greyscreen ist 1,90m breit.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2367 erstellt: 11. Aug 2012, 18:34
für 2D ist das überhaupt kein Problem für den HD300x.
In 3D wäre es aber zu wenig Reflektion.

Wie schon mehrmals gesagt, wäre eine zusätzliche Hochgain Leinwand extra für 3D bildmässig richtig angemessen.
Falls das aus irgendwelchen persönlichen Gründen nicht geht, gäbe es mit einer Hochkontrast Leinwand noch einen Kompromiss. Allerdings nicht billig zu bekommen.

Grüsse,
Fritz
Nudgiator
Inventar
#2368 erstellt: 11. Aug 2012, 21:57
Was auch möglich ist: Leinwand selbst anpinseln ! Da kann Dir sicherlich Fritz weiterhelfen, der hier viel Erfahrung gesammelt hat
johncord
Stammgast
#2369 erstellt: 11. Aug 2012, 22:37

Fritz* schrieb:
für 2D ist das überhaupt kein Problem für den HD300x.
In 3D wäre es aber zu wenig Reflektion.

Wie schon mehrmals gesagt, wäre eine zusätzliche Hochgain Leinwand extra für 3D bildmässig richtig angemessen.
Falls das aus irgendwelchen persönlichen Gründen nicht geht, gäbe es mit einer Hochkontrast Leinwand noch einen Kompromiss. Allerdings nicht billig zu bekommen.

Grüsse,
Fritz


Mit Hochgain meinst du 2,0? Was soll mir das in einem hellen Wohnzimmer bringen wenn dann extrem viel Streulicht den raum erhellt?

Meine Leinwand ist eine DIY Rahmenleinwand bestehend aus einem Keilrahmen der mit Molton und darauf mit der Gerriets Greyscreen Folie bespannt ist. Ich hab mir eh schon Gedanken gemacht für 3D an der Decke eine Motorleinwand zu montieren welche dann für 3D heruntergefahren wird. Jedoch stellt mich das dann wieder vor das Problem das die Schärfe wohl jedes mal justiert werden muss und andererseits das ich eigentlich nicht wieder zig hundert Euro ausgeben möchte...

Und ich hab gerade bemerkt das die Gerriets Greyscreen nur 0,61 hat und nicht 0,8 wie ich bisher dachte...


[Beitrag von johncord am 11. Aug 2012, 22:41 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2370 erstellt: 11. Aug 2012, 23:07
Ja, um die Gain 2,0 wäre nicht schlecht für 3D

Hochgain Leinwände können auch seitliches Streulicht von Wänden, Decke und Boden absorbieren.
Konkret: eine Gain 2 Folie kann 50% Streulicht absorbieren / ausblenden.

Für 3D ist Gain 0,61 sehr sehr ungünstig.

Grüsse,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 11. Aug 2012, 23:07 bearbeitet]
johncord
Stammgast
#2371 erstellt: 11. Aug 2012, 23:59
Ok, da hab ich mich schon etwas eingelesen und stelle fest das das dann wieder mit anderen Problemen behaftet ist. Ich denke ich werde noch warten und mir vorerst keinen 3D Beamer zulegen. Wird sich ja in Zukunft hoffentlich was tun.
Phantom1
Inventar
#2372 erstellt: 12. Aug 2012, 07:05

johncord schrieb:
Ich denke ich werde noch warten und mir vorerst keinen 3D Beamer zulegen. Wird sich ja in Zukunft hoffentlich was tun.

du hast doch bereits einen 3D Beamer mit dem du alles ausprobieren könntest


[Beitrag von Phantom1 am 12. Aug 2012, 07:05 bearbeitet]
johncord
Stammgast
#2373 erstellt: 12. Aug 2012, 14:53
Nein... erstens hab ich die Firmware nicht drauf. Zweitens würde mir das auch nix bringen denn man benötigt noch diese 3D XL Box und Brillen dazu. Noch dazu ist der Beamer zu dunkel für 3D. Gibt ja diverse Berichte im Netz das 3D mit dem hd700x nicht zu gebrauchen ist.
Phantom1
Inventar
#2374 erstellt: 12. Aug 2012, 16:26

johncord schrieb:
Nein... erstens hab ich die Firmware nicht drauf. Zweitens würde mir das auch nix bringen denn man benötigt noch diese 3D XL Box und Brillen dazu. Noch dazu ist der Beamer zu dunkel für 3D. Gibt ja diverse Berichte im Netz das 3D mit dem hd700x nicht zu gebrauchen ist.

ich dachte ja auch eher per PC zu probieren. Helligkeit im 3D modus dürfte fast identisch mit dem hd300x sein, dürfte sich nicht viel nehmen.
johncord
Stammgast
#2375 erstellt: 12. Aug 2012, 20:34
Der hd300x hat 1800 Lumen und der hd700x nur 1300... da sollte doch ein unterschied sein? Ich merke aber das 3D derzeit für Beamer noch immer nicht interessant ist. Dachte eigentlich das das mitlerweile gut funktionieren sollte aber wenn man sich etwas einliest merkt man das selbst 2000 Lumen noch zu wenig Licht bringen bei einer normalen 1,0 Gain Leinwand. Das und die Tatsache das ich meinen Greyscreen behalten möchte (ist für 2D unübetroffen) bringt mich dazu noch zu warten bis es Beamer gibt die deutlich heller sind bzw. eine Alternative zur Shuttertechnik mit hohem Lichtverlust.


[Beitrag von johncord am 12. Aug 2012, 20:36 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2376 erstellt: 12. Aug 2012, 23:12
OH das kann dauern
Phantom1
Inventar
#2377 erstellt: 13. Aug 2012, 07:34

johncord schrieb:
Der hd300x hat 1800 Lumen und der hd700x nur 1300... da sollte doch ein unterschied sein?

Es gab schon fälle wo ein 1600 lumen beamer im 3D modus heller war als ein 2500 lumen beamer im 3D Modus.
johncord
Stammgast
#2378 erstellt: 13. Aug 2012, 08:07
Ich möchte mit dem hd700x nicht mehr viel herumbeasteln. Daher wenn gleich einen neuen kaufen und wenn die wirklich nicht viel mehr Leistung in 3D bringen dann lass ich es für den Moment.

Update:

Oder auch nicht... ein Händler hier bei mir hat den hd300x derzeit für 799€ im Angebot... dazu noch eine weiße Rolloleinwand die für 3D runtergefahren wird... schon sehr sehr verlockend.


[Beitrag von johncord am 13. Aug 2012, 08:18 bearbeitet]
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