Neue Epson 3D Beamer EH-TW 5900/6000/9000 IFA 2011

[quote="Nudgiator"][quote="HumphreyB."]Vergessen wir mal kurz den 9000, wer den R2000 schonmal gesehen hat:
- EH-R2000: 13.000:1 - 19.000:1
- EH-R4000: ca. 25.000:1
[/quote]

Stand der Technik ist so, dass man solche Beamer nicht massenhaft prduzieren kann. Das scheint Fakt zu sein.

Ob ein WLAn eingebaut ist oder auch Lautsprecher! (die Modelle ohne Lensshift) ist doch für die Enthusiasten (>3000 Euro) ziemlich belanglos.

Criollo schrieb:

Stand der Technik ist so, dass man solche Beamer nicht massenhaft prduzieren kann. Das scheint Fakt zu sein.

Ich frage mich ehrlich gesagt auch, warum Epson es nicht gebacken bekommt, die Ausbeute zu erhöhen ? Man brüstet sich damit monatlich 150.000 Beamer zu fertigen, aber schafft es nicht, ein ordentliches LCOS-Panel in größerer Stückzahl zu produzieren ? Das bekommt ja selbst Sony ud JVC hin

George_Lucas schrieb:

Allerdings bezweifel ich, dass jemand, der ein paar Jahre lang LCOS-Geräte genutzt hat, sich an einen LCD mit Screendoor gewöhnen wird.

Genau hier liegt für mich der wichtigste NoGo Grund gegen Epson. Die R-Reihe inkl. 3D Feature wäre für mich eine echte Alternative zu JVC geworden, da man ja beim Wechsel nicht auf die Vorzüge des aktuellen Beamers verzichten will.

In der Regel kann man sich darauf verlassen, dass beim Nachfolger Altbewährtes optimiert wird und mehr oder weniger Neues dazukommt. Bei Epson vermisse ich dies, da ich nach der angekündigten R-Serie zumindest "LCoS" erwartet hätte ...

Epson ohne LCoS, Panasonic ohne Smooth Screen. Ich hoffe nicht, dass Pana darauf verzichten musste, weil ansonsten Epson die Panels nicht herausgerückt hätte ...

Gruss
Surbier

HumphreyB. schrieb:

Früher war Sony irgendwie böse, keiner wollte den im Programm haben. Nun auf einmal soll er der beste für 3000,-€ sein.

Seit die HW-Serie preislich angezogen hat, kommt sie bei einigen Händlern wieder besser an.

Spass beiseite: Das Chassis wurde seit Einführung des HW10 nicht verändert, wenn man davon absieht, dass der HW30 nun auch in weiss zu haben ist. Die Kontrastwerte wurden seit dem Hw15 nicht mehr wesentlich erhöht, lediglich 3D und eine aktuelle Panel-Generation kamen als Zeitgeistanpassungen dazu. Die Pixel waren seit jeher "unsichtbar", sodass dies kaum ein Grund dafür sein dürfte, dass der HW30 plötzlich "wieder gut" sein soll ...

Würde man, wie bei anderen Konkurrenzprodukten, nun hergehen und auch hier die 3D Performance als viel zu dunkel bezeichnen, hätte man wahrscheinlich Probleme damit, die Lobeshymnen zu rechtfertigen bei bisheriger Verteufelung der Vorgänger ...

Gruss
Surbier

Moin zusammen,

sehe ich auf den Bildern von areadvd richtig, dass der 9000er einen Objektiv-Shutter hat? Ich kann es nicht richtig erkennen...

Gruß,

C.-P.

Kollege kraine/worf ist begeistert vom R4000:

http://www.avsforum....898797&postcount=176

Nudgiator schrieb:

Ich frage mich ehrlich gesagt auch, warum Epson es nicht gebacken bekommt, die Ausbeute zu erhöhen ? Man brüstet sich damit monatlich 150.000 Beamer zu fertigen, aber schafft es nicht, ein ordentliches LCOS-Panel in größerer Stückzahl zu produzieren ? Das bekommt ja selbst Sony ud JVC hin :D

Ich glaube dass Epson den EH-R2000/4000 in Kleinserie produziert um den Fertigungsprozess zu optimieren und nächstes Jahr kommen dann die Nachfolger mit 3D und allem Pipapo. So kann man relativ gefahrlos Erfahrungen sammeln ohne allzu viel Geld in den Sand zu setzen, wenn dann irgendwas nicht klappt. Deshalb sprach ich in einem früheren Post von Betatest beim Kunden.

Ach so, dann können die auch noch kein 3D??? Aber wo macht denn das noch Sinn, gegenüber einem JVC, der jetzt schon wenigstens ausgereift un günstiger zu haben ist.

Ist das 2D-Bild wirklich so viel besser, das sich ein Kauf lohnen würde?

EyeOfTheBeholder schrieb:

Ich glaube dass Epson den EH-R2000/4000 in Kleinserie produziert ...

Die Qualitätssucht der Beamerfans mit homöpathischen Mitteln bekämpfen. Warum nicht?

Aus Kundensicht:
Für Kunden, die keinen Wert auf 3D, dafür auf eine gute FI und Lensmemory legen.
Aus Herstellersicht: Um auch in diesem Preisbereich Modelle anbieten zu können. Innerhalb der eigenen Produktpalette heben sich die R Modelle deutlich ab.

surbier schrieb:

Panasonic ohne Smooth Screen. Ich hoffe nicht, dass Pana darauf verzichten musste,...

Keine Sorge.
Auch der aktuelle Panasonic PT-AT5000 nutzt die bewährte Smooth Screen-Technik, so dass praktisch keine Pixel erkennbar sind.

Wie darf ich mir das vorstellen...,der R2000 für 3500€ und der R4000 für 5500€ ??!!?? NOT !

vielleicht auch ganz interessant:

"Heimkinoraumfazit:
Einsteiger 3D Beamer für 1.149 € aber kein LensShift? Damit sind für Kunden die Auslaufmodelle TW3200 und TW4400LPE hochinteressant geworden, denn wer auf 3D verzichten kann, erhält mit beiden Modellen alles Gute der 2D Welt mit LensShift und FrameInterpolation (beim TW4400) ... aber nicht mehr lange, denn die Geräte werden abgekündigt und sind nur noch in geringen Stückzahlen erhältlich. Unter 2000 Euro wird der Markt für gute Geräte mit LensShift damit sehr dünn, denn auch die Alternativen Sanyo - stellt gar keine Projektoren mehr her - und Panasonic - der PTAE4000 läuft aus - gibt es kaum mehr.

In 2D erscheint uns der TW9000 ca. zwei mal heller als sein Vorgänger TW5500 beim gleichen Schwarzwert. Der Dynamik Modus des TW9000 hat zudem relativ korrekte Farben. In 3D scheint das Bild ähnlich hell wie der SONY HW30ES."

quelle: heimkinoraum.de

grüße

Nochmal zu den R's: Da Eppe hier Panel-Neuland betreten hat und leidhaft erleben musste, dass die nicht so einfach in entsprechender Qualität herstellbar sind, ist eben mal leider so passiert. Ich hoffe, da werden schon noch Nachfolger kommen, die Panels zeigten ja echt Potential.

Daher wage ich für dieses Weihnachtsgeschäft anhand der jetzigen Daten fast schon zu behaupten, der AT5000 wird da sehr weit mit vorne liegen im Rennen innerhalb der Preisregion 2500 bis 3000€ mit LS + 3D + FC (auch in 3D) + 2D->3D Konv. Der jetzige Preis bleibt eh' nicht lange, haben wir ja schon oft genug erlebt.
Aber mal warten, was C4H zu dem noch berichtet.

Allerdings wäre mir ein Beamer ohne nötiger IRIS-Blende für tiefschwarz auch lieber; habe bei meinem jetzigen die Erfahrung, dass eine Kalibrierung mit Blende wohl nicht zu 100% möglich ist, denn wenn geschlossen, stimmt die Farbtemperatur von weißen Bildanteilen überhaupt nicht mehr. Kann natürlich auch nur ein Mitsu-Verhalten sein, muss ja nicht bei allen so sein.

George_Lucas schrieb:

Auch der aktuelle Panasonic PT-AT5000 nutzt die bewährte Smooth Screen-Technik, so dass praktisch keine Pixel erkennbar sind.

Hi George

Allerdings wundere ich mich, dass auf den Pana Datenblättern des 5000er nichts über Smooth Screen steht - beim kleineren Modell wird es sogar explizit verneint ...

Falls er tatsächlich SmSc hat, könnten die Epson Panels im Panasonic wieder etwas Terrain gut machen.

Gruss
Surbier

@surbier

hier steht es, dass er smooth screen 6 mit an bord hat:

http://www.panasonic.de/html/de_DE/W-2/8056778/index.html

grüße

das Ding wird mir immer sympathischer ...
aber wir sollten diesen Eppe-Threat nicht durch einen Alien verseuchen

Von der Ausstattung finde ich den Pana auch recht gut. Das war bei Pana schon immer so. Was mich vom 4000er abhielt war das Staubproblem.

Den R2000 von Epson habe ich so in Erinnerung: Ohne Blende etwas schlechterer Schwarzwert als JVC aber wohl mehr Helligkeit. Wäre für mein Wohnzimmer ideal. Wenn die Preise allerdings tatsächlich so bleiben sollen wie vor einem Jahr, ist das uninteressant.
Da schiele ich eher zum Panasonic. Aber ist halt nur LCD und die Frage ist wie ist es mit dem Staub und wenn ich ihn so stelle wie ich möchte brauche ich bei 3D wahrscheinlich ne Zusatzbeleuchtung....

Zum Fertigungsprozess der R-LCDs: Ohne irgendwas zu wissen kann ich mir vorstellen dass Epson versucht die R-LCDs auf gleichen Fertigungsstraßen wie die normalen transmissiven LCDs zu fertigen nur mit geänderten Schritten und/oder Zusatzschritten. So Fertigungsstraßen sind teuer.
Bei JVC und Sony dagegen hat man die Straßen von anfang an auf deren Chips konfiguriert und damit vielleicht weniger Probleme.

Könnte sein, muss aber nicht.

Hi Audiohobbit

Die Entwicklung von eigenen LCoS Panels ist per se offenbar schon sehr kompliziert, messbar am scheinbar nicht geringen Ausschuss.

Obwohl LCoS im Grunde auf LCD basiert, kann ich mir nicht vorstellen, dass die beiden Typen in der gleichen Produktionslinie (mit Auslassen / dazufügen von einigen Schritten) herstellbar sind.

Vielleicht ist Epson damit einfach zwei Jahre zu früh an die Öffentlichkeit gegangen ...

Gruss
Surbier

Ich hoffe ja, dass die Blendenautomatiken - egal bei welchem der neuen Beamer (ausg. JVC - für den wär ne' Blendenautomatik ja sowas von 'ner Erniedrigung ) - nun endlich mal in Echtzeit (oder so gut wie) arbeiten.

Da ich von Beginn an LCD-gewohnt bin, stört mich die LCD-bedingt höhere Screendor nicht wirklich, erzeugt ja auch einen kleinen subjektiven Schärfeeffekt.

Ich meine, das wird generell etwas überbewertet, da a) bei Full-HD-Auflösung die physikalische Screendoor-Fläche sehr klein wurde und b) die effektiv sichtbare SD (also schwarze Rasterlinien) an der LW durch die niemals 100%ige Konvergenz nochmals verringert wird und dadurch die rel. geringe 50 ... 60% Füllrate subjektiv betrachtet auf ein wenig mehr % anwächst.

*Harry* schrieb:

(ausg. JVC - für den wär ne' Blendenautomatik ja sowas von 'ner Erniedrigung )

Sag das nicht: Man stelle sich einen maximalen nativen Kontrast von ggw. 100'000:1 (X9) oder bereits 50'000:1 beim X3 (ist immer noch doppelt so hoch wie bei der Konkurrenz ) in Kombination mit einer "perfekt" funzenden Blende vor. Puristen können sie ja ohne Probleme ausschalten.

Zumindest könnte JVC dann mit den gleichen Augenwischer Kontrastangaben punkten wie die Konkurrenz.

Gruss
Surbier

UkteBukte schrieb:

Wie darf ich mir das vorstellen...,der R2000 für 3500€ und der R4000 für 5500€ ??!!?? NOT !

Ja, so ungefähr passt das. Die Geräte werden in Kleinserie hergestellt, wohl alles in Handarbeit. Es wird nur ein gewisses Kontingent zur Verfügung stehen und das auch nur bei ausgewählten Händlern.

Quelle: Heute am EpsonStand auf der IFA.

andeis schrieb:

UkteBukte schrieb: Wie darf ich mir das vorstellen...,der R2000 für 3500€ und der R4000 für 5500€ ??!!?? NOT ! Ja, so ungefähr passt das. Die Geräte werden in Kleinserie hergestellt, wohl alles in Handarbeit. Es wird nur ein gewisses Kontingent zur Verfügung stehen und das auch nur bei ausgewählten Händlern. Quelle: Heute am EpsonStand auf der IFA.

Toll.

Dann gibts wahrscheinlich nicht mal ausreichend Ersatzteile wenn was kaputt ist...

...was sich ja auch mit der Aussage deckt, wonach die Produktion von LCoS viel Ausschuss produziert und die "paar verbliebenen" Panels einen gewissen Umsatz generieren müssen. Soweit ich mich erinnere, war es bei den ersten JVC- und Sony Beamern auch nicht anders: Die Geräte wurden nur über ausgesuchte Händler vertrieben.

Dies gilt übrigens auch heute noch für die Professional Serie von JVC. Diese wird nur an Händler ausgeliefert, die spezialisiert sind auf Homecinema

Gruss
Surbier

ja das ist wirklich schade...

-erst ende des jahres
-nur geringe stückzahlen
-immer noch gleicher preis

damit steht der pana nun weiter oben auf meiner liste! mal schauen was auf der cedia von jvc noch so kommt!

...ach mennoooo Hatte inständig gehofft so'n lecker R4000 für max 4K mein 'Eigen' nennen zu können...

ICH WILL KEIN 3D..lieber nen Super 2D

Nu' kann nur noch JVC (X3 Nachfolger mit guter FI) und Panasonic (PT-AT 5000- der ja laut ProjektorCentral das beste 2D Bild bis 6k liefert *hust*)für mich das Eisen aus dem Feuer holen. Gibts den wirklich so gar keine News zum evtl. X3 Nachfolger? X4 ULTIMATE..ab Montag beim Händler ihres Vertrauens

@andeis: Kommt denn der R2000 auch? Auf der IFA haben sie ja anscheinend nur den R4000.

Einen von beiden sollten sie einstampfen und dann den 4000er zum Preis des 2000ers verkaufen bspw.
Wenn der Preis gleichbleibt kostet der R4000 soviel wie der Sony VW95 und der hat sicherlich in 2D ein vergleichbares Bild, kann 3D und hat auch Lensmemory.
Das einzige was ihn unterscheidet ist der geringere Zoomfaktor was bei manchen schon ausschlaggebend sein könnte.

UkteBukte schrieb:

ICH WILL KEIN 3D..lieber nen Super 2D

3D haben sie ja nun fast alle. Neben dem R4000 hat mir heute der Sony VW95 in 2D recht gut gefallen. Das Bild war auf einer ca. 350cm breiten 21:9 LW schön hell und insgesamt recht stimmig.

audiohobbit schrieb:

@andeis: Kommt denn der R2000 auch? Auf der IFA haben sie ja anscheinend nur den R4000.

Das war nicht so richtig klar. Der 4000 soll aber auf jeden Fall kommen. Auf der IFA wird einmal der 9000er und in einem separaten Raum noch der 4000er vorgeführt. UVP für den 4000er soll bei ca. 5000.- liegen.

Ab 7.9. ist die CEDIA Expo. Dann wirds Infos zu den neuen JVCs geben. Aber mehr als eine Überarbeitung erwarte ich auch nicht.

@andeis

hast du den panasonic auch angesehen? wenn ja wie ist der vergleich zu den neuen epsons?

andeis schrieb:

audiohobbit schrieb: @andeis: Kommt denn der R2000 auch? Auf der IFA haben sie ja anscheinend nur den R4000. Das war nicht so richtig klar. Der 4000 soll aber auf jeden Fall kommen. Auf der IFA wird einmal der 9000er und in einem separaten Raum noch der 4000er vorgeführt. UVP für den 4000er soll bei ca. 5000.- liegen.

D.h. sie haben die UVP um 500€ gesenkt.
Dafür gibts auch nen Mitsu HC9000.

dreamer_1 schrieb:

hast du den panasonic auch angesehen? wenn ja wie ist der vergleich zu den neuen epsons?

Der Epson 9000 kam mir dunkler vor, ansonsten waren die IMO auf einem ähnlichen Niveau. Es ist aber immer schwierig dies zu beurteilen wenn die Sichtungen eine ganze Weile auseinanderlagen und das zugespielte Material unterschiedlich ist. Gezeigt wurde auch nur 3D und da ist ein Vergleich noch schwieriger.

Insgesamt sind die Projektoren heller, z.B im Vergleich zum JVC X3. Aber auch nicht so viel, dass ich sie gegen den X3 eintauschen würde. Ansonsten macht der X3 insgesamt im Vergleich zu diesen beiden Projektoren weiterhin eine gute Figur, sodass sich für mich ein Tausch, nur wegen etwas mehr Helligkeit und einer besseren FI, nicht lohnt.

Nicht ganz vergessen sollten wir den C4H-Faktor. Ich meine, vielleicht holen die aus dem einen/anderen Beamer durch "Beziehungen" ja noch was raus, das den dann ganz anderst dastehen lässt. Also vielleicht gibt's ja mal einen "HC9000-Ultra" oder "TW9000-Superb" oder dergleichen ...

@andeis,
wie sah es mit der Schärfe aus? konnte man aufgrund der Smooth Screen Technik bei Panasonic "Beeinträchtigungen" im Vergleich zum Epson sehen?

Es war recht unruhig bei der Vorführung vom Epson 9000, außerdem kam zusätzlich immer mal wieder Licht von draußen rein, sodass man auf solche Details kaum achten konnte, die Brille auf der Nase und das recht dunkle Bild machten das auch nicht einfacher.

Der Pana machte jedenfalls ein schön scharfes Bild, da gab es für mich eigentlich nichts zu kritisieren.

OK danke, ich hoffe das ist dann später im Direktvergleich zu den Konkurrenten auch so

*Harry* schrieb:

Also vielleicht gibt's ja mal einen "HC9000-Ultra" oder "TW9000-Superb" oder dergleichen ... :D

Das gibt es dann nur von CineMike

andeis schrieb:

UkteBukte schrieb: ICH WILL KEIN 3D..lieber nen Super 2D 3D haben sie ja nun fast alle. Neben dem R4000 hat mir heute der Sony VW95 in 2D recht gut gefallen. Das Bild war auf einer ca. 350cm breiten 21:9 LW schön hell und insgesamt recht stimmig.

Hallo

schön hell oder stimmig ?
Ich empfand das Bild nicht wirklich gut, um einmal milde Ausdrücke zu finden.
Weder die Farben, noch diese Artefakte an Kanten waren schön anzusehen.
Und von 3D schreibe ich lieber nichts, so schlecht war das.

Ich hoffe das dieser Sampler dort nicht die Serienqualität zeigt, was ich mir auch nicht vortstellen will.
Schon letz. Jahr sah der 90 iger auch nun ja "nicht gut" aus.


ANDY

PS
Wie im IFA 2011 Thread bereits erwähnt beträgt die UVP des R 2000 Epson 4199,- und die des R 4000 5199,- Euronen

Bei pipro sind die neuen Epsons vorbestellbar!

ich habe mir jetzt auch anstatt eines neuen 3D Beamers einen Epson TW 4400 LPE gekauft ! 1499€ und versuche so die nächsten 2-3 Jahre zu überbrücken bis mal wirklich was vernüftiges in 3D rauskommt.

Wo gibt es den für 1499€?

musst bissel schauen ich hab ihn von Soundbrothers ! war aber ne aktion aber schreib sie mal an evtl. kriegst du noch einen für diesen Preis.

@meni85

Hätte ich auch so gemacht und deine Argumentation kann ich nachvollziehen.

Viel Spass mit dem 4400er

Gruß
Andreas

im 2D Betrieb ist der TW 4400 auch eindeutig kontrastreicher und schwärzer als der 5900er und 6000er und wer auf 3D keinen gesteigerten Wert legt bekommt einen ausgereiften und dank großzügigem Lensshift auch aufstellungsflexiblen Projektor mit toller FI, allerdings wohl nur noch bis zum März 2012 wie es seitens Epson hieß.

Surroundman schrieb:

.... allerdings wohl nur noch bis zum März 2011 wie es seitens Epson hieß.

Ist ja kein Problem, ich hab noch einen DeLorean mit Flux-Kompensator in der Garage. Da reisen wir einfach zurück.

Meinst du jetzt März 2012 oder Irgendwas 2011 ???

Denke/hoffe schon das März 2012 gemeint war.
Denn nachdem jetzt die neuen Modelle vorgestellt wurden kommt für mich auch nur ein 4400er in Frage.

Wollte zwar warten bis ich in der neuen Wohnung bin mit kaufen, aber das kann noch bis Januar dauern.
Denke ich hole mir ihn schon vorher.

Surroundman schrieb:

im 2D Betrieb ist der TW 4400 auch eindeutig kontrastreicher und schwärzer als der 5900er und 6000er und wer auf 3D keinen gesteigerten Wert legt bekommt einen ausgereiften und dank großzügigem Lensshift auch aufstellungsflexiblen Projektor mit toller FI, allerdings wohl nur noch bis zum März 2011 wie es seitens Epson hieß.

hi oliver,

wie meinst du das mit März 2011 ? kommen da noch mal neue Beamer von seitens Epsons raus ?.

ich muss ehrlich sagen das mich Epson schon damals dermassen beim Epson TW700 in seinen Bann gezogen hat das ich Epson eigentlich allen anderen Herstellen vorziehe. Nur wenn jetzt Epson einen neuen 2D Beamer im März rausbringt wäre das natürlich schon ärgerlich. Zumindest in der 1000-2500€ klasse. alles was rüber ist kann ich mit leben da es mir den Aufpreis zum Epson TW4400 nicht wert wäre.


Kleine Frage noch am Rande. Wo würdet ihr den Epson denn kalibieren lassen und sollte man das wirklich erst nach 150std machen ? kann man das nicht gleich erledigen lassen macht das so einen unterschied ? (ich rede nicht von zahlen sondern von bildeindrücken)

Hm, Lesen scheint eine Sache zu sein, das Gelesen zu interpretieren ist was ganz anderes.

März 2011 ist natürlich ein Schreibfehler. Und es ist doch wohl klar verständlich dass er sich auf den TW4400 bezieht der noch bis März 2012 erhältlich sein soll.