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Neue Epson 3D Beamer EH-TW 5900/6000/9000 IFA 2011

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Boxed
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 25. Okt 2011, 01:28
hmm,find ich echt ok das mal jemand tacheles redet über den unterschied.
leider ist der 9000er und der 83 leicht ausserhalb meines budgets.
ich würde gerne wissen wie der hd33 im vergleich zum epson 5900 oder 6000 abschneidet...
PiPro
Hat sich gelöscht
#352 erstellt: 25. Okt 2011, 07:57
Moin,

so, für alle ungeduldigen - heute morgen ist die erste Lieferung TW5900 eingetroffen.
Strahle
Ist häufiger hier
#353 erstellt: 25. Okt 2011, 08:43
Na, dann bin ich mal gespannt, wann Epson die Beamer bei sich im Online-Shop aufnimmt Wenn die Händler scho versorgt werden, dauert das hoffentlich nicht mehr so lange.
Boxed
Ist häufiger hier
#354 erstellt: 25. Okt 2011, 12:37

PiPro schrieb:
Moin,

so, für alle ungeduldigen - heute morgen ist die erste Lieferung TW5900 eingetroffen.


Na endlich

Würde mich freuen über eine kurze Beurteilung des Gerätes.
Gruß
Surroundman
Inventar
#355 erstellt: 25. Okt 2011, 16:28
und der erste TW 6000W ist ebenfalls heute bei mir eingetroffen.

Morgen gibt es einen ersten Sichtungsbericht, was aber auf Anhieb geklappt hat ist die Wireless Bildübertragung auch von 3D Signalen.
Nudgiator
Inventar
#356 erstellt: 25. Okt 2011, 17:26

Surroundman schrieb:
und der erste TW 6000W ist ebenfalls heute bei mir eingetroffen.

Morgen gibt es einen ersten Sichtungsbericht, was aber auf Anhieb geklappt hat ist die Wireless Bildübertragung auch von 3D Signalen.


Mich würde auch mal interessieren, wie Du den TW6000 im Vergleich zum TW9000 siehst. In Kassel war leider keine Beurteilung möglich, wegen der schlechten Aufstellungsbedingungen für den TW6000
chappie
Hat sich gelöscht
#357 erstellt: 25. Okt 2011, 19:28
wir haben heute nachmittag auch den ersten 6000er w erhalten.

im lieferumfang ist der wireless hdmi adapter - ein sender, der direkt an die quelle oder an den verstärker angeschlossen wird.

der empfänger ist in der w version des 6000er direkt eingebaut. die verbindung zwischen den beiden klappte schnell und einfach. distanz war ca. 3 m. mehr ist möglich, man sollte aber die aufstellung schon etwas beachten. im projektor ist eine signalstärken anzeige, an der man sich bei der suche nach dem optimalen aufstellplatz orientieren kann.

bei den ersten testbildern sah man, dass es anscheinend keine komprimierung gibt. das signal wird somit verlustfrei übertragen. das einzige was bei testbildern mit feinsten linien auffiel, dass sich hier schon ab und an für ein paar sekunden die skalierung minimal änderte. ist aber im laufenden film sicherlich nicht erkennbar.

ich habe den hdmi sender bei uns an einen pioneer av receiver 921 angeschlossen. an diesem ist der panasonic bdp 110 angeschlossen. komischerweise ging das bild auf der leinwand weg, wenn das menü des abspielers gezeigt wird. sobald das bluray menü eingelesen wurde - egal 2d oder 3d - war das bild auf der leinwand. warum der signalverlust (blaubild) bei dem bluray bild, kann ich mir im moment nicht erklären. das werden wir vielleicht in den nächsten tagen feststellen.

der projektor ist im eco menü leise, im 3d menü ist er leider deutlich vernehmbar. das ist sicherlich mit einem jvc x 3 oder panasonic vergleichbar.

licht hat der projektor. das ist keine frage. im schwarzwert ist das modell so auf den ersten blick etwas über den 3200er / 3600er anzusiedeln. den schwarzwert des 4400er erreicht der projektor definitiv nicht. das wäre aber wohl auch zuviel verlangt. da bin ich mal auf die beiden grossen brüder gespannt.

die aufstellung: das ist leider ein wichtiger punkt. normalerweise konnte man bei epson projektoren das thema relativ leicht beantworten. passen fast immer.

bei dem 5900 und 6000er sieht es anders aus. definitiv kein lensshift - also kein verschieben der linse möglich.

die werksausrichtung ist wie folgt.

der projektor steht, wenn er gerade auf einem tisch steht, vom objektiv her auf bildunterkante.

ergo: wenn das teil an die decke kommt, muss er überkopf installiert werden und hängt dann in höhe der bildoberkante.

für freunde des grossen bildes sicherlich eher lösbar, wenn aber ein "kleines" bild von 2 m breite, dann ist das bild ja 1,12 m hoch.

wenn ich jetzt von einer bildunterkante von 1 m ausgehe, was für manche schon hoch ist, ist bildoberkante bei ca. 2,12 m. somit muss der deckenhalter teilweise länger als 10 oder 15 cm sein, wenn die decke 2,5 m hoch ist.

das gilt es zu beachten.

wenn die bilderoberkante direkt unterhalb der decke anfangen soll, muss der projektor evtl. direkt an der decke befestigt werden, also ohne normalen deckenhalter.

ich hoffe, die erklärung war soweit klar.

die 2d wiedergabe ist soweit für den preisbereich okay. die voreinstellungen sind okay. von hell und grell bis angenehme farben im kino modus.

die 3d wiedergabe war für mich persönlich ernüchternd. wobei ich aufgrund des preises keine grosse erwartung hatte. die brille ist okay, hat eine knopfzelle, der 3d sender ist im projektor eingebaut. eine brille ist im lieferumfang

wo ich erstaunt bin, ist die bewegungsschärfe. die war schon arg ruckelig. die zuspielung wurde richtig mit 1080p 24 erkannt, aber die bewegungen im bild waren mehr oder weniger gleichmässig stotterig. und eine einstellung in bezug auf bewegungsschärfe ist definitiv nicht vorhanden.

ich denke, dass sich hier die spreu vom weizen trennt. mir ist das nach den ersten test einfach zu unruhig. beispielsszenen: panasonic 3d demo mit szenen aus dem britischen museum, avatar drachenflug.

fazit nach den ersten sichttest. schickes gerät, schwerpunkt 2d, aufstellung muss genau geprüft werden, klasse wireless hdmi technik - wobei hier die praxis noch zeigen muss, wie anfällig die technik bei unterschiedlichen rahmenbedingungen ist.

ab sofort bei uns in der ausstellung. der 5900er ist auch eingetroffen. die brillen sind laut epson ab mitte november lieferbar.

gruss
Nudgiator
Inventar
#358 erstellt: 25. Okt 2011, 19:54
Danke für den Bericht !


chappie schrieb:

wo ich erstaunt bin, ist die bewegungsschärfe. die war schon arg ruckelig. die zuspielung wurde richtig mit 1080p 24 erkannt, aber die bewegungen im bild waren mehr oder weniger gleichmässig stotterig. und eine einstellung in bezug auf bewegungsschärfe ist definitiv nicht vorhanden.


Beziehst Du Dich auf den 2D- oder 3D-Betrieb ? Ich hab mir den TW9000 in 3D angesehen. Dort hat das Bild DEUTLICH geruckelt, obwohl 24p aktiv war. Der EPSON-Vorführer in Kassel wollte mir das als "normales" 24p-Ruckeln verkaufen, war es aber nicht, da KEIN anderer Beamer auf der Messe so massive Probleme hatte.
Könnte das evtl. an der Funkübertragung liegen ?
chappie
Hat sich gelöscht
#359 erstellt: 25. Okt 2011, 20:03
ich rede vom 3d modus. das hat sicherlich nichts mit der funkübertragung zu tun. erklären kann ich mir das schon. wir schauen uns das morgen noch einmal genauer an.
Rafunzel
Inventar
#360 erstellt: 25. Okt 2011, 21:05
Ottmar Korbmacher (PR Manager Technik von Epson DE) hatte mir vor einiger Zeit mitgeteilt, das im 3D-Betrieb 24p-FramePacking ab 120Hz (2x 60 je Auge) wiedergegeben wird. Somit der 3:2 Pulldown Takt zum tragen kommt.

Gruß___
Rafunzel
binaM
Neuling
#361 erstellt: 25. Okt 2011, 21:12
Hab mir nochmal den 9000 von Mitsubishi angesehen, und da kam gerade der Panasonic 5000 beim Händler an. Deutlich zu sehen war, die Helligkeit höher beim Mitsu, besonders bei 3D, der 5000 war recht flau bei 3D Filmen, sonst (2D) für mich kein großer Unterschied.
Mein Händler hat mit gesagt, LCD und 3D taugt nicht, es muss LCOS oder DLP sein, wobei DLP bei 3D viele Vorteile hätte. Ich warte weiter auf den HC7800.
dariusmk
Schaut ab und zu mal vorbei
#362 erstellt: 26. Okt 2011, 08:18

chappie schrieb:
die brillen sind laut epson ab mitte november lieferbar.

gruss


Vielen Dank erstmal für den Bericht.

Funktionieren die Epson mit den 2011er 3D-TV-Brillen von Sony und Samsung? Angeblich sollen deren propritäre Übertragungsprotokolle ja in das M-3DI-Protokoll integriert worden sein, das die Epson-Beamer zur Kommunikation mit den Brillen verwenden?
audiohobbit
Inventar
#363 erstellt: 26. Okt 2011, 08:53

chappie schrieb:
fazit nach den ersten sichttest. schickes gerät, schwerpunkt 2d, aufstellung muss genau geprüft werden, klasse wireless hdmi technik - wobei hier die praxis noch zeigen muss, wie anfällig die technik bei unterschiedlichen rahmenbedingungen ist.

Interessantes Fazit, wo doch die beiden kleinen Geräte gerade 3D in die Einsteigerklasse bringen sollen.
Bei Schwrpunkt 2D wäre ein Kunde wohl deutlich besser beraten, einen aus der alten Serie zu nehmen mit ordentlichem Lensshift.

Aber vermutlich wird in der Preisklasse den Kunden das nicht interessieren, viele werden wahrscheinlich eh nicht fest installiert sondern einfach auf den Tisch gestellt wenn nötig. Und die anderen werden vermutlich sogar die Trapezkorrektur nutzen ohne dass es sie stört..

Hier noch ein kleiner Bericht vom Heimkinoraum zum 5900er:
http://www.heimkinor...00-eingetroffen.html

Was man hier auch deutlich sieht: Starkes Light-Leakage aus den vorderen Lüftungsöffnungen..
MaxMan23*
Neuling
#364 erstellt: 26. Okt 2011, 10:42
Ich habe einen Benq W700 mit dem ich nicht ganz so glücklich bin. Als ich von dem Epson tw 5900 gehört habe war ich ersmal begeistert. Ich dacht ein LCD 3D Beamer in vernüftigen Preisrahmen. Die ersten Test bez. 3d höhren sich jedoch nicht all zu positiv an.

Ich würde den Beamer mit einem PC (und Mediaportal) betreiben. Bezogen auf das 24p ruckeln gibt es für den PC die Software Reclock, die so etwas glätten kann.

Villeicht könnt ihr mir helfen einige Dinge in Erfahrung zu bringen:
- Wenn ein SBS (Side by Side) Film zugespielt wird, welche schritte sind dann noch notwendig bis man 3D sehen kann? Bei dem W700 zusammen mit der 3d Vision muss ich erst im Menu des Beamers "3d vision" aktivieren. Geht dies beim Epson direkt mit einer Taste auf der Fernbedienung?

- Wenn wir Filme mit der 3d vision sehen bekommen meine Freundin und ich nach einiger Zeit leichte Kopfschmerzen. Ich habe die Hoffnung das mit der schnelleren shutterbrille dies nicht mehr auftritt.

- Flackern im Hintergrund? Jemand schreib auf der Messe in Kassel habe er ein Hintergrundflackern wargenommen. Kam das evtl. durch Leuchtstoffröhren, oder tritt so etwas auch in einem dunklen Raum auf? Evtl. kann jemand noch mal das ausprobieren.

- Kenn jemand ein Geschäft im Großraum Hannover wo man sich den Epson ansehen kann?


Gruß MaxMan23


[Beitrag von MaxMan23* am 26. Okt 2011, 10:43 bearbeitet]
chappie
Hat sich gelöscht
#365 erstellt: 26. Okt 2011, 10:43
wir haben uns heute den 6000er noch einmal genauer angeschaut. ich bleibe im wesentlichen bei den aussagen von gestern. die 3d wiedergabe ist nur für fans. die helligkeit ist okay, die farbwiedergabe ist soweit okay, der schwarzwert ist im 2 und 3d modus deutlich unter den aktuellen 4400er und 5500er. im 3d modus ist die lampen nur im hohen modus einsetzbar. der eco modus lässt sich hier nicht aktivieren. die drahtlos verbindung funktioniert relativ stabil. die bewegungsdarstellung im 3d modus bei 24p wiedergabe ist stotterig, bei 60 hz zuspielung ist sie okay.

"3d in der einsteigerklasse" - das hat man auch erreicht. nur ist das sicherlich nicht vergleichbar mit den bisherigen 3d projektoren aus der gehobenen 3d klasse, angefangen bei dem optoma hd 83 und aufgehört bei den jvc - sony geräten.

filmchen mit ein paar aufnahmen von dem gerät etc. folgt in kürze.

gruss
audiohobbit
Inventar
#366 erstellt: 26. Okt 2011, 11:30

chappie schrieb:
der schwarzwert ist im 2 und 3d modus deutlich unter den aktuellen 4400er und 5500er.

Vorsicht bei der Formulierung: Heißt das nun das Schwarz des 6000ers ist dunkler als das des 4400/5500? Denke nicht oder?
Also liegt der Schwarzwert ÜBER 4400/5500. Hast du weiter oben so geschrieben.
KMario
Ist häufiger hier
#367 erstellt: 26. Okt 2011, 11:35

chappie schrieb:
die bewegungsdarstellung im 3d modus bei 24p wiedergabe ist stotterig, bei 60 hz zuspielung ist sie okay.

"3d in der einsteigerklasse" - das hat man auch erreicht. nur ist das sicherlich nicht vergleichbar mit den bisherigen 3d projektoren aus der gehobenen 3d klasse, angefangen bei dem optoma hd 83 und aufgehört bei den jvc - sony geräten.


also ist meine vermutung richtig das fehlende FI schuld ist an flimmern/ruckeln in 3D in panning szennen mit kontrastreichen flächen (pandora himmel durch wald/bäume gesehen in Avatar).

Nur 2D panning von 24p@60Hz kenne ich von meinem altem Sanyo Z3, ist gar nicht so schlimm, aber das bei Epson 9000W in 3D war NOGO: ruckeln/flimmern macht 3D immersion kaputt! Ich konnte kein focus behalten auf Jake in vordergrund sonder musste die ruckelnde himmel betracten.

Frage mich nur warum das so extrem in 3D zum unterschied in 2D ist!??
Nasty_Boy
Inventar
#368 erstellt: 26. Okt 2011, 11:38
War da nicht mal irgendwo gestanden, dass der Schwarzwert ähnlich dem 3200er ist ??

Also deutlich schlechter als beim 4400er/5500er
chappie
Hat sich gelöscht
#369 erstellt: 26. Okt 2011, 12:13
jepp - schwarzwert ist nicht so schwarz wie beim 4400 & 5500. ist heller, also eher richtung 3200 und 3600er.
Surroundman
Inventar
#370 erstellt: 26. Okt 2011, 12:17
meine Sichtungen vom 6000er decken sich im Prinzip mit denen von Chappie.

Zum Schwarzwert - das Schwarz ist deutlich heller und gräulicher als beim TW4400/5500, also ist der Schwarzwert schlechter.

@KMario

mit einer fehlenden FI hat die Bewegtdarstellung in 3D nichts zu tun, da bist Du auf dem Holzweg. So wie es aussieht ist das eher eine interne 60Hz Verarbeitung der 24P Bilder. Der Verdacht liegt nahe, da bei Zuspielung von 720p/60Hz Signalen, wie sie auf einigen 3D Demo-BluRays drauf sind die Bewegtdarstellung flüssig ist.
Boxed
Ist häufiger hier
#371 erstellt: 26. Okt 2011, 18:45
also war das ganze warten für den a...
fazit ist also nach wie vor:
unter 2500euronen(X3) gibts eben keinen annehmbaren full hd/3d beamer.

im prinzip ist er ein 3200er mit 3d funktion für knapp 200€ aufpreis.
nichtmal,den der 3200hat ls oder?^^

also werd ich mir mal paar ältere modelle ansehn die preislich attraktiv sind.
danke für eure reviews.
gruß
chappie
Hat sich gelöscht
#372 erstellt: 26. Okt 2011, 19:18
na ja, schaue es dir selber an und entscheide. die hoffnung, dass man einen guten 3d beamer für die hälfte bekommt, hat sich aber definitiv nicht erfüllt.

gruss
Boxed
Ist häufiger hier
#373 erstellt: 26. Okt 2011, 19:50
joa,sieht wohl so aus.
mir ist es ja nicht das ich unbedingt 3d brauche.
ich dachte mir halt wenn schon in dieser preisklasse warum dann nicht mitnehmen wenns ordentlich ist.
quasi bisl für die zukunft gewappnet sein falls doch maln kumpel vorbeikommt und unbedingt 3d gucken will.
mir ist das full hd und sauberes bild prio nummer eins.

werde mir dann jetzt nen guten günstigen 2d schießen und in nem jahr oder so einen 3d nachlegen wenn sich was an der technik getan hat,bzw. es für otto normal verbraucher bezahlbar ist.

gruß


[Beitrag von Boxed am 26. Okt 2011, 19:51 bearbeitet]
KMario
Ist häufiger hier
#374 erstellt: 27. Okt 2011, 08:38

Surroundman schrieb:
@KMario

mit einer fehlenden FI hat die Bewegtdarstellung in 3D nichts zu tun, da bist Du auf dem Holzweg. So wie es aussieht ist das eher eine interne 60Hz Verarbeitung der 24P Bilder. Der Verdacht liegt nahe, da bei Zuspielung von 720p/60Hz Signalen, wie sie auf einigen 3D Demo-BluRays drauf sind die Bewegtdarstellung flüssig ist.


es war so gemeint das die probleme und artefakte 24p@60Hz verursacht (3D brille läuft doch mit 120Hz beim LCD 3D oder?) und wann mann keine FI/bildverarbeitung hat und nur einfach 24p mit 3:2 auf 60p darstelt und dann ganze mit 2x für 3D beschleunigt dann kriegt man so was(das was du "interne 60Hz Verarbeitung" nennst) denke ich!

Einfache FI glattet so was oder habt ihr andere idee wie man 24p auf 60p hochkriegt ohne 3:2 ruckeln und ohne FI?

PS: grobi über 5900 heute

"Auf ein offenes Wort. Nachdem wir heute den EPSON EH TW 5900 ausführlich geprüft haben, sind wir zu der Überzeugung gekommen, dass wir diesen Projektor bis auf weiteres nicht anbieten werden. Die Gründe sind leicht aufgezählt. Im Vergleich zum aktuellen Einstiegsprojektor EPSON EH TW 3200 ist der 5900er deutlich unflexibler in der Aufstellung, in Bezug auf Kontrast und Schwarzwert schlechter und das 3D Bild kann aufgrund der deutlich sichtbaren Bewegungsunschärfe leider gar nicht überzeugen."

so war es bei mir auch ... Pana 5000er ist da und es ruckelt/flimmert nix bis jetzt(bei gleichen panels )!

PPS: schade für WiHD ... "mal sehen wann es externe WiHD (50GHz) gibt will endlich hdmi kabel loswerden in wohnzimmer ^^"
George_Lucas
Inventar
#375 erstellt: 27. Okt 2011, 09:04

KMario schrieb:

Surroundman schrieb:
@KMario
So wie es aussieht ist das eher eine interne 60Hz Verarbeitung der 24P Bilder.


Einfache FI glattet so was

Nein.
Die FI berechnet Bewegungsabläufe aus 2 aufeinander folgenden Originalbildern und fügt diese künstlich berechneten Bilder zwischen die zwei Originalframes ein.

"Ruckeln" die Originalbilder aufgrund eines 3:2-Pulldowns, gleicht das die FI nicht aus.
Rafunzel
Inventar
#376 erstellt: 27. Okt 2011, 09:23
Natürlich gleicht die FI das Ruckeln aus. Das kannst Du sehr schön mit dem Optoma HD83 oder HD33 und zugeschalteter FI beobachten.

Deine Theorie dazu ist falsch!

Gruß____
Rafunzel
Phantom1
Inventar
#377 erstellt: 27. Okt 2011, 09:26
korrekt, da muss ich rafunzel zustimmen. Es kann natürlich sein das jede FI anders arbeitet, aber theoretisch ist es möglich pulldown ruckeln damit zu beseitigen. Das es auch in der praxis funktioniert sieht man am optoma hd300x.


[Beitrag von Phantom1 am 27. Okt 2011, 09:27 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#378 erstellt: 27. Okt 2011, 09:31
Könnt ihr kurz erklären, wie das funktioniert?
Cine4Home
Gesperrt
#379 erstellt: 27. Okt 2011, 09:42
3:2 Reverse Pulldown bietet die NXP / Trident Frame Creation schon seit ca. 2 Jahren, das ist nix neues.

Das wird mit 4 Zwischenbildern dann auf 120Hz hochgerechnet.



Gruß,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 27. Okt 2011, 09:45 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#380 erstellt: 27. Okt 2011, 09:43
Danke dir.
Cine4Home
Gesperrt
#381 erstellt: 27. Okt 2011, 09:50

George_Lucas schrieb:
Danke dir.
:)



Nix zu danken Und ein Bild sagt merh als 1000 Worte:





Gruß,
Ekki
MaxMan23*
Neuling
#382 erstellt: 27. Okt 2011, 10:24
Kennt ihr das Problem mit leichten Kopfschmerzen beim 3D sehen?
Kann eine schnellere Shutterbrille, wie beim Epson abhilfe schaffen?
Im Kino mit polarisierter Brille tritt das bei uns nicht auf.


[Beitrag von MaxMan23* am 27. Okt 2011, 10:27 bearbeitet]
Surroundman
Inventar
#383 erstellt: 27. Okt 2011, 10:35
auch das ist meiner Erfahrung nach ein individuelles Problem und bei jedem anders. Eine pauschale Aussage kann man zu Kopfschmerzen bei 3D Betrachtung mit Shutterbrille nicht treffen.

Meine ganz persönliche Erfahrung dazu ? ich habe mich mittlerweile desensibilisiert und bekomme keine Kopfschmerzen mehr. Wie macht man das ? Ganz einfach mal zwei drei Filme durchhalten. Bei dem ein oder anderen kann es auch länger dauern oder vielleicht gar nicht eintreffen, wie gesagt, ist recht individuell.
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#384 erstellt: 27. Okt 2011, 10:48
Die größten Probleme mit Kopfschmerzen hatte ich beim LG 3D Beamer.

Leichte Kopfschmerzen beim JVC X3 der auch ein insgesamt unruhiges Bild in 3d für mich macht.

Erster und einziger Beamer der mich beim 3d-Schauen bisher nicht belastet hat ist der Panasonic 5000. Sehr stabiles Bild ohne Flackern und kein Augendruck/Kopfschmerz.
Phantom1
Inventar
#385 erstellt: 27. Okt 2011, 10:54

Andreas1968 schrieb:
Leichte Kopfschmerzen beim JVC X3 der auch ein insgesamt unruhiges Bild in 3d für mich macht.

der jvc macht ja auch nur 96hz also 48hz pro auge, das flimmern kann dort schon augenschmerzen verursachen.

Ansonsten ist das größte problem was kopfschmerzen verursacht die Filme selbst, konvertierungen sind da ganz schlimm.
audiohobbit
Inventar
#386 erstellt: 27. Okt 2011, 11:48
Kopfschmerzen etc. sind bei jedem individuell.
Sowas kann schon aufgrund des prinzipiellen stereoskopischen Verfahrens auftreten, unabhängig welche Technik eingesetzt wird.
Damit meine ich: Dadurch dass bei allen Techniken unseren Augen links und rechts ein unterschiedliches Bild zugeführt wird, stellen sich die Augen auf unterschiedliche Parallaxen ein (also der Winkel der Augen zueinander).
In der Realität sind unsere Augen/Gehirn aber gewohnt bei unterschiedlichen Parallaxen auch auf unterschiedliche Entfernungen zu fokussieren.
Bei stereoskopischer Wiedergabe fokussieren unsere Augen aber immer auf die gleiche Ebene, nämlich die der Leinwand/Bildschirm.
Das ganze ist wie Schielen. Entspricht im Grunde diesen Schielbildern die vor Jahren mal weit verbreitet waren, mit wirren Mustern wo man erst durch gezieltes Schielen den 3D-Effekt wahrnahm. Hier musste man absichtlich schielen und dann aber wieder die Augen auf die Bildebene fokussieren. Manchen gelingt das gar nicht, bei anderen dauert es ne Weile bis sie da wieder scharf sehen.

Alleine dieser Umstand, der bei stereoskopischer Wiedergabe systemimmanent ist, bereitet vielen Leuten schon Unbehagen/Kopfschmerz etc.
orzender
Hat sich gelöscht
#387 erstellt: 27. Okt 2011, 12:29
Hy,

ich würde ja gerne mal wissen ob die Panasonic 3d Brillen (E3D2) vom TV auch funktionieren.
Im Avsforum hat jemand die 3. Generation der Brillen getestet und sie funktionieren sehr gut.

Gruß orzender
MaxMan23*
Neuling
#388 erstellt: 27. Okt 2011, 18:02
Ich nehme an die Kopfschmerzen kommen bei uns nicht durch das 3d Bild ansich. Im Kino, bzw. bei einem dualbeamer Projekt @ home hatten wir das nicht.

Mich würde interessieren, ob die 480hz Shuttertechnik des Panasonic 5000 vergleichbar ist mit der 480hz Technik des Epson?
weyrich
Inventar
#389 erstellt: 27. Okt 2011, 22:55
Hallo.
Wann kann der Epson 9000 beurteilt werden?
Was wird ihm der Mitsu 7800 voraus haben???
orzender
Hat sich gelöscht
#390 erstellt: 28. Okt 2011, 05:51
Hy,

so habe meinen 5900er gestern bekommen und abends natürlich mal bisschen getestet.
Auf jeden fall ist er schonmal ein Riese im gegensatz zu meinem vorherigen OptomaHD20. Hatte natürlich gleich probleme mit der Deckenhalterung die nicht mehr passte.
Hab mir dann was gebastelt und jetzt hängt Er.
Zoombereich finde ich soweit ziemlich gut,konnte ohne Probleme das Bild justieren auch ohne Lens-Shift.
Zu den hier beschriebenen Microrucklern bei 3D.Tut mir leid sehe ich nicht so.Für mich ist das Bild dort Einwandfrei.Ghosting ist ähnlich wie bei meinem Panasonic Plasma (je nach Film).Getestet mit Sanctum und Avatar in 3D.
Das Bild ansonsten finde ich klasse,besser als beim Optoma auf jeden fall.Das Beste für mich ist natürlich das die 3D Brillen vom Panasonic auch hier einwandfrei funktionieren.
Lautstärke im Eco Modus 2D ist sehr gut (Optoma war ein ganzes Stück Lauter) und im 3D ähnlich wie sein Vorgänger.
Die Helligkeit ist wie schon oft beschrieben extrem Hoch,also auch in 3D sehr gut.
Alles in allem bin nach knapp 3 Stunden Testen sehr zufrieden bis jetzt.
Ausführlicher werde ich in den nächsten Tagen berichten.

Gruß orzender
stevenskl
Stammgast
#391 erstellt: 28. Okt 2011, 08:49
Wie ist der Epson 6000 eigentlich im Vergleich zum Optoma HD33 zu sehen? Gibt es wichtige technische Unterschiede? Kann man schon eine Aussage zur Bildqualität treffen?
alliman
Stammgast
#392 erstellt: 28. Okt 2011, 10:48
Konnte schon jmd den Acer H9500BD mit den neuen Epsons vergleichen?
stevenskl
Stammgast
#393 erstellt: 28. Okt 2011, 11:00
Mal ne andere Frage. Wo kann man denn in München hingehen, wenn man sich für Beamer interessiert und mal diverse Beamer in der Praxis vergleichen möchte?
dariusmk
Schaut ab und zu mal vorbei
#394 erstellt: 28. Okt 2011, 11:11
Hallo,

habe mir den Epson TW5900 heute vorführen lassen.

Aufgrund der negativen Aussagen hier im Forum (angeblich starkes Bildruckeln im 3D-Betrieb, schlechter Schwarzwert) habe ich meine Erwartungshaltung runtergeschraubt. Nach etwa einer Stunde Probesehen mit diversen 2D- und 3D-Filmen bin ich aber doch recht angetan von dem Gerät.

Hier mein Eindruck:

Der Epson 5900 ist ein relativ großes Gerät. Aufgrund der weißen Farbe und der rundlichen Form wirkt er jedoch nicht ganz so massig wie etwa der Epson 3200. Er sieht sogar richtig stylisch aus.

Im Eco-Modus / 2D-Betrieb war der Beamer schön leise. Auch in ruhigen Passagen konnte ich lediglich ein dezentes Rauschen vernehmen (aus etwa 10cm) Abstand. Das geht für mich voll in Ordnung. Anders der normale Modus / 3D-Betrieb: Hier war der Beamer deutlich zu hören. Für mich grenzwertig, aber unter Berücksichtigung des Preises letztlich noch akzeptabel.

Der Epson 5900 besitzt an der Frontseite zahlreiche Lüftungsschlitze. Der Austritt warmer Luft war deutlich zu spüren. Das sollte man bedenken, wenn man den Beamer z. B. auf ein Podest hinter dem Sofa aufbauen möchte und mit dem Kopf in unmittelbarer Nähe zu den Lüftungsschlitzen sitzt. Positiv war für mich der geringe Lichtaustritt durch die Lüftungsschlitze. Aufgrund meiner schlechten Erfahrungen mit dem Acer H5360BD hatte ich damit gerechnet, dass auch der Epson das Zimmer über die Lüftungsschlitze ausleuchtet. Das war jedoch glücklicherweise nicht der Fall.

Das Bild im 2D- und auch im 3D-Betrieb war schön scharf und kontrastreich. Gesehen haben wir den letzten Spiderman-Film (2D) sowie Fluch der Karibik 4, Lichtmond und Sammys Abenteuer (jeweils 3D). Das Bild war wirklich sehr schön. Die oft bemängelten Bildruckler, die gerade im 3D-Betrieb auftreten sollen, konnte ich nicht feststellen, obwohl ich besonders darauf geachtet habe. Zutreffend ist allerdings, dass der Schwarzwert des Beamers nicht optimal ist. Sehr gut zu sehen, an den senkrechten Balken oben und unten im Film: Diese waren eher grau als schwarz. Mit einer Leinwand (anstatt Projektion auf eine weiße Zimmerwand) wurde es zwar besser. Ein richtiges Schwarz konnte aber auch damit nicht erreicht werden.

Den 3D-Betrieb haben wir mit den Epson 3D-Brillen getestet. Diese dürften von der Form und vom Sitz etwa mit den Optoma ZD 201 vergleichbar sein, sind also "gut". Ich hatte noch die Funk-3D-Brille von meinem 2011er Samsung-TV (D-Serie) dabei. Erwartungsgemäß ließ sich diese Brille jedoch nicht mit dem Epson Beamer verwenden. Schade!

Zusammengefaßt meine persönlichen Pros und Cons:

+ unschlagbar günstiger Preis;
+ schickes Design;
+ prima Bild (mit Ausnahme des schlechten Schwarzwerts);
+ Bildruckler nicht vorhanden bzw. nicht störend (subjektiver Eindruck);
+ geringer Lichtaustritt durch die vorderen Lüftungsschlitze;
+ leiser Betrieb im Eco-Modus.

- Größe;
- etwas laut im 3D-Betrieb;
- starker Austritt von warmer Luft durch die vorderen Lüftungsschlitze;
- schlechter Schwarzwert;
- kein Lens-Shift.

Ich werde mir in der nächsten Woche noch den Optoma HD 33 anschauen und dann eine Kaufentscheidung treffen. Der Optoma ist zwar teurer, hat dafür aber FI und wahrscheinlich einen besseren Schwarzwert (da DLP). Der Händler meinte allerdings, dass der Optoma HD 33 aufgrund des kleineren Gehäuses *deutlich* lauter wäre, als der Epson 5900. Da bereits der Epson nicht als wirklich leise zu bezeichnen ist (im 3D-Betrieb), wäre dies für mich ein Ko-Kriterium.

Gibt es schon Erfahrungsberichte zum Optoma HD 33 oder zum baugleichen HD 300X?


[Beitrag von dariusmk am 28. Okt 2011, 11:13 bearbeitet]
dariusmk
Schaut ab und zu mal vorbei
#395 erstellt: 28. Okt 2011, 11:15

stevenskl schrieb:
Mal ne andere Frage. Wo kann man denn in München hingehen, wenn man sich für Beamer interessiert und mal diverse Beamer in der Praxis vergleichen möchte?



Ich war heute im "Heimkinoraum" und habe mir die Epson Beamer angeschaut (vgl. auch meinen kurzen Bericht auf der Seite). Den Heimkinoraum findest Du in der Balanstr. 358. einfach mal googlen!
chappie
Hat sich gelöscht
#396 erstellt: 28. Okt 2011, 11:32
thema bildruckler. die 24p autofunktion mal beim bluray spieler deaktivieren. dann geht es einigermassen.

dann werden die bluray filme mit 60 hz wiedergegeben.

gruss
Phantom1
Inventar
#397 erstellt: 28. Okt 2011, 11:53

chappie schrieb:
thema bildruckler. die 24p autofunktion mal beim bluray spieler deaktivieren. dann geht es einigermassen.

dann werden die bluray filme mit 60 hz wiedergegeben.

gibts da wirklich einen unterschied? weil theoretisch gesehen ist es genau das gleiche
PiPro
Hat sich gelöscht
#398 erstellt: 28. Okt 2011, 12:07
Moin,


dariusmk schrieb:
...dass der Optoma HD 33 aufgrund des kleineren Gehäuses *deutlich* lauter wäre, als der Epson 5900.


Ich kenne beide Geräte und kann das nicht bestätigen. Der Optoma ist für einen DLP angenehm ruhig.
stevenskl
Stammgast
#399 erstellt: 28. Okt 2011, 12:13
Da Du beide Geräte kennst, kannst Du mir evtl. sagen, welcher besser ist? Gibts ausserdem bezüglich der technischen Ausstattung relevante Unterschiede?
dariusmk
Schaut ab und zu mal vorbei
#400 erstellt: 28. Okt 2011, 12:19

stevenskl schrieb:
Da Du beide Geräte kennst, kannst Du mir evtl. sagen, welcher besser ist? Gibts ausserdem bezüglich der technischen Ausstattung relevante Unterschiede?


Würde mich auch interessieren. Insbesondere soll der Optoma HD 33 beim Aufstellen nicht so flexibel sein wie der Epson: Mangels Lens-Shift muss man ihn angeblich etwa 1m über dem Boden aufstellen, um vernünftig auf die Leinwand zu projizieren.
chefmagier
Ist häufiger hier
#401 erstellt: 28. Okt 2011, 12:39
Ich habe mir eben das Video vom Grobi(?) zum 6000W angeschaut und würde nochmal wegen der Ruckler nachfragen.
Es gäbe ja nun vier wesentliche 3D-Zuführungen:
1) Sky3D - SBS-Verfahren bei 50Hz bzw. transcodierte SBS-MKVs von Blu-Ray
2) BluRay3D, 24p, a) passthrough 24p oder b) per Player/AV-Receiver auf 50/60Hz
3) PC-Zuspielung, sicherlich mit 50/60Hz.
4) HDDVD3D
Soweit ich das verstehe verursacht 2a) die Rucklerproblematik, weil der Beamer mit 24p nicht richtig kann.
Wie sieht das aus, wenn Player oder AV-Receiver die Wiedergabe mehr oder minder hochwertig aufpolieren? Geht das bei 3D überhaupt bzw. welche Geräte bieten das und wie ist dann das Bild über den Beamer?

Wie ist das 3D-Bild bei Zuspielung von 1) oder 3)?
4) lasse ich mal als Gag außen vor
Gruß
Daniel
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