Neue Epson 3D Beamer EH-TW 5900/6000/9000 IFA 2011

aha, also im Lieferumfang vom Beamer wird dann sicherlich eine Art BiDirektionale HDMI "Basisstation" dabei sein. Naja, oder Eppe lässt sich das als Zubehör nochmal bezahlen ... wie auch immer, das ist prinzipiell schon innovativ - wenn's denn auf anhieb funktioniert, was ich bei Eppe eher mals als Bananenprinzip bezeichnen möchte

hier ist ein bild des wifi moduls:

http://www.cinetson....99-euros-t34302.html

gruß

wie sicher ist das das die modelle 5900 und 6000 kein FI können ich meine eigentlich können die das doch nicht bringen oder. wenn die das im 3D modus nicht können okay aber im 2D ?

kann das irgendwie noch nicht glauben. Bin da jetzt echt in einer Zwickmühle.

Eigentlich wollte ich den 4400 der kann zwar kein 3D aber immerhin FI und ist preis leistung wirklich sehr gut. 1499€ leider hat er in " nur 1600 Ansi lumen"

der 6000 hat 2200 ansi lumen aber wenn der kein FI hat bringts das echt nicht (preis 1499€)

der 9000 hat 2400 ansi lumen hat FI im 2D modus im 3D modus jedoch nicht und ist mit 2800€ deutlich teuerer

der Panasonic 5000 hat wohl die FI Technologie drin auch im 3D hat aber in " nur 2000 Ansi lumen" und kostet mit 3200€ mit abstand am meisten.

Da der Preis vom Panasonic mir viel zu hoch ist 2200€ würde ich zuschlagen.

Bleibt eigentlich nur die Wahl zwischen dem 6000 oder dem 4400 (hab dazu einen seperaten Threat aufgemacht) ja FI oder mehr helligkeit könnte man auch sagen

ich würde mich nicht so sehr auf die lumen versteifen.
diese angaben der hersteller werden, wenn überhaupt, nur mit einbußen der bildqualität erreicht (farben, schwarzwert..)

also der epson tw 4400 scheint mir keinesfalls schlecht dazustehen im vergleich zu den neuen... eher das gegenteil ist der fall! lens-shift z.b....

dreamer_1 schrieb:

anscheinend gibt es sie doch noch die r-serie: "Nach dem R Dilemma im letzten Jahr waren wir gespannt, was EPSON so bietet. Zunächst die R Serie soll jetzt endlich lieferbar sein, allerdings in kleinen Stückzahlen. Wir rechnen nicht vor November bis Dezember 2011 (die Jahreszahl muss man ja dazuschreiben) mit der Auslieferung." und noch eine entäuschung (TW9000): "Die Frame Interpolation und Superresolution ist ebenfalls an Bord, allerdings funktionieren beide nicht in 3D - leider..." heimkinoraum.de gruß

Verdammt nochmal, ich hatte mich gerade auf den TW9000 eingeschossen und dann das

Dann muss ich mir doch den Panasonic genauer anschauen, der hat die FI und auch dieses Detail Enhancement bei 3D soweit ich noch weiss. Das einzige was mich dort stört ist Smooth Screen, mal sehen wie scharf das Gerät am ende ist.

Wow, was für eine Überraschung von Epson!

Die Preise sind m.E. sehr gut.

ABER: Ein PJ ohne LS ist Müll, nicht im Sinne von unbrauchbar, aber im Sinne von am Kunde vorbei gedacht. Bei LCD ist LS mittlerweile so etabliert und da streicht Epson ein wichtiges technisches Merkmal dieser Technologie. Ich denke nicht, dass 3D dies im Ansatz aufwiegen kann. Zumindest nicht bei einem pragmatischen Kunden.

Und "Wireless" ist zwar ein nettes Gimmick, wird über kurz oder lang kommen, aber m.E. auch nicht das, worauf die Welt jetzt gewartet hat. Ich wäre nicht bereit, dafür einen Aufpreis zu zahlen (schliesslich brauchen die Dinger nach wie vor ein Stromkabel).

Irgendwie scheinen die Ingenieure hier eine etwas zu wichtige Stellung eingenommen zu haben. Wie Andy im Panasonic AH-1000-Thread meinte, würde es sich lohnen, die Kundenwünsche zu analysieren.

Chance verpasst!

Riker

Habe mich momentan sehr auf den Epson TW-3200 eingeschossen. Maximum lag bei 1000 Euronen.

Ich wollte noch warten, weil ich hoffe dadurch das nun auf der IFA die neuen vorgestellt werden, sinken die alten insbesondere hoffentlich der TW 3200 im Preis!

Was denkt ihr? Ansonsten eine Alternative zum TW 3200 in dem Preissegment gibt es anscheinend nicht bei den Neuen.
Der TW 5900 ist von den Technischen Details und der Technik keine Neuerung. Abgesehen von 3D. Aber dies ist nicht unbedingt nötig. Außerdem ist er teuerer mit zusätzlichen 3D Equipment sogar sehr viel teuerer. Lensshift fehlt auch, finde ich unverzichtbar. Vor allem versteh ich es aber nicht...

Verbessert mich wenn ich falsch liege. Evtl. noch eine Preisauskunft was ihr meint wo der TW5900 landen könnte. Denke unter der UVP geht doch noch was oder?

@ Fritz

mir fällt kein aktueller Heimkinoprojektor ohne Lensshift ein, der eine On-Axis Geometrie hätte.

danke für die Info, Oliver.


Grüße,
Fritz

meni85 schrieb:

Eigentlich wollte ich den 4400 der kann zwar kein 3D aber immerhin FI und ist preis leistung wirklich sehr gut. 1499€ leider hat er in " nur 1600 Ansi lumen"

Wo bekommt man denn einen 4400er für 1499 Euro?


Gruß

Riker schrieb:

Irgendwie scheinen die Ingenieure hier eine etwas zu wichtige Stellung eingenommen zu haben.

Morgen,

da ich selbst Ing. in der Produktentwicklung bin (nur etwas größere Produkte mit 4 Rädern..) fühle ich mich bei solchen Kommentaren immer etwas "angegriffen"..
Ich kenne es so: Ing. entscheiden in der Regel NICHT, was ein Produkt an Ausstattung und Features haben soll, das macht die Projektleitung und die ist stark beeinflusst von Marketing/Produktmanagement.
Ich denke die Ingenieuer auf technischer Ebene wären die letzten die sowas wie Lensshift weglassen würden. Das sind i.d.R. vernünftige Leute mit Bodenhaftung.
Mag sein dass es in Japan anders aussieht, aus eigener Erfahrung weiss ich dass japanische Firmen tlw. ziemlich anders ticken, aber in dem Fall glaube ich nicht.

Off-Topic

Ja, so kenne ich das auch.

Wir planen auch nur nach den Angaben/Anforderungen des Auftraggebers.
Und wenns fertig ist, heißt es immer "Was habt ihr denn da für einen Schmarrn gebaut"

Trotzdem ist ein ein Rückschritt, was Epson da auf den Markt wirft.
Aber mir kommt das ganz recht. Kann ich noch ein Jahr auf nen 3D-Projektor sparen und mich bis dahin an meinem 4400 erfreuen

andara schrieb:

meni85 schrieb: Eigentlich wollte ich den 4400 der kann zwar kein 3D aber immerhin FI und ist preis leistung wirklich sehr gut. 1499€ leider hat er in " nur 1600 Ansi lumen" Wo bekommt man denn einen 4400er für 1499 Euro? gab es bei soundbrothers eröffnungsangebot Gruß

Hi,

hier ein Video von der Ifa von WORF-TV. Leider nur die Präsentation der bekannten Fakten und keine echten Beamer in der Vorführung.

http://www.youtube.com/watch?v=FOIfJ_uuTNs


VG

Speedy

audiohobbit schrieb:

*Harry* schrieb: Ich glaube, der "W" hat diese "Wireless"-Funktion - aber was genau soll das nun sein? Richtig, die W-Modelle verfügen über eingebautes Wireless HDMI, man braucht also wohl kein HDMI-Kabel mehr.

Über Wifi ein absolut störungsfreies, flüssiges HD-Signal für Bluray-Filme? Das kann gehen?

Unser Büro-iPad z.B. hängt sich regelmässig für eine Minute auf im WLAN-Modus. Und wir haben echt wenig Lust, hier Diagnose zu betreiben und zu untersuchen, wer daran Schuld ist.

Und das Weglassen des Lensshifts ist natürlich eine richtige Groteske.

Criollo schrieb:

Über Wifi ein absolut störungsfreies, flüssiges HD-Signal für Bluray-Filme? Das kann gehen?

Das Bild wird verlustbehaftet komprimiert, von daher ist es schon nicht zu empfehlen.

Für mich ist das auch kein richtiger Schritt vorwärts.

Ich hatte auf einen kleinen Beamer, ala Epson EH-TW450, mit lens shift gehofft.

Ich brauch LS, kann aber keinen 3200'er 7,5kg Klopper aufstellen....

Mit dem neuen 5900 Projektor wollte Epson nur eine große Schlagzeile erreichen

Full-HD 3D Projektor für unter 1200 €

Wenn man dann Funktionen wie LensShift oder FI vermisst wird man auf den 9000er verwiesen.

Aus meiner Sicht ein typischer Marketing-Strategie-Zug.

Wenn der TW9000 nicht massiv heller in 3D sein wird, so wird er wenig Chancen gegen den Sony HW30 haben. Preisunterschied ist zwar vorhanden, aber Preisklasse ist ähnlich.

Das Bild wird verlustbehaftet komprimiert, von daher ist es schon nicht zu empfehlen.

vermute ich auch, wir haben vor kurzem eine neue drahtlose hdmi übertragung bis 1080p60 geprüft. leider war das signal stark komprimiert, was man sofort deutlich im bild erkannte. ob das hier bei dem epson system ebenfalls ist, lässt sich im moment noch nicht 100 % sagen. hier fehlt noch eine klare aussage.

gruss

chappie schrieb:

vermute ich auch, wir haben vor kurzem eine neue drahtlose hdmi übertragung bis 1080p60 geprüft. leider war das signal stark komprimiert, was man sofort deutlich im bild erkannte. ob das hier bei dem epson system ebenfalls ist, lässt sich im moment noch nicht 100 % sagen. hier fehlt noch eine klare aussage.

das wird genauso sein, denn wenn man mal rechnet: 1920x1080x60x24bit kommt man auf 2985984000 bit/s und das umrechnen auf Megabyte/s wären das unglaubliche 356 MB/s.

Selbst bei 24hz sind das immernoch 143 MB/s.

Der Sound und die verschlüsslung (HDCP daten) würde noch hinzukommen.

Ein wlan mit 300mbit schafft zum vergleich in der praxis nur maximal 10 MB/s (wenn überhaupt).

Eine verlustfreie kompression wäre zwar denkbar, aber bringt nicht wirklich viel und würde einen inputlag erzeugen.

Wenn ich das richtig gelesen habe, unterstützen die W Beamer von Epson doch WirelessHD und das bedeutet unkomprimierte Übertragung:

http://www.wirelesshd.org/about/

Diese Lösungen funken dann aber auf dem 60GHz Band, während die Lösungen, die die Bilder verlustbehaftet komprimieren in der Regel auf 5 GHz funken.


Ich bin übrigens etwas enttäuscht von Epsons IFA Line-Up. Ich hatte eigentlich erwartet, dass Epson einen Nachfolger des EH-R 2000/4000 präsentiert. Gibt es diesbezüglich vielleicht irgendwelche Gerüchte?

Phantom1 schrieb:

Das Bild wird verlustbehaftet komprimiert, von daher ist es schon nicht zu empfehlen.

Ich weiß nicht, welchen HDMI-Chipsatz Epson verwendet, aber bereits 2006 gab es Chipsätze, die 1080p-Signale VERLUSTFREI und KABELLOS übertragen konnten

Steht das W nicht für White , also weiß ?

Ist natürlich ein irrer Gewinn, wenn man nur noch ein 220V-Stromkabel zum Proki legen muss und nicht noch einen HDMI-Schlauch dazu.

Wer braucht da noch Lenshift, Lens-Memory-Funktion und ähnlichen Kinderkram.

Criollo schrieb:

Wer braucht da noch Lenshift, Lens-Memory-Funktion und ähnlichen Kinderkram. :Y

Wenn man z.B. eine Dachschräge hat?

Gruß
Spock

Lt._Spock schrieb:

Criollo schrieb: Wer braucht da noch Lenshift, Lens-Memory-Funktion und ähnlichen Kinderkram. :Y Wenn man z.B. eine Dachschräge hat? Gruß Spock

Es war ironisch gemeint.

Ich glaube langsam, Epson hat eine Dachschräge.

eher einen dachschaden !

Wenn sich das wirklich so bewahrheiten sollte (bis jetzt ist es ja noch nicht gemeiselt) dann hätte Epson einen schwerwiegenden Fehler begangen.

Ich brauch nicht unbedingt Lensshift. Wenn der Rest stimmt nehme ich das in Kauf.

Aber:
der große Lensshift und gute FI waren in der Vergangenheit schon ein großes Plus, zugkräftiges Verkaufsargumgent und Entscheidungsgrund für die Epson´s.
Ich kann mir fast nicht vorstellen, das Epson bei den Vorgängern alles richtig gemacht und gut verkauft hat,
beim Nachfolger aber so wichtige Erfolgskomponenten streicht.


Grüße,
Fritz

EyeOfTheBeholder schrieb:

Ich bin übrigens etwas enttäuscht von Epsons IFA Line-Up. Ich hatte eigentlich erwartet, dass Epson einen Nachfolger des EH-R 2000/4000 präsentiert. Gibt es diesbezüglich vielleicht irgendwelche Gerüchte?

http://www.cinetson....989-240.html#p579417

EyeOfTheBeholder schrieb:

Ich bin übrigens etwas enttäuscht von Epsons IFA Line-Up. Ich hatte eigentlich erwartet, dass Epson einen Nachfolger des EH-R 2000/4000 präsentiert. Gibt es diesbezüglich vielleicht irgendwelche Gerüchte?

Lt. Epson Pressebericht kommen die R-Modelle in kleinen Stückzahlen doch noch in den Handel - wie ich es bereits vor Monaten angekündigt habe! Allerdings erscheinen die Geräte erst Ende des Jahres - oder besser, sie sind für Ende des Jahres angekündigt!

audiohobbit schrieb:

Riker schrieb: Irgendwie scheinen die Ingenieure hier eine etwas zu wichtige Stellung eingenommen zu haben. Morgen, da ich selbst Ing. in der Produktentwicklung bin (nur etwas größere Produkte mit 4 Rädern..) fühle ich mich bei solchen Kommentaren immer etwas "angegriffen".. Ich kenne es so: Ing. entscheiden in der Regel NICHT, was ein Produkt an Ausstattung und Features haben soll, das macht die Projektleitung und die ist stark beeinflusst von Marketing/Produktmanagement. Ich denke die Ingenieuer auf technischer Ebene wären die letzten die sowas wie Lensshift weglassen würden. Das sind i.d.R. vernünftige Leute mit Bodenhaftung. Mag sein dass es in Japan anders aussieht, aus eigener Erfahrung weiss ich dass japanische Firmen tlw. ziemlich anders ticken, aber in dem Fall glaube ich nicht.

na das muss doch nicht automatisch gleich die Entwicklung betreffen - bei uns sitzen im Produktmanagement/Vertrieb ebenfalls Ings, die Lastenhefte erstellen

George_Lucas schrieb:

Lt. Epson Pressebericht kommen die R-Modelle in kleinen Stückzahlen doch noch in den Handel - wie ich es bereits vor Monaten angekündigt habe! Allerdings erscheinen die Geräte erst Ende des Jahres - oder besser, sie sind für Ende des Jahres angekündigt! ;)

Hm, klingt für mich irgendwie nach Betatest beim Kunden...

EyeOfTheBeholder schrieb:

Hm, klingt für mich irgendwie nach Betatest beim Kunden...

Ne, nur ganz schlechte Ausbeute, d.h. nur die, die wirklich einen R4000/R2000 quasi unbedingt haben wollen, kriegen auch einen. Das erhoffte Preisdumping insbesondere wird nicht stattfinden, dazu wird es einfach zu wenige geben.

Klingt alles ein bisschen nach "Viel Lärm um nichts " oder? Wenn Epson der grösste Beamerhersteller der Welt ist, warum bietet man dann keine Spitzengeräte an, die alles andere ausstechen können? 3D für den Massenmarkt, aber die Fans haben das Nachsehen. Ich meine ein verstellbares Objektiv und die gute FI für alle, wär das echt zuviel verlangt?

Und die Lumenwerte klingen super, aber wie wird das Schwarz dabei aussehen, und wie die Farben?

Vielleicht kommt da ja zum Jahresende noch was. Aber momentan können sich alle Nicht-3D-Fans wohl eher einen Gefallen mit den TW 4400/5500 tun, die man zur Zeit (noch) für sehr günstiges Geld bekommen kann.

So bleibt JVC neben Mitsubishi der Topanbieter. Apropos JVC: Weiß da wirklich noch niemand, was da kommt? Ich kann nichts darüber finden.

HumphreyB. schrieb:

Apropos JVC: Weiß da wirklich noch niemand, was da kommt? Ich kann nichts darüber finden.

Wird noch nicht verraten (NDA!).
Aber so viele gute Alternativen gab es überhaupt noch nie auf dem Markt, zu unglaublich guten Preisen. Ich verstehe die Aufregung gar nicht.

Letztlich muss man abwarten, was der TW9000 wirklich kann, bevor ich den nicht bei mir im Studio durchgemessen habe, würde ich da überhaupt kein Urteil wagen!

HumphreyB. schrieb:

Wenn Epson der grösste Beamerhersteller der Welt ist, warum bietet man dann keine Spitzengeräte an, die alles andere ausstechen können? 3D für den Massenmarkt, aber die Fans haben das Nachsehen.

Spitzengeräte kosten einen Haufen Geld, das hier viele im Forum nicht mehr auszugeben, aufgrund der raschen technischen Entwicklung.

So konzentriert sich Epson auf den breiteren Massenmarkt. Mit einem Full HD-Projektor für unverhandelt 1.150 Euro.
Das gleiche ist auch im Audiobereich bei den AV-Receiver zu beobachten.

Darüber hinaus scheint der neue TW9000 ein Hammergerät zu sein, das den bisherhigen Projektoren in der Preisklasse bis 5.000 Euro ordentlich Konkurrenz machen dürfte.

Allerdings bezweifel ich, dass jemand, der ein paar Jahre lang LCOS-Geräte genutzt hat, sich an einen LCD mit Screendoor gewöhnen wird.

Auf der IFA 2012 kommt dann der erste Epson ohne Lampe...

pulos schrieb:

Auf der IFA 2012 kommt dann der erste Epson ohne Lampe...

Eco-Mode: Nur 20W Verbrauch. Natural Lighting mit Sonnenlicht: 10.000 lumen. Wäre doch ne Idee...

Ich hatte mir eigentlich gedacht, das man bei Epson mal ein edel verarbeitetes Teil wie den X3 bringt. Der neue wird aber wohl wieder so ein etwas einfach gebautes Gerät wie der 5500 sein, siehe Panasonic auch. Warum kommt man da denn nie drüber hinaus?

Und tolle Kontrastwerte hatte auch der alte schon, wie sinnvoll oder sinnlos das auch sein mag. Und viel Licht allein, dafür brauchts dann kein neues "Spitzenmodell". Glaubt Ihr, das der 9000er wirklich neben dem vielen Licht das Schwarz vom Vorgänger wenigstens halten wird? Immerhin war die Bende schon recht gut, aber das wird auch in 2011 ein Kompromiss sein.

Das wäre schade, gäbs in Zukunft toll gemachte Beamer nur noch ab 5500,-€ wie von Sony an aufwärts, und "untenrum" gibts nur Wegwerfware, die man wenn die Lampe müde wird gleich gegen einen neuen austauscht. So wie bei den Druckern: Patrone leer, neuen Drucker her!

HumphreyB. schrieb:

Klingt alles ein bisschen nach "Viel Lärm um nichts " oder?

Nunja, die "R-Serie" von Epson hatte zumindest vor einem Jahr ein sehr großes 2D-Potenzial: die FI war sehr gut, Schwarzwert und Kontrast oberhalb des HD550 angesiedelt. Wenn Epson nicht alles falsch gemacht hat, erwartet uns hier evtl. ein richtiger Paukenschlag im 2D-Bereich !

Der Paukenschlag ist aber schon verhallt...
Und ich würde mal pauschal sagen dass ein JVC X3 Nachfolger wohl in 2D auf einem vergleichbaren Niveau wie der R2000 spielen wird, dazu aber noch 3D kann zum vermutlich gleichen Kurs.
kraine aka worf hat im franz. Forum geschrieben dass die R-Serie nun Ende dieses Jahres kommen soll, ABER zum gleichen Preis wie letzes Jahr angekündigt!!
Obwohl er vor kurzem noch meinte, es würde eine Preisanpassung geben.
Aber was Epson und die R-Serie angeht glaube ich eh nichts mehr bevor die Dinger WIRKLICH mal irgendwann erhältlich sein werden.

Mal ehrlich, wer kauft sich die alten Kamellen zu diesem Preis?

audiohobbit schrieb:

kraine aka worf hat im franz. Forum geschrieben dass die R-Serie nun Ende dieses Jahres kommen soll, ABER zum gleichen Preis wie letzes Jahr angekündigt!!

Ich finde, die einzige Interpretation dessen sagt: wir sind vermutlich am Ende der Fahnenstange der Frontprojektion angelangt. Ein bisschen 3D geht noch, aber das ist es schon.

Geniessen wir das Wunder von Kinofilmen im Wohnzimmer.

Heh, ich war noch Kino-Helfer, als kleiner Junge, mit ECHT grossen Projektoren, mit Kohlestäben und Lichtbogen und Rollenwechsel. Die HD-Projektoren von heute sind Wunderwerke! 95% dessen was geht ist schon erreicht. Ab jetzt braucht es bessere Filme, nicht bessere Technik.

Bald (2020) werden wir alle auf 8K Projektion aufsteigen.

Vergessen wir mal kurz den 9000, wer den R2000 schonmal gesehen hat:

Ist das auch so ein "Nativbeamer" wie die JVCs, oder konnte der sein Bild nur mit einer Blende ermöglichen? Das ist dann natürlich ein bisschen ein Kompromiss, entweder viel Druck bei hellen Bildern, aber sobald nur etwas Dunkel mit reinkommt, wirds gleich flauer. Und von solchen Szenen gibts doch eine Unmenge.

Zudem fnde ich persönlich, das ein so realtiv teures Gerät auch gern etwas besonders aufgebaut sein dürfte. Der X3 ist ein echt schickes Teil, die Epson sehen dagegen immer sehr zweckmäßig aus. Und wenn der 2000 dem HD 550 überlegen war, eine Welt wirds wohl nicht gewesen sein oder?

Und der X3 ist ja gegenüber dem Vorgänger auch leicht besser. Meine Frage zielt dahingehend ab: Vielleicht lohnt sich der Beamerjahrgang 2011 gar nicht so richtig, vielleicht spielt sich da viel auf dem Papier ab. Und in der Zwischenzeit bekommt man die X3 richtig günstig. Dagegen finde ich auch den neuen Sony nicht gleichwertig, den konnte ich nämlich im Vergleich sehen.

Früher war Sony irgendwie böse, keiner wollte den im Programm haben. Nun auf einmal soll er der beste für 3000,-€ sein. Aber wer genau hinsieht, könnte auch etwas anderes entdecken. Ich meine warum sollte man auf ein voll elektrisches Objektiv und den unerreicht guten Schwarzwert verzichten...

Echt schade, das da nicht mehr kommt von Epson. Da hatte ich auf mehr gehofft. Aber man muß wohl nun auf die Masse setzen, denn ich habe gelesen das 3D in den USA momentan nicht mehr so richtig gut dasteht. Und die TVs werden die ersten sein, die richtig groß werden und dann auch keine Brille mehr brauchen!

HumphreyB. schrieb:

Vergessen wir mal kurz den 9000, wer den R2000 schonmal gesehen hat: Ist das auch so ein "Nativbeamer" wie die JVCs, oder konnte der sein Bild nur mit einer Blende ermöglichen?

Der native Kontrast ist LCOS-typisch recht hoch (Stand vor einem Jahr):

- EH-R2000: 13.000:1 - 19.000:1
- EH-R4000: ca. 25.000:1

Mit adaptiver Blende kommt man auf 500.000:1 (2000er) bzw. 1.000.000:1 (4000er).

http://areadvd.de/hardware/2011/ifa_2011_epson_pk.shtml

Die Form ist schon spacig, aber wirklich kein elektrisches Objektiv und keine Echtlackierung. Das war wohl beim Preis nicht drin. Naja wie immer, die müssen auch bei Abverkauf in einem Jahr noch Gewinn abwerfen, wenn die für 2000,-€ rausgehen.

Nabend,

na Morgen ist Messetag und Abends Epson Event.

Mal schauen was u.a. die R Geräte auf der Pfanne haben und wie gut das Lens Memory auch ggf. im Stack funktionieren kann.
Bin gespannt und berichte wenn ich darf...

Gute Nacht.

ANDY