Epson EH-R 2000/4000

Die UVP´s des JVC350 und Epson R2000 liegen jedenfalls nicht 1000€ auseinander.

Ist mir schleierhaft wie man dann von 1000€ reden kann. Ich denke George ist auch halbwegs auf dem Laufenden was die Straßenpreise angeht...

Finde ich unseriös sowas zu posten. Das sieht für mich schon nach bewußt gesetzter Falschinformation aus um die JVC in einem etwas besseren Licht dastehen zu lassen.

Gruß
Andreas

trancemeister schrieb:

Nein George, der JVC 350 kostet natürlich nicht ungefähr 1000€ weniger als der Epson 2000...

Stimmt. Danke für das aufmerksame Lesen. Da hab ich mich offensichtlich verschrieben.

Gern geschehen - schön, wenn ich helfen kann

Die Mängel die Andreas 1968 aufgeführt hat sind OK, dass er aber für die damalige Zeit nicht annähernd OK sein soll finde ich ein bisschen überzogen.

Und zu den Preisen, wer kauft sich einen 350 heute noch NEU, ich glaube keiner mehr. Es sind zur Zeit sehr viele gebrauchte aufm Markt mit nicht mal 500 h fürn Appel und nen Ei zu bekommen. Könnte Euch aktuelle Beispiele nennen, mache ich aber nicht, will hier keine Preisschlacht eröffnen.

Versuch mal deinen 350 in Zahlung zu geben für einen X3 z.B. , wenn der Händler dir den Preis nennt, da legst dich nieder. Da kommen dir die Tränen, wenn du daran denkst was du dafür bezahlt hast. Ich lebe jetzt und heute, mich interessieren die damaligen Preise nicht im geringsten, dass nur mal so nebenbei und für nen Epson R2000 muß ich doch bestimmt 3200€ hinlegen, vielleicht auch weniger, oder irre ich mich da?

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Die Preisunterschiede vom HD350 und R2000"

Gemäss Epson Japan wird die Auslieferung der R-Modelle in den Februar 2011 geschoben:

http://www.avsforum....9665141#post19665141

und guugel-übersetzt für die, die kein japanisch können:

http://translate.goo...2F101216.htm&act=url

AUA.

Ich fand diese Geräte auf der IFA wirklich famos.
Ein halbes Jahr später erscheinen die dann?
Fail!

Bollundus schrieb:

AUA. Ich fand diese Geräte auf der IFA wirklich famos. Ein halbes Jahr später erscheinen die dann? Fail!

Ich vermute mal, daß zur IFA einfach ein 2000er/4000er mit 3D-Option nachgelegt wird.

Grüß euch.

Ich hoffe das ihr mir helfen könnt.

Ich habe vor mir einen Epson R2000 zu kaufen ( wenn er mal draußen ist )

Allerdings möchte ich schon mal eine Passende Deckenhalterung besorgen.

Da ich mit dem Problem einer Dachschräge zu kämpfen habe dachte ich an folgendes Produkt.

http://cgi.ebay.at/D...&hash=item35ad69e20e

oder

http://www.cmb-syste...son-Projektoren.html


da es jedoch noch keine angaben zur VESA-Norm gibt und ich somit keinen Lochabstand kenne, bin ich unschlüssig ob ich sowas nehmen kann.

Hoffe daher auf Hilfe von einem der den Beamer schon live sehen konnte und daher etwas mehr weiß.

Bzw auch meine Frage zu dem Ebay Produkt ob das was taugt wenn es passen würde.

Danke schon mal für eure Hilfe.

Nudgiator schrieb:

Ich vermute mal, daß zur IFA einfach ein 2000er/4000er mit 3D-Option nachgelegt wird.

... was ja spätestens dann wohl allerhöchste Zeit wäre. Gleichzeitig würde Epson dann 1 Generation hinterher hinken. Ich könnte mir daher durchaus vorstellen, dass die Geräte, da sie erst per Februar angekündigt werden, bereits dann 3D haben könnten. In dieser Preiskategorie kein 3D anzubieten, ist schlichtweg nicht konkurrenzfähig, dunkleres Bild und andere Unzulänglichkeiten hin oder her.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ich könnte mir daher durchaus vorstellen, dass die Geräte, da sie erst per Februar angekündigt werden, bereits dann 3D haben könnten.

Hallo Surbier,

das glaube ich nicht. Die Schaltzeiten der R-LCDs von Epson sollen für eine 3D-Darstellung zu langsam sein.

Nun, die Technologie ist doch vergleichbar mit DILA oder SXRD. Sony hat ja auch doppelt so lange Schaltzeiten wie DILA, was sie nicht daran hinderte, 3D anzubieten. Ich glaube nicht, dass Epsons 3LCD Panels NOCH langsamer sind, bzw. nicht per Softwareupdate auf Vordermann gebracht werden könnten. Andernfalls hiesse es ja, dass Epson in 1 Jahr grundlegend neue Panels auf den Markt bringen müsste, was die Entwicklungskosten gar nicht gerne sehen

Kurzum: Ich kann mir keinen Reim daraus machen, weshalb Epson heute schon wissen will, dass die Geräte erst im Februar ausgeliefert werden können ...

Hinweis: Um welchen Monat herum ist doch gleich die CES? Möchte man da die gleichen Modelle wie ein halbes Jahr zuvor an der IFA zeigen?

Gruss
Surbier

weiß hier jemand, wie hell der R2000 im Verlgleich zum LG181 (jeweils im kalibrierten Modus) ist ?

surbier schrieb:

Nun, die Technologie ist doch vergleichbar mit DILA oder SXRD. Sony hat ja auch doppelt so lange Schaltzeiten wie DILA, Gruss Surbier

Da hast Du wohl was verwechselt. Die SXRD-Panels sind mit Abstand die schnellsten am Markt!

Gruß,
EKki

Zaphod2 schrieb:

weiß hier jemand, wie hell der R2000 im Verlgleich zum LG181 (jeweils im kalibrierten Modus) ist ?

Ich würd sagen: stell' die Frage nochmal im Februar.

Dieser zusätzliche Monat Verspätung ist ja nun nicht die Welt. Für den Beamer-Riesen Epson (Präsentations-Beamer) ist das weniger ein Problem als für die HK-Fans.
Dass Epson beim Eintritt in die Multitausend-Euro-HK-Beamer-Klasse nicht patzen will, das ist doch klar. Die verfolgen eine Mehrjahres-Strategie, auf die 60-90 Tage kommt's echt nicht an.

Cine4Home schrieb:

Da hast Du wohl was verwechselt. Die SXRD-Panels sind mit Abstand die schnellsten am Markt!

Ich vermute mal, daß surbier die Möglichkeit der gleichzeitigen digitalen Ansteuerung der DILA-Chips meint. Da muß SXRD eben passen.

Auch das stimmt so nicht.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Auch das stimmt so nicht.

Schreibt dann die Presse Mist ? Warum hat dann Sony das beim VW90 nicht realisieren können ? Wird Zeit für ein Special

Cine4Home schrieb:

Da hast Du wohl was verwechselt. Die SXRD-Panels sind mit Abstand die schnellsten am Markt!

OK, ich habe mich falsch ausgedrückt

Laienhaft gesprochen:
SXRD wird analog angesteuert. Eine Dunkelphase ist damit notwendig, sodass gemäss AV die Shutterbrille nur 1/4 der Zeit geöffnet ist. Im Gegensatz dazu braucht DILA offenbar nicht die 4-fache Frequenz für Shutterbrillen, weil die Panele digital angesteuert werden, sodass die Lichtausbeute bei 3D unter dem Strich besser ist.

Edit: Nudge, Du bist mir offenbar zuvorgekommen

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Edit: Nudge, Du bist mir offenbar zuvorgekommen

Ja, aber Du hast es besser erklärt. Mich hat Ekki nicht verstanden

Macht die Sache immernoch nicht richtiger. Denn wie schon mehrfach erwähnt nutzen die D-ILA Panels für 3D gar nicht ihren vollen Dynamikumfang. Die "Dunkelphase" findet hier also auch statt, aber direkt auf der Leinwand, nicht in der Brille!

Wird wohl doch mal Zeit für ein richtiges Referenz-Special

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Denn wie schon mehrfach erwähnt nutzen die D-ILA Panels für 3D gar nicht ihren vollen Dynamikumfang. Die "Dunkelphase" findet hier also auch statt, aber direkt auf der Leinwand, nicht in der Brille!

Ich habe Dein Preview wiefolgt verstanden:
Demnach würde JVC einen optimalen Mittelweg zwischen geringem Flimmern, Helligkeit und möglichst wenig Ghosting gewählt haben. Der einzige Unterschied zum Sony liegt m.E. darin, dass man dort noch die Helligkeit manuell verändern kann. Dann muss man allerdings entweder mit mehr Ghosting oder (noch) weniger Licht / mehr Flimmern auskommen. Mit anderen Worten: Der optimale Weg liegt auch beim Sony offenbar in der Mitte, sprich: analog angesteuerte Panele (damit ein maximaler Lichtverlust durch die Dunkelphasen der Brillen) UND ZUSÄTZLICH ein "freiwillig" gewähltes Dimmen der Lampe.

Ich meine, dass diese Parameter sehr subtil sind, dreht man an einer Schraube, löst sich die andere. Somit stellt sich mir letztlich die Frage, ob es sinnvoll ist, dass der User sie manuell verändern kann. Der versierte User wiederum wird wohl kaum Gefallen darin finden, dass er lediglich zwischen drei Stufen wählen kann, von welchen offenbar nur die "Mittlere" optimal ist (Sony).

Gruss
Surbier

Kann man mal einen Thread haben ohne dass an diesem halbgaren 3D-Hype herumgemutmasst wird?

Bis jetzt sind die Epson-R als 2D-Beamer (in Worten: Zwei-Deh!) mit interessanten Features angekündigt (offenbar sehr hell im Ecomodus, gute FI, programmierbare Linsenpositionen) und wir müssen uns (bis jetzt) 30 Tage länger gedulden als gedacht, bis wir wissen, was die Serienmodelle können.

JVCs 3D-Kompromisse ("wenig Flimmern", "wenig Ghosting", was immer das heissen soll) sind in diesem Thread doch echt nicht von Interesse.

Ok, hast Recht, werde im Sony VW90 Thread antworten.

Gruß,
Ekki

Criollo schrieb:

Kann man mal einen Thread haben ohne dass an diesem halbgaren 3D-Hype herumgemutmasst wird?

Danke - Du sprichst mir aus der Seele!
Was im hifi-forum in letzter Zeit an OffTopic läuft, geht auf keine Kuhhaut mehr

Hab mal ein Handbuch zum R2000/4000 gefunden

http://www.beamer-di...e_epson_eh_r4000.pdf


mfg

Danke für den Link, werd ich mir mal gleich zu Gemüte führen

dominicst schrieb:

Hab mal ein Handbuch zum R2000/4000 gefunden http://www.beamer-di...e_epson_eh_r4000.pdf mfg

Superfund, Danke.

Jetzt weiss ich, dass alle neuen Projektoren (JVC, Epson, Sony) zu gross (zu hoch) für meine Austellungsmöglichkeiten unter dem Sofatisch sind. So ein Multikilo-Kasten, den ich erst quer durch die Wohnung schleppen muss um ein bisschen mehr Bildqualität zu haben, brauch' ich nicht.
Ich kann das Projekt "Neuer Projektor" also ruhig begraben und ein, zwei, drei Jahre warten, bis die Industrie die gute Qualität (grosse Helligkeit, hoher nativer Kontrast) in etwas kleineren Gehäusen zu dann vlt. vorteilhafteren Preisen anbieten wird.

Hallo Criollo,

das große Gehäuse muss halt in Kauf genommen werden, wenn gleichzeitig mehr Helligkeit, ein leiseres Betriebsgeräusch und eine gute Optik gewünscht wird.

Genau aus diesem Grund sind ja auch 4000 Lumen-Projektoren, die so leise sein sollen, dass sie mit den aktuellen Consumerprojektoren mithalten können, nicht praxistauglich. Die Dinger müssten dann Kühlschrankgröße erreichen.

Auf der anderen Seite:
SIZE DOES MATTER - Es kommt halt doch auf die Größe an!

Ist mir schon klar, George. Ist ein wenig wie die Suche nach dem am wenigsten faulen Kompromiss.

Bei mir ist halt die Gehäusehöhe limitierend. Ein Epson-5500 mit den neuen LCOS-Chips wäre mein Ding. Kann ja noch kommen. Zwei Jahre, drei Jahre?

Im Moment scheinen die Männer-Beamer angesagt zu sein, so wie die Allrad-SUVs als Zweitwagen zum Einkaufen im Supermarkt um die Ecke. Bringt nicht viel, braucht man kaum, aber ist ein schönes Gefühl ... versteh' ich ja. Aber deswegen hau' ich meine bequeme, unauffällige Wohnzimmer-Installation mit dem Unter-Tisch-Beamer nicht zusammen.

Bei all den Shootouts hört man auch immer wieder: "eigentlich alles auf sehr hohem Niveau" ... "Der JVC-350 und der TW-5500 nehmen sich nicht viel" usw. Ich weiss schon, dass es da Unterschiede gibt. Ich lass' trotzdem die Vernunft entscheiden.

Sehr weise Entscheidung, den ganze Hype und den Run auf neue Projektoren sehr differenziert zu betrachten.

Die Projektoren befinden sich tatsächlich auf einem sehr hohen Niveau. Wer einen JVC-HD350 oder einen Epson-TW5500 besitzt, braucht sich IMO eigentlich gar keine Gedanken über ein deutlich besseres Neugerät innerhalb derselben Preisklasse zu machen, wenn er zufrieden ist und 3D nicht benötigt.

Der Vergleich mit den "Offroadern" ist schon klasse.

Die Gehäuse der Epsons sind noch recht kompakt im Ggs. zu manch anderen.
Und die Abmessungen sind ja nun nicht erst seit gestern bekannt, oder?

Und wer an das Märchen glaubt, Epson würde hier noch (abgesehen davon ob das technisch überhaupt möglich ist...) schnell 3D reinfrickeln (vor allem wo schon ein Handbuch verfügbar ist, wo genau das nicht drin steht...) der hat, tut mir leid das zu sagen, keine große Ahnung von Produktentwicklung.

Es wird schlicht und ergreifend so sein dass sie noch Probleme bei der Serienfertigung der neuen Panels haben.


Könnte man daher bitte bitte ENDGÜLTIG das 3D-Thema aus diesem Thread heraushalten? JA?

Danke!

Ich habe mir mal gerade die Bedienungsanleitung durchgelesen.

Wenn "Adaptive IRIS-Blende" eingeschaltet ist, wird die Intensität der Lampe automatisch entsprechend der Bildhelligkeit gesteuert, um einen höheren Kontrast für eine reichere Bildwiedergabe zu erreichen. Die Reaktionsgeschwindigkeit für die Lichtintensitätssteuerung bei Änderungen der Bildhelligkeit kann bei Bedarf entweder auf "Normal" oder auf "Hohe Geschw." eingestellt werden. Wenn "x.v. Color" für "Farbmodus" ausgewählt ist, ist keine Einstellung möglich. * Bei der Funktion Automatikblende ist während der Projektion möglicherweise ein Betriebsgeräusch zu hören. Dabei handelt es sich nicht um eine Störung des Projektors.

Ich dachte das Teil hat eine Echtzeitiris und von ruhiger Arbeitsweise ist wohl auch nicht auszugehen. Wenn das Teil so laut ist wie beim TW4400 dann gute Nacht.

Bleibt der Sony halt weiter an der Decke hängen, dass ist ja wohl ein Witz mit der Iris

Kein Wunder war die in den Vorführungen bis jetzt immer AUS. Die wollten die Leute nur nicht vergraulen mit dem ratternden Geräusch der Iris.

Erstmal abwarten und Tee trinken.

Für mich klingt dieser Text aus der R2000 Anleitung eher so, als ob er aus der TW4400/5500 Anleitung einfach kopiert wurde.


Gruß,
Ekki

Na ich hoffe die haben nicht die TW4400/5500 Iris in die R Serie kopiert!

Haben sie nichtt:
TW4400/5500er Blende:





und R2000 Blende:





Gruß,
Ekki

Zumindest optisch hat sie sich verändert. Habt Ihr sie schon in Aktion gesehen und gehört?

Tja, wer mal genau hinsieht, wird sich irgendwie stark an folgende Blende erinnert fühlen:




Und die stammt aus dem Mitsubishi HC6000/HC7000!! In diesen Modellen hat sie jedenfalls noch niemand über die Lautstärke beschwert.



Oder die hier:




Die ist aus einem Sanyo Z3000/Z4000. Auch hier sind mir keine Lautstärke-Beschwerden bekannt.


Wieso ein und die selbe Blende gleich in drei verschiedenen Beamern diverser Marken verbaut ist?

Keine Ahnung, anscheinend gibt es einen OEM-Hersteller für Echtzeit-Blenden.


Auf jeden Fall gibt das aber Anlass zur Hoffnung, oder?

Gruß,
Ekki

Das gibt Anlass zur Hoffnung, den TW4400 hab ich nur wegen der lauten Iris nicht gekauft.

Auf Grund des hohen nativen Kontrastes finde ich es gut, dass es Optionen für die Iris gibt.


Boot

Hätte man nicht noch besser auf das Modell der Sony/LGs zurückgreiffen sollen/können/dürfen? Diese Flügelblenden erscheinen mir im Vergleich zur echten Iris eher eine Art Notlösung zu sein.

mei, was in Bedienungsanleitungen steht ist meistens eh ein Witz, und dann ist diese (wie bei Epson anscheinend leider so üblich) auch noch mies übersetzt!
Ich versteh das nicht, jeder der halbwegs englisch kann kann sowas besser übersetzen!
Und wie dann immer noch versucht wird komplexere Sachverhalte irgendwie dem Laien näher zu bringen, da kann ich nur drüber lachen, wer sich nicht auskennt, muss allerdings weinen.

Bei dem nativen Kontrast werde ich die Blende wahrscheinlich eh nicht einsetzen.

audiohobbit schrieb:

was in Bedienungsanleitungen steht ist meistens eh ein Witz, Und wie dann immer noch versucht wird komplexere Sachverhalte irgendwie dem Laien näher zu bringen, da kann ich nur drüber lachen, ...

Es ist doch richtig, dass einem Laien versucht wird, technsche Zusammenhänge zu erklären. Dass jemand darüber schmunzelt, weil er selbst im Elektronikbereich studiert hat und meint, darüber stehen zu müssen, ist für die Masse der Endverbraucher wenig hilfreich. Viele tun sich oftmals schon schwer damit, einfachste technische Zusammenhänge zu begreifen. Das ist ja auch in Ordnung, da deren Fachwissen oftmals auf ganz anderen Gebieten liegen (mal einem Fachgespräch unter Ärzten oder Juristen gelauscht, Audiohobbit?)

Einem Lainen müssen viele Dinge daher halt in einfachen Worten so erklärt werden, dass sie auch verstanden werden - auch wenn sie (ganz streng genommen) physikalisch nicht so ganz richtig sind.

Wer als Heimkino-Freak im erweiterten Familienkreis mal über das Hobby näher berichtet, der wird sicherlich schon mal die großen fragenden Augen gesehen haben, weil eigentlich kaum jemand so richtig verstanden hat, was man da eigentlich erzählt hat über RBE, Screendoor, IRE und Kontrastwerte. In der Regel schalten die Leute dann halt ab oder wenden sich anderen Gesprächsthemen zu.

Bedienungsanleitung daher generell als Witz abzutun, finde ich ausgesprochen fragwürdig.
Es gibt Unternehmen, die machen das schon sehr gut. Es gibt aber auch viele Eigenschaften eines Gerätes, deren Erklärung ich mir umfänglicher wünschen würde.

Einem Lainen müssen viele Dinge daher halt in einfachen Worten so erklärt werden, dass sie auch verstanden werden

Genau DAS werden sie aber nicht!

Es wird versucht auf umständlichste Weise mit gestelzten Wörtern dem Leser etwas nahezubringen, wo man genau merkt, dass selbst der Schreiber das nicht verstanden hat!

Du hast meine Intention gründlich missverstanden! Ich bin absolut PRO Bedienungsanleitung (ich als einer der wenigen lese die immer!) aber solange die so geschrieben sind dass keine Sau was versteht kann ich darüber nur lachen. Und der nicht-versierte Anwender kann nur weinen, da er nicht mal Bahnhof versteht!

Im Speziellen Bedienungsanleitungen von Receivern sind dermaßen schlecht (ich hab noch keine gute gefunden), dass nicht einmal der versierte Anwender noch durchblickt!

Über schlechte Bedienungsanleitungen ärgere ich mich auch immer wieder. Vor allem, wenn die Dinge so umgesetzt werden wie sie dort beschrieben sind - und es trotzdem nicht funktioniert!

Von Onkyo und Denon finde ich die Anleitungen für die AVRs durchaus leicht verständlich beschrieben.

Ich lese die Anleitungen auch immer wieder gerne. Mal um etwas zu erfahren, mal aus reinem Unterhaltungswert auf der Toilette. Für mich ist das ein Teil des Hobbys.

Oftmals verbergen sich in den Geräten auch so kleine Features, auf die man sonst gar nicht stoßen würde.

Dr.No° schrieb:

Hätte man nicht noch besser auf das Modell der Sony/LGs zurückgreiffen sollen/können/dürfen? Diese Flügelblenden erscheinen mir im Vergleich zur echten Iris eher eine Art Notlösung zu sein.

In der Optik sitzt doch noch die manuell verstellbare Iris.

Die Echtzeit-Blende hat in den LCD-Beamern von Pana & Mitsu immer sehr gute Arbeit verrichtet. Wenn die die Programmierung gut hinbekommen bei Epson, sehe ich da keine Probleme.

Gruß,
EKki

Hallo zusammen,

auf der grobi.tv homepage steht jetzt ein neuer Termin für die R Modelle: 25.02.2011

ist der Temin jetzt final? oder kommen die Dinger im Hochsommer?

max25game schrieb:

ist der Temin jetzt final?:(

Ich schätze mal: der Termin ist vorläufig definitiv.

Was solls. Lieber länger warten und dann hoffentlich ein fehlerfrei funktionierendes Gerät erhalten.

Ich werde auf jeden Fall noch mit dem Beamerkauf warten bis ich den R2000 testen konnte, der ist nämlich mein Kandidat Nr.1

Gruß
Andreas