HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Sony VPL-VW90ES | |
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Sony VPL-VW90ES+A -A |
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Autor |
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Nudgiator
Inventar |
#201 erstellt: 02. Dez 2010, 19:27 | |||||
Ich bin eigentlich davon ausgegangen, daß dies klar sei. Ich kann nicht jedesmal hier die Grundlagen der Kalibrierung erklären |
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trancemeister
Inventar |
#202 erstellt: 02. Dez 2010, 19:30 | |||||
Dann verstehe ich nicht was Du erzählen wolltest - denn das ergibt somit keinen Sinn:
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Nudgiator
Inventar |
#203 erstellt: 02. Dez 2010, 19:44 | |||||
Ist doch ganz einfach: gehen wir zunächst mal davon aus, daß der Beamer selbst einen Farbmodus zur Verfügung stellt, dessen Gamut groß genug und ist, um auf Rec.709 kalibriert zu werden. Weiterhin sollte sich dieser Farbmodus noch linear verhalten. Dann kann man das Gamut exakt auf Norm bringen, notfalls mit einem externen VP. Die Graustufen und Gamma kann man eh bei jedem halbwegs neuen Beamer recht gut einstellen. In der Farbgebung wird man dann keine signifikanten Unterschiede mehr erkennen können. Da differenzieren sich die Geräte vorrangig durch den Kontrast, Schwarzwert und Helligkeit (FI und Co. laß ich mal außen vor). |
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Hollywood100
Inventar |
#204 erstellt: 02. Dez 2010, 21:46 | |||||
Du solltest einfach mal zum Händler fahren und vergleichen . Das ist immer besser als ein Ferndiagnose im Forum . mfg |
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surbier
Inventar |
#205 erstellt: 02. Dez 2010, 22:26 | |||||
Ich zweifle nicht an der Performance eines VW90, sondern an seinem Preis - der X3 ist einfach ZU attraktiv, das ist das "Problem". Wie Nudge schon sagte: Gäbe es keinen X3, wären der X7 oder der VW90 (wohl oder übel) die absoluten Favoriten. Halt, da gäbe es dann ja noch den HC9000 von Mitsubishi ... Vergleichen bringt dieses Jahr, wie bereits des öfteren gesagt, nichts mehr: Der Beamer ist bestellt und bezahlt. Ich wurde eingeladen, ihn im Showroom zu besichtigen, sobald er da wäre, aber 200 km für 1 Weg sind mir dann zu teuer. Bei meinem Stundensatz fahre ich billiger, wenn ich ihn dann so kaufe Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 02. Dez 2010, 22:27 bearbeitet] |
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Hollywood100
Inventar |
#206 erstellt: 02. Dez 2010, 22:49 | |||||
Bei mir waren es nur 50 KM . Egal ob es ein Sony oder ein X JVC ist . Der 3D Spaß ist auf jeden Fall garantiert . mfg |
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Coup330
Stammgast |
#207 erstellt: 02. Dez 2010, 22:52 | |||||
du hast natürlich völlig recht, sonst hätten einige gute DLPs oder 3Chip DLPs gar keine Daseins-Berehtigung, denn nur die schaffen Referenzbildqualität, die auch in Masteringstudios (z.B. für Blurays) eingesetzt werden, warum wohl.... Die Farbfülle und Farbreinheiteinheit plus Durchzeichnung können eben nicht alle Geräte. Aber wenn stupiden Wiederholungen in 1000facher Ausführung von Forentrollen glauben schenken darf, dreht sich die Welt nicht und ist eine Scheibe |
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surbier
Inventar |
#208 erstellt: 02. Dez 2010, 22:56 | |||||
DAS kann ich so unterschreiben. Gruss Surbier |
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Nudgiator
Inventar |
#209 erstellt: 02. Dez 2010, 22:57 | |||||
Es ging hier um die Farbdarstellung von Beamern, nicht um Kontrast, Helligkeit, Schwarzwert, Durchzeichnung, Punch etc. Ein Messkopf mißt die einzelnen Farben auf jedem Beamer gleich, sonst wäre Kalibrierung überflüssig. Da Du Dich aber anscheinend sehr gut mit der Materie auskennst, geh doch einfach auf mein Posting ein und widerlege das von mir Gesagte mit Fakten. Bin ganz Ohr [Beitrag von Nudgiator am 02. Dez 2010, 22:59 bearbeitet] |
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trancemeister
Inventar |
#210 erstellt: 03. Dez 2010, 07:46 | |||||
Aber er braucht Dir doch gar nicht wiedersprechen: Das tust Du doch wiederholt selbst! Offensichtlich verstehst Du die Worte nicht, die Du selbst benutzt. Es geht um die Formulierung "exakt gleich"! Das ist nun mal einfach Unsinn. Das könnte man mit Aufwand gerade mal annähernd bei 2 identischen Geräten erreichen. Gibt ja auch Leute, die sich 150€ Regalboxen kaufen und dann meinen mit dem Klangregler den perfekten Sound hinbiegen zu können.... [Beitrag von trancemeister am 03. Dez 2010, 10:25 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
#211 erstellt: 03. Dez 2010, 14:05 | |||||
Es sollte schon unterschieden werden, ob ein Projektor 6.500 Euro kostet oder 40.000 Euro. In der Regel besitzen hochpreisigere Projektoren qualitativ höherwertige Materialien und eine geringere Serienstreuung. Hinzu kommt ein guter Vor-Ort-Service. Die Farbdarstellung wird tatsächlich zwischen den verschiedenen Projektoren nahezu identisch sein, wenn diese über ein komplettes Farbmanagement verfügen und perfekt eingestellt worden sind. Dass ein Projektor mit nativ höherer Bildschärfe (weil besseres Objektiv), besserem Schwarzwert bei gleichzeitig mehr Lichtleistung trotzdem ein subjektiv besser aussehendes Bild projiziert dürfte hier auch allen klar sein. Hochwertige Profiobjektive mit hoher Güte, feiner Liniendarstellung und großer Blende kosten heutzutage zum Teil immer noch deutlich mehr als 2 komplette Sony VPL-VW90! Da erwarte ich dann auch bei entsprechend teuren Projektoren eine qualitative Steigerung der Bildqualität. |
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Nudgiator
Inventar |
#212 erstellt: 03. Dez 2010, 19:27 | |||||
Schön, daß wenigstens einer meinen Worten folgen kann. |
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Nudgiator
Inventar |
#213 erstellt: 03. Dez 2010, 19:31 | |||||
Sorry, aber es ist ziemlich offensichtlich, daß Du meine Worte nicht nachvollziehen und somit verstehen kannst. Das erweckt bei mir eher den Eindruck, daß Du von der Materie nicht wirklich viel Ahnung hast. Daher wäre es ratsam, sich intensiver damit zu beschäftigen, bevor Du hier Unsinn von Dir gibst. |
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conferio
Inventar |
#214 erstellt: 03. Dez 2010, 21:02 | |||||
Das würde bedeuten, dass nach Kalibrierung die Farbtreppe bei jedem Beamer gleich aussehen würde. Also müsste die Elektronic mit gleichen Abstufung und gleicher Präzision arbeiten? das ist m.E. Unsinn, schon bei der Betrachtung des unterschiedlichen Aufwands in den Beamern ist dies nicht möglich. Es gibt noch weitere Punkte, auf die ich nicht weiter eingehen möchte. Somit möchte ich Trancemeister zustimmen. conferio |
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Dr.No°
Gesperrt |
#215 erstellt: 03. Dez 2010, 21:10 | |||||
Im Sinne der Fairniss solltest Du das aber auch den anderen hier zugestehen, nachdem Du selber so häufig davon Gebrauch machst. |
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Nudgiator
Inventar |
#216 erstellt: 03. Dez 2010, 21:23 | |||||
Lies doch bitte das Posting von George Lucas durch. Zumindest er hat verstanden, was ich meine. Dem kann ich mich nur anschließen. |
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Coup330
Stammgast |
#217 erstellt: 03. Dez 2010, 22:29 | |||||
so ist es, denn ansonsten kaufe man sich den billigsten beamer mit cms und kalibiere am besten mit einem billig kalibrierkopf im bereich von unter 1000€ und schon hat man perfekte farben; die werden von den anderen werten ja glücklicherweise auch gar nicht beeinflußt. ja, es wäre schön, wenn die erde eine scheibe wäre. wenn man am ende der welt wohnt und immer nur 1x monat aus dem fenster auf das meer schaut und dann anderen per internet erzählen will das dort am horizont auch wirklich das ende ist und daher die erde scheibenförmig ist, ja dann ist das auch so:D es stimmt übrigens schon, was die händler hinter vorgehaltener hand über einige user äußern der sony vw90 wirdft übrigens ein wirklich schönes bild, mal sehen wie sich die konkurrenten anstellen, wenn den endlich deren geräte auf den markt kommen. bisher überzeugt mich aber trotzdem nur der bildeindruck und die daten einer anderen bildwerfertechnologie. [Beitrag von Coup330 am 03. Dez 2010, 22:32 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
#218 erstellt: 03. Dez 2010, 22:46 | |||||
Hallo coup330, an der Bildqualität der meisten 3 Chip-DLPS gibt es wahrlich nichts zu kritteln - da bin ich ganz bei dir! Kannst du mal ein paar Masteringstudios nennen, die 3 Chip-DLPs einsetzen (z.B. für Blu-rays)?! |
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Nudgiator
Inventar |
#219 erstellt: 03. Dez 2010, 22:58 | |||||
Ok, letzter Versuch: man nehme einen VW90, einen X7 und einen EH-R4000. Diese sind nicht kalibriert. Was kann man feststellen ? Die Beamer unterschieden sich in der Farbgebung. Nun kalibriere man alle Geräte nach Rec.709. Was stellt man nun fest ? Die Geräte unterscheiden sich nicht mehr in der Farbgebung. Nimmst Du nun einen "billigeren" Beamer und kalibrierst diesen vollständig, wirst Du Dir bei normalem Filmmaterial, wo man nicht die Stärken der jeweiligen Beamer sieht (Schwarzwert, Kontrast, Helligkeit etc.), sehr schwer tun, einen Unterschied in den Farben zu erkennen. Es gibt bei jeder Technologie Filmmaterial, woran man diese erkennt. Nimmst Du aber eine normale Filmszene, die keinen Rückschluß zuläßt und konzentrierst Dich rein auf die Farben, dann sind die Unterschiede marginal. |
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Nudgiator
Inventar |
#220 erstellt: 04. Dez 2010, 21:14 | |||||
@Hans Bist Du in der Zwischenzeit mal dazugekommen, die 2D nach 3D-Konvertierung etwas näher unter die Lupe zu nehmen ? |
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Hollywood100
Inventar |
#221 erstellt: 04. Dez 2010, 22:49 | |||||
Ich habe die 2D nach 3D-Konvertierung mal ein wenig getestet . Für Filme finde ich es nicht so doll . Für einige MKV Musikvideos gefiel es mir ein wenig besser . Mehr Tiefe und das Bild wirkt ein bisschen Plastischer . Aber es geht natürlich auch einiges an Helligkeit verloren . Aber ansonsten bin ich mit 3D doch recht zufrieden . Es macht auf einer 3 Meter Leinwand richtig Spaß . Durch die FI wirkt das 3D Bild richtig Plastisch . Avatar 3D ist das Beste was ich in 3D gesehen habe . So kann es weitergehen . mfg |
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Nudgiator
Inventar |
#222 erstellt: 04. Dez 2010, 22:53 | |||||
@Hollywood Danke für die Info ! Hast Du zufällig mal Avatar 2D mit Konvertierungsoption und Avatar 3D miteinander verglichen ? |
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Hollywood100
Inventar |
#223 erstellt: 04. Dez 2010, 23:03 | |||||
Noch nicht Aber kann ich Morgen mal machen . Aber es wird wohl wenig Sinn machen . Ich muss mal den PC am VW90 anschließen . Mit Power DVD sieht die 2D nach 3D-Konvertierung am PC besser aus . mfg |
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Nudgiator
Inventar |
#224 erstellt: 04. Dez 2010, 23:19 | |||||
Im aktuellen Sonderheft der c't zum Thema Heimkino ist ein sehr interessanter Bericht, wie man mittels AviSynth (kostenlos !) und eines kleinen Scriptes selbst einen 2D-Film nach 3D konvertieren kann. Das Ergebis soll mit den professionellen Konvertierungslösungen durchaus mithalten können. Einziges Problem: in Echtzeit klappt das selbst auf einem Hochleistungs-PC nur bis 720p. |
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Hans_E.
Stammgast |
#225 erstellt: 05. Dez 2010, 01:12 | |||||
Hab die Konvertierung heute mal bei Sky Bundesliga HD getestet, da fand ich sie sehr beeindruckend! Danach mal kurz mit 2012, da war mir das Bild zu dunkel. |
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Nudgiator
Inventar |
#226 erstellt: 05. Dez 2010, 01:19 | |||||
@Hans Danke für die Info ! |
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Hollywood100
Inventar |
#227 erstellt: 05. Dez 2010, 11:26 | |||||
Ich habe mal die 2D nach 3D-Konvertierung bei Avatar getestet . Also mir gefällt es überhaupt nicht . |
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Nudgiator
Inventar |
#228 erstellt: 05. Dez 2010, 11:47 | |||||
Hm, ok. Dachte halt, daß die Konvertierung bei hochwertigem 2D-Material etwas besser ausfällt. Aber das kann die Konkurrenz auch nicht besser. Bei uns im MM konnte ich der Konvertierung bei einem Samsung TV auch nix abgewinnen. |
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surbier
Inventar |
#229 erstellt: 05. Dez 2010, 12:30 | |||||
Ehrlich gesagt, hätte ich dieses Feature jedoch trotz allem gerne beim JVC gesehen. Solange es noch nicht viele 3D Filme gibt, wäre der Modus zumindest beim einen oder anderen Film ein Versuch wert. Wer weiss, vielleicht ist die Umschaltung ja gerade dort besser, wo der Originalfilm nicht als 3D produziert / hochgerechnet wurde. Ich denke da an ältere Filme (Titanic, LotR) etc. Ich habe nicht zuletzt deshalb mit dem Kauf des BDT300 zugewartet, weil ich hoffte, dass Panasonic vielleicht noch ein Gerät als Nachfolger mit diesem Feature nachreicht. Da aber die Avatar Aktion befristet ist, habe ich eben zugeschlagen. Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 05. Dez 2010, 12:33 bearbeitet] |
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minu
Inventar |
#230 erstellt: 05. Dez 2010, 12:38 | |||||
na ja schlechte nabearbeitete 3D filme giebt es ja zur genüge http://www.1advd.ch/default.asp?pg=911 Mfg Minu |
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surbier
Inventar |
#231 erstellt: 05. Dez 2010, 14:16 | |||||
Korrekt, aber die musst Du dazukaufen. Erst recht ist dies mühsam, wenn Du die 2D Version bereits hast. Da fragt man sich dann natürlich, ob sich der gleiche Film in "2.5D" lohnt ... Gruss Surbier |
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Coup330
Stammgast |
#232 erstellt: 08. Dez 2010, 19:42 | |||||
darüber wurde im Konkreten nicht gesprochen, da es auch uninteressant ist. Wer interessiert sich neben den großen bekannten Namen für die kleinen Mastering Studios mit Namen, wenn er nur Filmkonsument ist? Vielleicht jemand der sich in Foren wichtig machen will? Man braucht aber kein Hellseher zu sein, um zu wissen, dass es nur ein paar der großen Studios sind die einen 3Chipper nutzen, welch Wunder, bei dem Preis? Die anderen verwenden, zur Überraschung, tatsächlich relativ oft einen bestimmten 1Chipper, über den man auch im Netz lesen kann, da es so ist. Scheint also tatsächlich zu stimmen. In Hollywood/USA z.B. ist nämlich ein gewisser Herr z.B. stark damit aufgetreten und so können die Studios die Kosten gering halten im Vergleich zu einem §Chipper oder einem Sony Qualia, wo die Kosten für die Lampe schon sehr hoch sind. Auch ist die nötige Kalibrierung in Windeseile erledigt. Die Auslieferung in den USA geht auch nur für dieses Modell über den Hauptvertrieb wo die Geräte mit einem Minolta Gerät vorkalibriert werden. Aber auch im Hinblick auf das restliche Equipment spart man mit dem 1Chipper wohl deutlich. In Frankreich ist ja das Gerät auch in so einer Nutzung. Wenn ich sage welcher Beamer also beim Mastering der Bluray für Baraka und Avatar (2D) zum Zuge kam, wirds wohl niemand gerne wahrhaben Also schweige ich dazu, aber die Blurays sind schon sehr gut gemacht, da sind sich alle einig. Wahrscheinlich ist das auch alles für andere nicht wichtig, mich hatte es nur interessiert, weil ich denn da so mal irgendwo was gelesen hatte. Außerdem gefällt mir das Bild der DLPs mehr als andere, denn da bekomme ich mehr Plastizität oder ein anspringendes Bild zu sehen als woanders. Wenn ihr Lust habt, macht mal ne große Tour und besucht die 5 größten Händler Deutschlands, da ergeben sich ganz nette "Gespräche", nur die Städtebesichtigung wird dann wohl doch etwas leiden. Dies hat nun ja mal so gar nichts mit dem guten Sony VW90 zu tun, ich bitte den Exkurs zu entschuldigen, nachdem sich die Diskussion ja schon wieder auf den neuen Beamer beschränkt hatte........ Der Sony so "wenig scharf" er in Standbildern im Vergleich zum DLP ist, ist umso schön ist, dass er scharf bei Bewegungen bleibt, das gefällt. Alles IMHO. [Beitrag von Coup330 am 08. Dez 2010, 19:45 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
#233 erstellt: 08. Dez 2010, 19:58 | |||||
Mich interessiert das. |
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*Michael_B*
Inventar |
#234 erstellt: 08. Dez 2010, 19:58 | |||||
Hallo, Coup330 Neugierig bin ich schon ein bisschen. Auf welchen Projektoren ist denn z. B. Avatar gemastert worden oder was wird so an Projektoren benutzt. Vielleicht Sim2? MfG Michael |
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Nudgiator
Inventar |
#235 erstellt: 08. Dez 2010, 21:14 | |||||
Chappie hat doch auch mal was dazu geschrieben. Ging um einen deutschen 3D-Film. Da wurden dann zwei Sanyo Z3000 gekauft, um das Ergebnis zu begutachten. |
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chappie
Hat sich gelöscht |
#236 erstellt: 08. Dez 2010, 23:13 | |||||
coup330: da bin ich aber auch auf weitere details interessiert. du kannst uns doch nicht "dumm" stehen lassen??!! nudgiator: es handelt sich um den neuen wim wenders film über pina bausch. der erste trailer ist hier bereits auf der neuen demo 3d bluray von panasonic enthalten. die haben dort 2 modifizierte sanyo plv z 3000 eingesetzt um die tagesaufnahmen abends zu prüfen. gruss |
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Nudgiator
Inventar |
#237 erstellt: 08. Dez 2010, 23:16 | |||||
Genau den meinte ich. Mir ist der Titel nicht mehr eingefallen. |
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mvagusta67
Stammgast |
#238 erstellt: 11. Dez 2010, 12:18 | |||||
@ coup330 das würde mich auch mal interessieren mit Baraka und Avatar in 2D ??? |
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Nudgiator
Inventar |
#239 erstellt: 13. Dez 2010, 00:48 | |||||
Ist etwas ruhig hier geworden. Seid Ihr alle so zufrieden mit dem VW90 und schaut nur noch Filme an ? |
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Hans_E.
Stammgast |
#240 erstellt: 13. Dez 2010, 01:00 | |||||
@nudgiator: So ist es! Jetzt nicht böse gemeint: Du hast irgendwann geschrieben, dass Du eigentlich alle aktuell erscheinenden BluRays kaufen würdest. Wenn ich mir Deine Verweilzeiten und die Anzahl Deiner Beiträge hier im Forum so anschaue, stellt sich mir die Frage, wann Du überhaupt mal zum Filme schauen kommst? [Beitrag von Hans_E. am 13. Dez 2010, 01:00 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#241 erstellt: 13. Dez 2010, 01:03 | |||||
Hehehe, ich warte noch auf den X3 und besitze "nur noch" den HC3100 und Z1. Daher schaue ich aktuell keine BluRays. Hab mir aber schonmal alle relevanten 3D-BDs besorgt, damit dann genug "Futter" für den X3 vorhanden ist P.S. Warst Du derjenige, der mir damals beim i1pro und CalMan im beisammen-Forum geholfen hat ? |
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Hans_E.
Stammgast |
#242 erstellt: 13. Dez 2010, 01:06 | |||||
Nein, war ich nicht (bin dort nicht aktiv). Ich bin eher der, der sich vor Dir rechtfertigen musste, weil ich den X3 abbestelt und den VW90 bestellt habe |
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Nudgiator
Inventar |
#243 erstellt: 13. Dez 2010, 01:08 | |||||
Nö, Du mußt Dich vor mir doch nicht rechtfertigen. Ich hätte halt an Deiner Stelle noch 3 Wochen abgewartet und mich dann entschieden |
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Hans_E.
Stammgast |
#244 erstellt: 13. Dez 2010, 01:13 | |||||
Bis der X3 überhaupt verfübar ist, habe ich schon einige schöne Stunden mit dem Sony gehabt! Und zum Zeitpunkt des Erscheines des X3 bin ich endlich im Urlaub! Drei Wochen Thailand, freu mich jetzt schon. Hätte mich also erst Mitte Januar um einen Vergleich kümmern können, war mir echt zu lange Und wenn ich mich dann nicht sofort entscheiden hätte können, wäre schon fast die Nachfolgegeneration im Anmarsch gewesen |
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Nudgiator
Inventar |
#245 erstellt: 13. Dez 2010, 01:17 | |||||
Yep, kann ich nachvollziehen Wünsch Dir auf alle Fälle schonmal viel Spaß in Thailand ! Werde mir nächstes Weihnachten auch Sri Lanka gönnen |
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Coup330
Stammgast |
#246 erstellt: 13. Dez 2010, 17:50 | |||||
Ich möchte mich entschuldigen, gestern ist mir noch die Avatar Bluray durch die Finger gegangen, da habe ich gemerkt, dass die gar nicht von Universal ist, somit ich stimmt meine Aussage zur Bluray Avatar und deren Mastering NICHT! Nochmals Verzeihung für die Fehlinformation! Wie ds Mastering da betreiben wurde, keine Ahnung. Meine Aussage oben bezog sich auf das Universal Mastering und eines weiteren Studios mit C... dessen Namen ich schon wieder vergessen habe. Jedenfalls sind sicher Blurays wie Baraka und z.B. King Kong auf diesen von mir gemeinten 1Chipper gemastert worden. Wer groß ist in Hollywood, das ist Joe Kane; ich nahm an, das würde oben als offenes Geheimnis verstanden werden. Damit wisst ihr auch welches Produkt er in der Entwicklung betreut hat und er selbst vertreibt. Wie gesagt, das ist alles uninteressant, wenn man nicht dieselben Fragen wie ich im Hinterkopf hatte.... |
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CooperCologne
Inventar |
#247 erstellt: 14. Dez 2010, 15:32 | |||||
Ich heiße mich dann auch mal Willkommen im Club der VW90er. Kurze Frage, leider finde ich auf der Sony Seite keine Info bzw. auch keine Abbildung im Netz, weiß jemand, ob die FB vom 90er die selbe ist, wie vom 85er. Dann kann ich die auf meine Logitech packen. |
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Hollywood100
Inventar |
#248 erstellt: 14. Dez 2010, 18:16 | |||||
Ich hatte den VW 85 und jetzt den 90er . Die Fernbedienung ist die gleiche . Ich weiß allerdings nicht ob die Verschiedene Code’s verwenden . |
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minu
Inventar |
#249 erstellt: 14. Dez 2010, 18:18 | |||||
@ Hollywood100 3D Logo du warst doch eher Skeptisch was 3D angeht . Und wie gefällt es dir so im HK ? Mfg Minu |
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Hollywood100
Inventar |
#250 erstellt: 14. Dez 2010, 22:06 | |||||
Hi 3D gefällt mir Zuhause besser als beim Händler . Ausschlagegebend war der gute Kurs für mein VW85 . Ich bin vom 2D Bild beim VW90 richtig begeistert . Das 3D Bild könnte Heller sein . Es ist nicht Klasse aber OK . Es kommt immer noch auf die Software an . Bei einer gut Gemaserte 3D Bluray wie Avatar oder Drachenzähmen leicht gemacht sieht das 3D Bild auf einer 3 Meter Leinwand doch ordentlich aus . Es macht richtig Spaß . Ich hoffe das ihr von der JVC X Gemeinde auch bald in den Genuss von 3D kommt . 3D Zuhause ist besser als ich es mir vorgestellt hätte . mfg |
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Chris297
Stammgast |
#251 erstellt: 15. Dez 2010, 17:12 | |||||
Die Fernbedienung sind samt Codes die gleichen ! |
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