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JVC-DILAs: 3D JVC DLA-X3, X7, X9 series - 2010

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Sheriff007
Inventar
#1454 erstellt: 30. Nov 2010, 19:50
Ich glaube das die neue X-serie auf dem Level der 350/550er liegen wird.
Man darf nicht ZUVIEL erwarten.
Er soll heller UND leiser werden?
Mir reichts schon, wenn er erstmal heller (für 3D) als die Vorgänger ist.
Die paar 3D-Filme werde ich im Highmodus direkt unterm Gerät überleben, denn immerhin müssen die Laustprecher und Verstärker ihr Geld ja auch mal einspielen.
Bei 2D reicht der Low-Modus zu 100% für meine Ansprüche!
surbier
Inventar
#1455 erstellt: 30. Nov 2010, 19:53

Hans_E. schrieb:

Wollte nur meine Freude über ein neues Gerät zum Ausdruck bringen


Dann solltest Du an Deiner Art arbeiten, diese - absolut nachvollziehbare und berechtigte - Freude auf Dein neues Gerät anders rüber zu bringen. Hast Du Dir auch schon Gedanken darüber gemacht, dass wir uns auch über unseren X3/RS40 freuen könnten?

Auf den Wertverlust Deines VW90 werde ich Dich in 1 Jahr aufmerksam machen, wenn es so weit ist und die rosa Brille des heutigen Neuen grau geworden sein wird.

Deine Signatur ist immer noch falsch.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 30. Nov 2010, 19:55 bearbeitet]
Bollundus
Stammgast
#1456 erstellt: 30. Nov 2010, 20:00

Sheriff007 schrieb:

Den VW90 bekomme ich sicher nicht zum Preis des X3 und der X3 stellt bei mir die absolute Obergrenze für einen Beamer dar. Soviele wollte ich eigentlich gar nicht mehr für einen beamer ausgeben, aber 3D hat micht wieder in Versuchung gebracht...



Diesen Satz kann ich so unterschreiben. Das Filme schauen hat jedoch so einen hohen Stellenwert in der Freizeit bekommen, das hier die Mehrausgabe gerechtfertigt scheint.
Ich freue mich total auf den "Weißen Riesen".

PS: Ich gönne dem X3 höchstens 10cm zur Rückwand. Alle anderen(der Boden nicht) Seiten sind jedoch komplett frei.


[Beitrag von Bollundus am 30. Nov 2010, 20:03 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1457 erstellt: 30. Nov 2010, 20:04

Sheriff007 schrieb:
Ich glaube das die neue X-serie auf dem Level der 350/550er liegen wird.


Ich würde den X3, von den Leistungsdaten her, eher mit dem HD750/950 vergleichen.
mvagusta67
Stammgast
#1458 erstellt: 30. Nov 2010, 20:11
Genau so sehe ich das auch.
surbier
Inventar
#1459 erstellt: 30. Nov 2010, 20:23
Der HW10 wurde von Gegnern, die bis zu dessen Vorgänger VW60 nur Lobeshymnen über den Sony zu singen wussten, ignoriert und schlecht geredet. Der einzige Unterschied lag eigentlich nur im massiv gesenkten Preis des HW10 und daran, dass er technisch in vielen Belangen besser war.

Irgendwie habe ich nun beim X3 ein gewisses déjà-vu. Wobei ich natürlich auch nachempfinden kann, warum der X3 nicht jedem Freude bereiten wird.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 30. Nov 2010, 20:25 bearbeitet]
conferio
Inventar
#1460 erstellt: 30. Nov 2010, 20:25
Wie war das noch?
Beim Beamerkauf erstmal vergleichen, Gerät für Gerät direkt miteinander? Aber was passiert hier...neutrale Berichte und Wahrnehmungen bei den Vorseriengeräten werden als falsch hingestellt. Warum wohl? Weil der X3, den noch niemand als Seriengerät gesehen...oder gehört hat, blind bestellt worden ist. Bei der Vorführung ist er wohl aus gutem Grund nicht verglichen worden, obwohl ein LG CF 181 direkt daneben stand.
Bevor ich einen Beamer anschaffe werde ich ihn erstmal vergleichen.....und nicht schon vorher schönreden.
Conferio
surbier
Inventar
#1461 erstellt: 30. Nov 2010, 20:31

conferio schrieb:

Bevor ich einen Beamer anschaffe werde ich ihn erstmal vergleichen.....und nicht schon vorher schönreden.
Conferio


Immer noch besser, einen Beamer blind zu kaufen als sich von Unkenrufen verunsichern zu lassen, die wider besseres Wissen einen Beamer schlecht reden. Ich weiss, was ich von einem guten Beamer erwarte. Schönreden muss ich ihn hingegen kaum, da ich nicht davon ausgehe, dass er schlechter ist als jene Beamer, die ich bisher hatte. Und falls alle Stricke reissen, muss ich nur 1 Jahr mit meinem Irrtum leben. Bisher ist mir dies noch nie passiert

Seit jeher gab es Beamer, die IMMER besser waren als jenes Modell, welches ich jeweils hatte. Das stört mich aber nicht im Geringsten.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 30. Nov 2010, 20:32 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1462 erstellt: 30. Nov 2010, 20:32

conferio schrieb:

Bevor ich einen Beamer anschaffe werde ich ihn erstmal vergleichen.....und nicht schon vorher schönreden.


Hab ich doch Da ich im Gegensatz zu vielen anderen Usern zwei Jahre lang einen HD350 besessen habe, kann ich auch beurteilen, ob der X3 den HD350 toppt.

Daß DU niemals auch nur ein einziges gutes Haar an den DILAs lassen wirst, ist mir aber auch klar ...


[Beitrag von Nudgiator am 30. Nov 2010, 20:44 bearbeitet]
minu
Inventar
#1463 erstellt: 30. Nov 2010, 20:39
10 bis 20 cm Luft nach hinten zumindest da habe ich keine Probleme da habe ich noch 4 Meter über
Aber er soll ja die luft von hinten ansaugen oder ?
Mfg
Minu
mvagusta67
Stammgast
#1464 erstellt: 30. Nov 2010, 20:43
Mann gut das ich verglichen habe, es gab genug Möglichkeiten in den letzten vier Wochen den X3 in Deutschland in Action zu sehen und zu hören. Hattest du schon Winterschlaf ???
Bollundus
Stammgast
#1465 erstellt: 01. Dez 2010, 00:39
Ladies and Gentlemen:

The Eagle has landed.
Der Fuchs ist im Bau.


Tangcoma sei Dank!

Das erste Seriengerät vom X7 ist bei einem AVS-Forenteilnehmer eingetroffen.

Sein Eindruck:

-Extrem hell im 2D-Modus!(90' Leinwand, 1,2 Gain)
-Großartige 3D 1080p-Performance mit Avatar ohne Doppelbilder oder ähnlichen Geistererscheinungen.

Hier der Link mit Fotos:

Tangcomas Eindrücke
Nudgiator
Inventar
#1466 erstellt: 01. Dez 2010, 00:46
Soviel zum Thema, daß die neuen DILAs zu wenig Licht besitzen

Hätte mich auch stark gewundert, wenn das bei den Seriengeräten ein Problem geworden wäre.


[Beitrag von Nudgiator am 01. Dez 2010, 00:48 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1467 erstellt: 01. Dez 2010, 06:52
Guten MOrgen

Ich kann die Bilder leider nicht öffnen, da ich nicht Mitglied bin im AVS Forum.

Dennoch scheinen gerade diese zwei Bemerkungen (Helligkeit und 3D Performance) die schlimmsten Befürchtungen - dank Unkenrufen jeglicher Couleur, die es verstanden haben, dem einen oder anderen einen X3 madig zu machen - zu relativieren. Sie entsprechen auch den Papierdaten von JVC und es hätte mich gewundert, wenn diese Marke ausgerechnet in der neuesten Generation derart gepatzt hätte.

Gruss
Surbier
*Michael_B*
Inventar
#1468 erstellt: 01. Dez 2010, 08:01
Moin, surbier


dank Unkenrufen jeglicher Couleur


Beim Sony war es wohl nicht viel anders. Das ist wohl das Kreuz mit den Vorseriengeräten, die bei den verschiedenen Vorführungen so rumgereicht werden. Jetzt liebt auf einmal jeder den VW90, an dem zuerst niemand ein gutes Blatt gelassen hat (mit inklusive ). Und ein JVC soll auf einmal richtig schlecht sein obwohl er die ganzen letzten Wochen über den Klee gelobt wurde. Ich für meinen Teil vertraue JVC jedenfalls :), auch wenn ich mit dem X3 oder X7 keinen riesigen Sprung gegenüber meinem HD750 erwarte.

MfG
Michael
schnubbih
Ist häufiger hier
#1469 erstellt: 01. Dez 2010, 08:40

Bollundus schrieb:

Noch mehr für die Liste:

-Die FI arbeitet immer noch hakelig
-Zwei Modi(1+2) der FI sind eher ein flimmernder Scherz
-Er ist der größte und schwerste Beamer seiner Klasse.
-Das Lüftungskonzept ist eher schlechter als bei den Vorgängern, 20cm Abstand zur Rückwand sind lt. Manual einzuhalten
- keine FI im 3D-Betrieb
- kein LS-Memory

But I don't care.
Liebe geht durch die Linse. :prost


Hab zum Punkt: kein LS-Memory, noch eine Frage. Heisst das, wenn ich den Beamer anschalte und Lensshift brauche, muß ich den jedes mal neu einstellen? Ich frag aus dem Grund, da ich einen motor. Beamerkasten gebaut habe.
*Michael_B*
Inventar
#1470 erstellt: 01. Dez 2010, 08:46
Hallo, schnubbih

Nein. Das Objektiv bleibt natürlich in der Einstellung, in die man es irgendwann mal gefahren hat. Lensmemory bedeutet, dass man verschiedene Objektivpositionen abspeichern kann und bequem per Tastendruck durchwechseln kann. Ein Feature, dass in erster Linie für Leute mit Cinemascopeleinwänden interessant ist.

MfG
Michael
Moe78
Inventar
#1471 erstellt: 01. Dez 2010, 08:57

surbier schrieb:
dank Unkenrufen jeglicher Couleur, die es verstanden haben, dem einen oder anderen einen X3 madig zu machen

Ganz ehrlich, sowas versteh ich nicht. Da ist man doch selbst schuld! Es wird bei jedem neuen Produkt solche Stimmen geben, das ist doch normal. Wäre ich danach gegangen, hätt ich viele Geräte nie gekauft...
Klar kann das etwas verunsichern.
Wer aber den Jvc nicht vorher testet und sich ein fundiertes, eigenes Bild macht, dem ist eh nicht zu helfen...
Deutschland, Jammerland...
schnubbih
Ist häufiger hier
#1472 erstellt: 01. Dez 2010, 09:05
Danke schön, Michael, für die Erklärung.
Saint1974
Stammgast
#1473 erstellt: 01. Dez 2010, 10:34
90" mit 1,2 Gain und er sagt er muss die Iris ganz öffnen und im hohen Lampenmodus schauen. Das Bild ist dann gerade noch hell genug.

Hört sich jetzt nicht so toll an, das man in Jubel ausbrechen müsste. Bin echt mal gespannt, ob sich mein Eindruck bei einem finalen Gerät bessert.

Hab mir gestern mal einen 60" 3D TV angesehen auch mit Shutterbrille, da hat im Bild nichts geflackert. Nur wenn ich in eine Lichtquelle gesehen habe, habe ich das gleiche Flackern wie bei der JVC X7 Vorführung gesehen.

Sind die 33db im hohen Lampenmodus jetzt eigentlich bestätigt?

Gruß

Saint
Nudgiator
Inventar
#1474 erstellt: 01. Dez 2010, 11:56

Saint1974 schrieb:
90" mit 1,2 Gain und er sagt er muss die Iris ganz öffnen und im hohen Lampenmodus schauen. Das Bild ist dann gerade noch hell genug.

Hört sich jetzt nicht so toll an, das man in Jubel ausbrechen müsste. Bin echt mal gespannt, ob sich mein Eindruck bei einem finalen Gerät bessert.



Du hast aber schon mitbekommen, daß er hier vom 3D-Betrieb redet, oder ? Ich hab hier schon zigmal vorgerechnet, mit welchen fL-Werten man bei einer 1.0-Gain Leinwand in den Leinwandbreiten 1.80m, 2.00m und 2.20m rechnen kann. Es ist nunmal Fakt, daß man mit etwa 80% Lichtverlust leben muß. Wenn einem dann das verbleibende Licht nicht ausreicht, muß man grundsätzlich Abstand von der Shuttertechnik nehmen und eher in Richtung 3D-LG-Beamer schielen.



Hab mir gestern mal einen 60" 3D TV angesehen auch mit Shutterbrille, da hat im Bild nichts geflackert.


Ich hab mir den X3 ne knappe Stunde im 3D-Betrieb angesehen. Da hat es nicht einmal geflackert. Da ich das noch ganz anders von 3D-TVs in Erinnerung habe, habe ich ganz gezielt darauf geachtet.



Nur wenn ich in eine Lichtquelle gesehen habe, habe ich das gleiche Flackern wie bei der JVC X7 Vorführung gesehen.


Sobald Restlicht / Umgebungslicht seitlich / von hinten in die Brille fällt, flackert es immer. Das ist vollkommen normal. Ich habe den X3 in einem optimierten Raum gesehen (Wände waren mit Molton verkleidet), lediglich die Decke war weiß. Da konnte ich kein Flackern feststellen. Das wäre für mich ein absolutes KO-Kriterium für den X3 gewesen !



Sind die 33db im hohen Lampenmodus jetzt eigentlich bestätigt?


Nein, JVC gibt 20dB beim X3 an, beim HD350 waren es 19dB. Die Preisfrage ist halt, wie die Franzosen die 33dB gemesen haben ? kraine könnte z.B. mal nachschauen, welche Werte die Franzosen damals beim HD350 gemessen haben. Dann hat man eine Vergleichsmöglichkeit. Selbst beim HD350 variierten die Lautstärkewert, je nachdem wer dieses getestet hat, sehr stark.
Saint1974
Stammgast
#1475 erstellt: 01. Dez 2010, 12:18

Sobald Restlicht / Umgebungslicht seitlich / von hinten in die Brille fällt, flackert es immer. Das ist vollkommen normal. Ich habe den X3 in einem optimierten Raum gesehen (Wände waren mit Molton verkleidet), lediglich die Decke war weiß. Da konnte ich kein Flackern feststellen. Das wäre für mich ein absolutes KO-Kriterium für den X3 gewesen !


Der Raum in dem wir den X7 gesehen haben war seitlich mit Molton abgespannt, Decke und rückwertige Wand waren weiß. Eventuell wurde nach Deiner Aussage das extreme Flackern durch die Reflektion der rückwertigen Wand verursacht. Ist dann aber wohl nach Deiner Aussage für jeden in einem normalen Wohnzimmer ein Problem.

Das ich oben den 3D Modus meinte mit dem Licht sollte klar sein, wäre ja ein schlechter Witz wenn es im 2D Modus so wäre!

Zur Lautstärke hoffe ich nur, das er sich nicht wie die aktuellen LG verhält, diese werden im hohen Lampenmodus erheblich lauter als im ECO Betrieb.

Gruß

Saint


[Beitrag von Saint1974 am 01. Dez 2010, 12:20 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1476 erstellt: 01. Dez 2010, 12:36

Saint1974 schrieb:
Sind die 33db im hohen Lampenmodus jetzt eigentlich bestätigt?



Ich gebe zu bedenken, dass die 33dB für den NIEDRIGEN MODUS "gemessen" wurden. Im hohen Modus waren es 40dB

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 01. Dez 2010, 12:40 bearbeitet]
geckaman
Hat sich gelöscht
#1477 erstellt: 01. Dez 2010, 12:41

conferio schrieb:
neutrale Berichte und Wahrnehmungen bei den Vorseriengeräten werden als falsch hingestellt.


Naja, viele Berichte hier sind leider NICHT neutral und entweder aus Überzeugung pro oder contra JVC gefärbt.

Dazu kommt:
Es ist nicht klar welche Geräte gesichtet wurden
- Alpha, Beta, oder 95%-Fertig?
Mit welchen Einstellungen wurde verglichen?
- z.B: der Epson 4400 ist im Dynamikmodus mal eben doppelt so hell wie im farblich korrekten Kinomodus
- Bei den JVCs hat die manuelle Iris starken Einfluss auf die Helligkeit
usw. usf.

Und schlussendlich nehmen 2 Teilnehmer desselben Shootouts unterschiedliche Eindrücke mit, je nach Präferenz für Schwarzwert, Helligkeit, Schärfebedürfnis, Irisartefakte.

Solange ich die Rezensenten nicht schon durch viele vergangene Beiträge einschätzen kann wie sie ticken, ignoriere ich die Aussagen.
Nudgiator
Inventar
#1478 erstellt: 01. Dez 2010, 12:51

Saint1974 schrieb:

Der Raum in dem wir den X7 gesehen haben war seitlich mit Molton abgespannt, Decke und rückwertige Wand waren weiß. Eventuell wurde nach Deiner Aussage das extreme Flackern durch die Reflektion der rückwertigen Wand verursacht. Ist dann aber wohl nach Deiner Aussage für jeden in einem normalen Wohnzimmer ein Problem.


Ich meinte eigentlich direkte Lichteinstrahlung z.B. durch Deckenbeleuchtung etc. wie im Media-Markt. Da ist mir das Flackern bei einem 3D-Tv aufgefallen. Wie sich aber herausgestellt hat, reflektierte das Deckenlicht von hinten in der 3D-Brille. In einem abgedunkelten Raum ohne Lichtquelle sollte das aber kein Problem sein. Reflektierungen über die Decke waren absolut unkritisch. In Kassel war die Decke bei der X3-Präsentation auch weiß, und ich bin mit der 3D-Brille im gesamten Raum herumgelaufen, um den Empfang zu testen. Da konnte ich keinerlei Flackern wahrnehmen. Das war nämlich, nach der Sichtung von 3D-TVs, meine große Befürchtung, die aber zum Glück unbegründet war.

Ehrlich gesagt vermute ich, daß der X7 / Transmitter / Brille, den Du gesehen hast, einen Defekt hatte.



Zur Lautstärke hoffe ich nur, das er sich nicht wie die aktuellen LG verhält, diese werden im hohen Lampenmodus erheblich lauter als im ECO Betrieb.


Lauter wird es definitiv werden. Bei der 3D-Präsentation saß ich ca. 1m vor dem X3. Da konnte ich kein störendes Geräusch wahrnehmen. Das müßte man aber mal in den eigenen Räumlichkeiten überprüfen, da hier auch mein alter HD350 etwas lauter war, als im großen Vorführraum des Händlers.
Galactus
Stammgast
#1479 erstellt: 01. Dez 2010, 15:40

Nudgiator schrieb:

Ich hab mir den X3 ne knappe Stunde im 3D-Betrieb angesehen. Da hat es nicht einmal geflackert. Da ich das noch ganz anders von 3D-TVs in Erinnerung habe, habe ich ganz gezielt darauf geachtet.



Ich habe am WE den X3 in Hannover sehen können und auch kein Flackern festgestellt. Nur Spiegelungen in der Brille von Lichtquellen die von hinten kamen waren zu deutlich zu sehen. Aber im eigenen HK sollte das eigentlich kein Problem sein

Auch Ghosting war übrigens recht wenig zu sehen. Nur in einigen Szenen an Kanten mit starken Kontrasten waren diese Doppelkonturen bemerkbar.
Hook2000
Stammgast
#1480 erstellt: 01. Dez 2010, 17:50

Galactus schrieb:
Ich habe am WE den X3 in Hannover sehen können und auch kein Flackern festgestellt.


Moin Moin,

darf ich mal fragen wo du ihn in Hannover ansehen konntest?
Auf Anfrage bei Art & Voice vor 2-3 Wochen hatte man mir mitgeteilt das man die JVC erst vorführen wollte wenn dafür ein Serienmodell verfügbar ist.
Wenn es jetzt doch schon eine Möglichkeit gibt ihn in Hannover zu begutachten würde ich mich natürlich freuen.

Gruß

FrankT.


[Beitrag von Hook2000 am 01. Dez 2010, 17:53 bearbeitet]
Saint1974
Stammgast
#1481 erstellt: 01. Dez 2010, 18:17

Galactus schrieb:

Nudgiator schrieb:

Ich hab mir den X3 ne knappe Stunde im 3D-Betrieb angesehen. Da hat es nicht einmal geflackert. Da ich das noch ganz anders von 3D-TVs in Erinnerung habe, habe ich ganz gezielt darauf geachtet.



Ich habe am WE den X3 in Hannover sehen können und auch kein Flackern festgestellt. Nur Spiegelungen in der Brille von Lichtquellen die von hinten kamen waren zu deutlich zu sehen. Aber im eigenen HK sollte das eigentlich kein Problem sein

Auch Ghosting war übrigens recht wenig zu sehen. Nur in einigen Szenen an Kanten mit starken Kontrasten waren diese Doppelkonturen bemerkbar.


Ist es vieleicht möglich, dass Leute die sehr RBE Empfindlich sind wie z.B. ich, dieses Shutterbrillen bedingte Flackern eher sehen als welche die z.B. auch keinen RBE sehen.
surbier
Inventar
#1482 erstellt: 01. Dez 2010, 18:28

Saint1974 schrieb:

Ist es vieleicht möglich, dass Leute die sehr RBE Empfindlich sind wie z.B. ich, dieses Shutterbrillen bedingte Flackern eher sehen als welche die z.B. auch keinen RBE sehen.


Kaum, da beide Phänomene komplett verschiedene Ursachen haben.

Meiner Meinung nach kann das Flackern der Shutterbrille entweder an einer nicht ganz sauber laufenden Brille (Synchronisation), einer schwachen Batterie oder eben Lichteinflüssen liegen, die von aussen einwirken, weil die Brille nicht optimal dagegen abschirmt.

Gruss
Surbier
*Michael_B*
Inventar
#1483 erstellt: 01. Dez 2010, 18:59
Hallo, Saint1974

Deinen Gedanken habe ich auch schon gehabt und so richtig los werde ich den nicht. Dagegen würde sprechen, dass manche Leute ein Flackern gesehen haben, was nach dem Tausch der Brille nicht mehr so schlimm oder ganz weg war. Dafür spricht meiner Meinung nach schon allein, dass nicht alle Leute gleich gut mit Shutter- oder Polfilterbrillen klarkommen.

MfG
Michael
Nudgiator
Inventar
#1484 erstellt: 01. Dez 2010, 19:04

*Michael_B* schrieb:
Dafür spricht meiner Meinung nach schon allein, dass nicht alle Leute gleich gut mit Shutter- oder Polfilterbrillen klarkommen.


Ich erinnere mich an eine Aussage vom User Andreas1968. Er und seine Frau hatten massive Probleme mit den 3D-Beamern mit Shuttertechnik. Beiden wurde regelrecht übel. Ich weiß, daß er auch extrem sensibel auf RBE reagiert. Selbst der große 3D-Beamer von LG bereitete ihm Schwierigkeiten.
Sheriff007
Inventar
#1485 erstellt: 01. Dez 2010, 19:06
Der LG auch?
Das ist aber eigenartig, denn er nutzt ja die Polarisationstechnik...
Saint1974
Stammgast
#1486 erstellt: 01. Dez 2010, 19:11

*Michael_B* schrieb:
Hallo, Saint1974

Deinen Gedanken habe ich auch schon gehabt und so richtig los werde ich den nicht. Dagegen würde sprechen, dass manche Leute ein Flackern gesehen haben, was nach dem Tausch der Brille nicht mehr so schlimm oder ganz weg war. Dafür spricht meiner Meinung nach schon allein, dass nicht alle Leute gleich gut mit Shutter- oder Polfilterbrillen klarkommen.

MfG
Michael


Ich habe mehrere Brillen ausprobiert, mein Kumpel hat mit seiner z.B. das Flackernnur im Himmel und großflächig hellen einfarbigen Flächen gesehen. Wir haben Die Brillen dann hin und hergetauscht und es hat sich nichts geändert. Bei mir hat das ganze Bild deutlich geflackert, im Tackt der Shutterbrille und bei ihm nur wie beschrieben.


[Beitrag von Saint1974 am 01. Dez 2010, 19:12 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1487 erstellt: 01. Dez 2010, 19:20

Sheriff007 schrieb:
Der LG auch?
Das ist aber eigenartig, denn er nutzt ja die Polarisationstechnik... :?


Ja, auch der LG mit Polfiltertechnik. Hat mich auch gewundert.
*Michael_B*
Inventar
#1488 erstellt: 01. Dez 2010, 19:22
Hallo


Das ist aber eigenartig, denn er nutzt ja die Polarisationstechnik...


Das könnte möglicherweise daran liegen, dass unsere Augen bei 3D-Filmen von der Brillentechnik nicht komplett "überlistet" werden. Die Abstände zur Leinwand und den anderen Gegenständen im Raum (die man durch die Brille ja nun mal auch sehen kann) unterscheiden sich sicherlich von den suggerierten Objektabständen, die man im Film sieht. Meine Idee wäre, dass unser Hirn da durcheinander kommen kann.

MfG
Michael
Nudgiator
Inventar
#1489 erstellt: 01. Dez 2010, 19:44

*Michael_B* schrieb:

Das könnte möglicherweise daran liegen, dass unsere Augen bei 3D-Filmen von der Brillentechnik nicht komplett "überlistet" werden. Die Abstände zur Leinwand und den anderen Gegenständen im Raum (die man durch die Brille ja nun mal auch sehen kann) unterscheiden sich sicherlich von den suggerierten Objektabständen, die man im Film sieht. Meine Idee wäre, dass unser Hirn da durcheinander kommen kann.


Genau das ist das Problem: das Auge fokussiert die Leinwandebene und hat Probleme mit Objekten, die vor oder hinter der Leinwand im 3D-Raum schweben. Das entspricht nämlich nicht der Realität. Befindet sich da ein Objekt weiter weg, fokussiert das Auge anders, als bei einem nahen Objekt. Bei 3D-Beamern liegt diese "Tiefeninformation" aber eben nicht vor. So ist das Auge verwirrt.

Bei Avatar 3D wurde z.B. in der ersten halben Stunde auf heftige 3D-Effekte verzichtet, damit man sich langsam an den 3D-Effekt gewöhnen kann. Filmemacher achten auch darauf, daß die anspruchsvollen 3D-Objekte nicht zu weit von der Leinwandebene entfernt sind. Andernfalls würde JEDEM zwangsläufig übel werden.
Manche Filme werden sich auch nie in 3D umsetzen lassen, z.B. Filme mit "Wackelkamera" wie "Rec" oder "Cloverfield." Da würde das Auge schier durchdrehen !
surbier
Inventar
#1490 erstellt: 01. Dez 2010, 19:58
Hm, aber warum habe ich z.Bsp beim Film "journey to the center of the earth" mit einfacher r/g Brille keine Probleme? Die 3D Effekte waren da erstaunlich interessant, wenn man von den stark verfälschten Farben absieht.

Gruss
Surbier
Galactus
Stammgast
#1491 erstellt: 01. Dez 2010, 21:01

Hook2000 schrieb:

Galactus schrieb:
Ich habe am WE den X3 in Hannover sehen können und auch kein Flackern festgestellt.


Moin Moin,

darf ich mal fragen wo du ihn in Hannover ansehen konntest?
Auf Anfrage bei Art & Voice vor 2-3 Wochen hatte man mir mitgeteilt das man die JVC erst vorführen wollte wenn dafür ein Serienmodell verfügbar ist.
Wenn es jetzt doch schon eine Möglichkeit gibt ihn in Hannover zu begutachten würde ich mich natürlich freuen.

Gruß

FrankT.


Das war bei Art & Voice. Es war allerdings ein Exemplar was von Hr. Hess mitgebracht wurde und wohl "auf Tour" ist.

Nochmal kurz zur X3 Vorführung. Also ich fand die 3D Grand-Canyon Demo teilweise sehr beeindruckend. Abgesehen vom sporadischen Ghosting wirklich klasse. Ich habe auch keine FI vermisst, es war alles schön flüssig. Trotzdem wünsche ich mir für den Nachfolger eine, genauso die 2D -> 3D Konvertierung.

Was bei mir aber auch aufgetreten war, war in den ersten 10min so ein leichter Druck auf den Augen, welcher dann aber verschwunden war.
mvagusta67
Stammgast
#1492 erstellt: 01. Dez 2010, 21:02
Betrifft vor allem jüngere Menschen und Brillenträger.
http://www.hddaily.d...men-fuhren-8076.html
Nudgiator
Inventar
#1493 erstellt: 01. Dez 2010, 21:19

Galactus schrieb:
Was bei mir aber auch aufgetreten war, war in den ersten 10min so ein leichter Druck auf den Augen, welcher dann aber verschwunden war.


Ging mir ganz genauso !
*Michael_B*
Inventar
#1494 erstellt: 01. Dez 2010, 21:37
Hallo, surbier.

Ich habe bei den anaglyphischen Brillen die ersten Minuten ebenfalls einen leichten Kopfdruck.

MfG
Michael
Andreas1968
Hat sich gelöscht
#1495 erstellt: 01. Dez 2010, 21:37
Meine Frau und ich haben den 3D LG gesehen, keine Beamer mit Shuttertechnik!

Uns beiden, sowie noch einem anderen Zuschauer, war es sehr unangenehm das Bild anzuschauen. Es stellte sich spontan ein unangenehmes Druckgefühl im Stirnbereich ein. Wir haben dann nach einigen Minuten die Vorführung abgebrochen.

Ich bin stark RBE-empfindlich, meine Frau garnicht, der andere Zuschauer war ebenfalls RBE-empfindlich. Da scheint es also keinen direkten Zusammenhang zu geben. Ich habe meine Frau vorher beim Mitsubishi HC4000 extra auf den RBE aufmerksam gemacht, nur sehen konnte sie ihn nicht.

Gruß
Andreas
surbier
Inventar
#1496 erstellt: 01. Dez 2010, 23:11
Es scheint tatsächlich so, dass 3D - über welche Technik auch immer - nicht allen behagt. Ich für meinen Teil kann mich glücklicherweise weder gegen die Technik im Kino noch jene mit Shutterbrillen oder gar r/g Brillen beklagen.

"Gewöhnungszeiten" brauche ich ebenfalls keine, ich "sehe" den 3D Effekt sofort und kann die Brille bis zum Filmende aufgesetzt halten.

G-Force, der erste 3D Film, den ich im Kino gesehen habe, hat mich punkto 3D bis heute am meisten fasziniert, obwohl ich im Nachhinein feststellen musste, dass er nativ als 2D gedreht und erst im Nachhinein auf 3D konvertiert wurde.

Gruss
Surbier
Nudgiator
Inventar
#1497 erstellt: 01. Dez 2010, 23:22

Andreas1968 schrieb:
Meine Frau und ich haben den 3D LG gesehen, keine Beamer mit Shuttertechnik!

Ich bin stark RBE-empfindlich, meine Frau garnicht, der andere Zuschauer war ebenfalls RBE-empfindlich.


Danke für die Klarstellung ! Hatte Deinen Bericht nur noch schwach im Hinterkopf. Hast Du Dir nicht auch den X3/X7 angesehen ? Dachte da etwas darüber gelesen zu haben.
Nudgiator
Inventar
#1498 erstellt: 01. Dez 2010, 23:25

surbier schrieb:

"Gewöhnungszeiten" brauche ich ebenfalls keine, ich "sehe" den 3D Effekt sofort und kann die Brille bis zum Filmende aufgesetzt halten.


Ich kann Dir zu 100% versichern, daß Du diese Eingewöhnungszeit beim X3 benötigen wirst Das kann man nicht mit 3D-TVs mit Shuttertechnik vergleichen. Zumindest wärst Du der erste Kandidat, der da anfangs keine Probleme damit hätte. Das hab ich zumindest in Kassel auf der Heimkinomesse so mitbekommen.


[Beitrag von Nudgiator am 01. Dez 2010, 23:28 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1499 erstellt: 01. Dez 2010, 23:31
Wie gesagt, ich hatte bisher keine Probleme damit: Einen Saurierfilm habe ich demomässig in einem halb abgedunkelten Raum über einen HD Ready DLP 3D Beamer gesehen, da hatte ich auch kein Problem damit. Ich habe auch zwei TV Geräte nebeneinander vergleichen können (Sony und Samsung), wobei ich hier ja sogar zwei verschiedene Brillen tragen musste. Den 3D Effekt habe ich jeweils sofort ohne Probleme erkannt.

Schaun wa mal, wie Pelé zu sagen pflegt ...

Gruss
Surbier
George_Lucas
Inventar
#1500 erstellt: 02. Dez 2010, 11:10
Eine Eingewöhnungszeit hab ich auch nicht benötigt, weder beim X3 noch beim X7. Der 3D-Effekt war für mich sofort sichtbar.

Ghosting war zwar ab und an zu sehen, das lag meiner Meinung nach aber eher am schlechten Mastering des Demo-Materials begründet.
Auch Filme wie "Kampf der Titanen" und "Alice im Wunderland" konnten mich nicht überzeugen. Hier liegt der Grund darin, dass beide Filme in 2D gedreht worden sind und erst später in der Postproduktion in 3D konvertiert worden sind.

Echte 3D-Filme wie "Avatar" und "IMAX-Grand Canyon" sahen fantastisch aus!
Chris297
Stammgast
#1501 erstellt: 02. Dez 2010, 12:34
Wir haben festgestellt das einige Leute schon eine gewisse Eingewöhnungsphase brauchen, aber nicht für den 3D-Effekt ansich, sondern um den eigentlichen Bildéindruck zu verarbeiten. In der Regel dauert das so 5-10 Minuten und danach hat das Gehirn gecheckt das sowas in Zukunft öfter kommt und hast sich drauf eingestellt :-) Zumindest war es u.a. bei mir so !
Boot
Inventar
#1502 erstellt: 02. Dez 2010, 12:51
Es gibt Anzeichen, dass sich bei häufiger Nutzung und entsprechender Dispostion die Gewöhnung so gut erfolgt, dass das normale räumliche Sehen und die damit verknüpfte Bewegungs-Raum-Koordination dauerhaft beeinträchtigt wird.

Die kurzfrisitge Beeinträchtigung und deren Folge konnte ich auf der IFA live beobachten.


Boot
*Michael_B*
Inventar
#1503 erstellt: 02. Dez 2010, 13:08
Hallo

Das mit den live erlebten Beeinträchtigungen finde ich interessant. Wie hat sich das denn gezeigt? Haben Leute nach einem 3D-Film neben die Kaffeetasse gefasst oder etwas in der Art?

MfG
Michael
sunday2
Stammgast
#1504 erstellt: 02. Dez 2010, 13:37

*Michael_B* schrieb:
Hallo


sunday2 schrieb:
Jetzt muss ich also herausfinden, wo die Unterkante des Bildes bei 0% LS in der neuen Position liegt. Kann ich dazu nicht den Sanyo benutzen um das zu simulieren?


Wozu möchtest Du das simulieren bzw. wissen?

80% Lensshift bedeutet, dass der Projektor bis zu 30% der Bildhöhe über der Leinwandoberkante aufgestellt werden kann. In Deinem Fall kann also die Objektivmitte gut einen halben Meter über dem Bild sein.

MfG
Michael


Danke für die Auskunft. Dann würde es ja noch passen.

Wie bist du aber auf die 30% gekommen?
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