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Epson TW-3200/3600 und EH-R 2000/4000

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Criollo
Inventar
#51 erstellt: 01. Sep 2010, 15:32

Nudgiator schrieb:
Spannend bleibt auch die Frage, ob Epson 3LCD an die anderen Beamerhersteller unterlizensiert. Bisher haben fast alle anderen Hersteller bei Epson eingekauft.

Vermutlich schon einmal. Jetzte werden sie wohl mal alles selber brauchen, was sie produzieren.
sped789
Stammgast
#52 erstellt: 01. Sep 2010, 15:48

Nudgiator schrieb:
Es geht doch eher um die mechanische Qualität und Haltbarkeit. Wie schnell sich z.B. der LS bei Epson von alleine verstellt, konnte man sehr gut in der Vergangenheit beobachten. Da sollte Epson nachlegen.

Nochmal: ich begrüße ausdrücklich die aktuelle Entwicklung bei Epson. Das zwingt auch JVC und Sony zu Gegenreaktionen, was letztendlich dem potentiellen Kunden zugute kommen sollte. Ich klebe nicht an DILA fest, allerdings sehe ich momentan keinerlei Grund für einen Wechsel. Ich werde erst dann wieder einen neuen Beamer kaufen, wenn 3D/Laser/LED fehlerfrei implementiert sind. Ob das dann ein Beamer von Epson, Sony oder JVC ist, wird sich zeigen. Das Komplettpaket muß für mich stimmen.


Dem stimme ich voll zu. Einzig habe ich schon einen SXRD Beamer (Sony VW60), den ich doch gern bald mal ersetzen möchte. Der Epson TW5000 hat mich vor einem knappen Jahr schon sehr interessiert, ist es aus vielen Gründen aber nicht geworden. Mal sehen, was jetzt kommt.
Nudgiator
Inventar
#53 erstellt: 01. Sep 2010, 15:54

carstenkurz schrieb:
Das '3LCD' Markenzeichnen und die damit beworbene Webpräsenz existiert seit 2007.


Das meinte ich. Steht ja auch so auf deren Homepage.



Das ist ne reine Marketingnummer zur Abgrenzung von DLP. Hat Nullkommanichts mit den neuen reflektiven Epson Panels zu tun.


Jein, im Video sieht man ja, daß die bisherigen HTPS transmissiv arbeiten, die neuen RHTPS "reflective". Warum dann Epson daraus eine "Weltneuheit" ableitet und sich nicht in "LCOS" eingruppiert, konnte ich bisher nicht nachvollziehen. Dann müßte man sich ja eingestehen, daß man erst als Nachzügler auf den LCOS-Zug aufgesprungen ist
Die Technologie ist in meinen Augen identisch zu LCOS: LCD-Panels und Reflexion. Nun wirst Du auch verstehen, warum ich vorhin Deine Aussagen bezüglich LCOS nicht ganz nachvollziehen konnte. Aber die Verwirrung stammt ja von Epson
geckaman
Hat sich gelöscht
#54 erstellt: 01. Sep 2010, 15:56

Nudgiator schrieb:
Na da bin ich mal gespannt. Dort ist die Rede von "bis zu" 50.000:1 nativem Panelkontrast. Mich wundert nur das "bis zu".


Vermutlich ganz trivial: fixe Iris im Objektiv maximal geschlossen und minimaler Zoom = 50.000:1
Umgekehrt bei offener Iris und maximalen Zoom bleibt wahrscheinlich noch ca. die Hälfte an on/off was ja immer noch sehr gut wäre, da man gleichzeitig maximale Lichtausbeute hat.

Bei meinem JVC HD750 messe ich 50.000:1 auch nicht bei offener Iris.

Wenn der Epson 1000+ Lumen bei D65 und korrekten Farben erreicht, dabei mindestens 25000:1 Panelkontrast erreicht und die FI in der niedrigsten Stufe so gut wie beim 4400er LCD arbeitet käme ich schon ins Grübeln.....
Wenn er 1200 Lumen CLO (= Calibrated light output?) erreicht wäre das schon eine ordentliche Hausnnummer.

Ob der dynamische Kontrast von 1mille:1 überhaupt in einem einem sinnvollem Bildmodus und ohne störende Nebeneffekte erreichbar ist wage ich zu bezweifeln (Faktor 20 zum Nativkontrast??) aber lassen wir uns mal überraschen.

Ein K.O.Kriterium ist natürlich ein gekapselter Lichtweg,
und die Lautstärke im hohen Lampenmodus sollte nicht über dem HD750 in high mode liegen. Da erweckt der Luftauslass vorne einige Zweifel.

Die LCD/DLP-Beamer die ich bisher gegen meine DILAs habe antreten lassen, habe mich alle mehr oder minder enttäuscht bzw. nicht das geleistet was ich erhofft habe, vielleicht ist bei der neuen Gerätegeneration ja mal was "Vernünftiges" und Bezahlbares dabei.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 01. Sep 2010, 16:11

Nudgiator schrieb:

Wie schnell sich z.B. der LS bei Epson von alleine verstellt, konnte man sehr gut in der Vergangenheit beobachten.



nudigator das ist einfach nur falsch

ich hatte den 4400 für eine Woche bei mir (im Gegensatz zu dir) und da hat sich gar nichts von selbst verstellt.

die manuelle Objektiveinstellung geht sogar schneller und unkomplizierter (je nach Platzierung des Beamers) als bei den motorischen Antrieben.

Und überhaupt wäre es schön wenn der erste Epson-Neuheiten Thread nicht schon wieder mit JVC Propaganda zugemüllt wird


Grüße,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 01. Sep 2010, 16:13 bearbeitet]
geckaman
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 01. Sep 2010, 16:23

Fritz* schrieb:

die manuelle Objektiveinstellung geht sogar schneller und unkomplizierter (je nach Platzierung des Beamers) als bei den motorischen Antrieben.


Naja, ich hatte den 4400 ja auch bei mir zu Haus, das war schon grenzwertig fummelig. Aber einmal eingestellt hat sich da imho nichts verstellt. Daher wäre eine Motorisierung für mich nicht von Belang.
carstenkurz
Stammgast
#57 erstellt: 01. Sep 2010, 16:24

Nudgiator schrieb:

Jein, im Video sieht man ja, daß die bisherigen HTPS transmissiv arbeiten, die neuen RHTPS "reflective". Warum dann Epson daraus eine "Weltneuheit" ableitet und sich nicht in "LCOS" eingruppiert, konnte ich bisher nicht nachvollziehen. Dann müßte man sich ja eingestehen, daß man erst als Nachzügler auf den LCOS-Zug aufgesprungen ist
Die Technologie ist in meinen Augen identisch zu LCOS: LCD-Panels und Reflexion. Nun wirst Du auch verstehen, warum ich vorhin Deine Aussagen bezüglich LCOS nicht ganz nachvollziehen konnte. Aber die Verwirrung stammt ja von Epson :prost



Vielleicht weil Epsons Panel nix mit LCoS zu tun haben ;-)

LCoS heisst nunmal nicht 'reflektive LCDs', sondern 'Liquid Cristal on Silicon'. Das ist die Bezeichnung einer Fertigungstechnik.

Verstehe nicht, was diese sinnlosen Spekulationen über Absichten oder Nichtkönnen oder -wollen von Epson sollen. Epson hat mit dem TW5000 gezeigt, wozu LCD in der Lage ist. Dass die LCoS und DLP Fraktion sich jetzt vorschnell die Hände reibt 'Wusste schon immer, dass LCD keine Zukunft hat', ist sowohl angesichts dieser Panels, als auch angesichts der noch unbekannten Technologiedetails hinter den reflektiven Panels ziemlich albern. Offensichtlich sieht Epson in LCD sehr wohl ne Chance, sonst würde man die Technologie in den neuen Projektoren nicht so nennen.

Wenn überhaupt kann man festhalten, dass es momentan für reflektive Technologie im HighEnd Bereich besser aussieht als für transmissive. Aber das ist ein ziemlich esoterischer Standpunkt, der sich glücklicherweise auch nicht ideologisch besetzen lässt, sonst hätten wir ne weitere sinnlose Front.

- Carsten
spritziii
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 01. Sep 2010, 16:26
Die verstellung an sich macht wirklich einen billigen eindruck aber auch bei mir nach knapp 6 monate nutzung des 4400 war das bild immer noch da wo es hin sollte...

Jvc wird bestimmt auch noch ne überraschung aus dem hut zaubern...

Mfg
BulletToothTony
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 01. Sep 2010, 16:34
danke erstmal an grindrand
auch wenn mein 4400er erstmal noch lange seine dienste leisten muss, werd ich die neuen hier mal sehr interessiert verfolgen
Criollo
Inventar
#60 erstellt: 01. Sep 2010, 16:34

geckaman schrieb:

Fritz* schrieb:

die manuelle Objektiveinstellung geht sogar schneller und unkomplizierter (je nach Platzierung des Beamers) als bei den motorischen Antrieben.


Naja, ich hatte den 4400 ja auch bei mir zu Haus, das war schon grenzwertig fummelig. Aber einmal eingestellt hat sich da imho nichts verstellt. Daher wäre eine Motorisierung für mich nicht von Belang.


Ich hab' den TW3800, und nachdem ich den im Sommer nie laufen hatte, da hat sich der vertikale Lensshift tatsächlich von allein nach deutlich unten verschoben, vermutlich durch Trittvibrationen über den Boden.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 01. Sep 2010, 16:39
hi criollo,
wohnst du in einem Erdbebengebiet oder hast du Floor-shaker eingebaut?

Fritz
Criollo
Inventar
#62 erstellt: 01. Sep 2010, 16:43
Ich hab den Proki im April das letztemal angefasst und vor ein paar Tagen war das Bild ca. 10-20cm tiefer. Was soll der Grund sein? Kleinste, aber häufige Vibrationen können erstaunliche Wirkung zeigen.
spritziii
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 01. Sep 2010, 16:47
Trittvibrationen hört sich nach nem grossen grünen mann an lach. ..

Spass bei seite... also ein jvc ist definitiv besser verarbeitet als ein epson aber muss und soll auch jeder selber entscheiden was er kauft und für wichtig hält...

Mfg
spritziii
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 01. Sep 2010, 17:01

Criollo schrieb:
Ich hab den Proki im April das letztemal angefasst und vor ein paar Tagen war das Bild ca. 10-20cm tiefer. Was soll der Grund sein? Kleinste, aber häufige Vibrationen können erstaunliche Wirkung zeigen.


10 bis 20 cm und hast du in der letzten zeit deine leinwand immer angepasst grins also das hört sich mir schon arg komisch an aber unterstellen will ich hier niemandem was. ..
Also hätte ich so ein problem gehabt hät ich ihn abholen lassen...

Mfg
Nudgiator
Inventar
#65 erstellt: 01. Sep 2010, 17:05
Wer sich bezüglich LCOS bzw. D-ILA mal etwas näher informieren will, der gehe auf www.cine4home.de in den Bereich "Know-How" --> D-ILA und staune über die "Technologie-Ähnlichkeit" zu den Videos und Ausführungen auf www.3lcd.com. Vielleicht kann mir jemand den Unterschied zwischen reflektivem 3LCD und LCOS/D-ILA erklären. Das dann als "Weltneuheit" seitens Epson zu propagieren, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Criollo
Inventar
#66 erstellt: 01. Sep 2010, 17:09

spritziii schrieb:

Criollo schrieb:
Ich hab den Proki im April das letztemal angefasst und vor ein paar Tagen war das Bild ca. 10-20cm tiefer. Was soll der Grund sein? Kleinste, aber häufige Vibrationen können erstaunliche Wirkung zeigen.


10 bis 20 cm und hast du in der letzten zeit deine leinwand immer angepasst grins also das hört sich mir schon arg komisch an aber unterstellen will ich hier niemandem was. ..
Also hätte ich so ein problem gehabt hät ich ihn abholen lassen...

Mfg

Meine Motor-Leinwand ist fix unter der Decke montiert, da rührt sich nichts. Der Beamer ist allerdings unter dem Sofatisch auf einer druntergehängten Ablage, vielleicht also die Erschütterungen von Dingen abstellen, Füsse drauflegen, etc. Irgendeine physikalische Kraft muss wohl gewirkt haben, nein? Ich versteh' gar nicht, was sooo lustig dran sein soll.
Criollo
Inventar
#67 erstellt: 01. Sep 2010, 17:11

Nudgiator schrieb:
Das dann als "Weltneuheit" seitens Epson zu propagieren, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

"Neu" ist nach wie vor eines der wirksamten Werbe-Worte. Sollen sie sagen "Den alten Hut können wir jetzt auch?"
Nudgiator
Inventar
#68 erstellt: 01. Sep 2010, 17:19
Ich verstehe die Diskussion nicht so ganz: es gibt doch Wortmeldungen von mehreren Epson-Besitzern in verschiedenen Foren, die geschrieben haben, daß sich der LS von alleine verstellt hat. Ob das Einzelfälle waren, kann ich nicht beurteilen, aber es zeugt auf alle Fälle nicht gerade von einer mustergültigen Qualität des LS, mehr wollte ich damit nicht sagen. Daher: back to topic !
Gatterwatz
Stammgast
#69 erstellt: 01. Sep 2010, 17:28
Hatte auch den Epson 5500 und der LS war unter aller sau. Sehr fricklig und Höhe hat sich auch ab und an alleine verstellt. Nichtsdestrotrotz hören sich die neuen Modelle sehr gut an.
Wenn die FI mit diesen genausogut funktioniert könnte einer der beiden mein neuer werden.
Allerdings bin ich gespannt was JVC noch bringt. Vielleicht kommt da ja noch eine Überraschung für uns
Nudgiator
Inventar
#70 erstellt: 01. Sep 2010, 17:37

Gatterwatz schrieb:

Wenn die FI mit diesen genausogut funktioniert könnte einer der beiden mein neuer werden.


Ich habe auch gleich an Dich gedacht, als ich die Infos zu den neuen Epson-Beamern gelesen habe. Du legst ja viel Wert auf FI.
Cine4Home
Gesperrt
#71 erstellt: 01. Sep 2010, 17:41

Nudgiator schrieb:
Ich hoffe auch, daß Ekki schnellstmöglich den Epson zerlegt :D



Wer weiß, wer weiß
Gatterwatz
Stammgast
#72 erstellt: 01. Sep 2010, 17:42
Ja man gewöhnt sich schnell daran wenn der Soap Effekt nicht so stark ist. Stufe 1 beim Epson war schon genial,dafür hatte er andere schwächen. Die neuen Modelle hören sich schon klasse an, jedoch habe ich noch Hoffnung das ein JVC mit toller FI und noch höherem nativen Kontrast angekündigt wird. Habe in die Geräte einfach mehr vertrauen.(nur meine Meinung aufgrund meiner Erfahrung zuhause).

Wenn JVC nichts bringt was interessant ist werde ich nur überlegen müssen ob es unbedingt der teure sein muss oder ob nicht der 2000er reicht.

So und nun will ich den Thread nicht weiter zumüllen und warte auf neue Infos.

Also als her damit da ich leider beruflich nicht zur IFA fahren kann
Nudgiator
Inventar
#73 erstellt: 01. Sep 2010, 18:02

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb:
Ich hoffe auch, daß Ekki schnellstmöglich den Epson zerlegt :D



Wer weiß, wer weiß ;)


Du hast doch nicht etwas schon ...
Ralf_S
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 01. Sep 2010, 18:49
Angeblich soll der TW3200 mit den bisher nur den doppelt so teuren Epson LCDs vorbehaltenen D7 C2Fine 12Bit Panels ausgestattet sein.
Erstmalig erschienen diese Panels im EMP-TW2000 Mitte 2007.

Bin gespannt ob D7 C2Fine 12Bit Panels bald von Epson bestätigt wird.


Epson damals:
Sehr hohes Kontrastverhältnis von 50.000:1 dank verbesserter Fujinon Optik und neuem Epson Crystal Clear Fine D7 Panel
Damals: 10-bit-Farbprozessor, jetzt sollen 12Bit Panels verbaut werden

Daten aus avforum (TW3200 bis auf Kontrast und Lichtstärke ähnliche Werte):

Epson EH-TW3200

Immerse yourself in your favourite games, sports and movies with this high-definition projector.
With a screen size of up to 300 inches, the EH-TW3200 brings video games, movies and sports to life — making it a versatile alternative to a High Definition television.
Powered by Epson’s 3LCD technology, the EH-TW3200 delivers smooth, lifelike images with superb brightness and definition. There’s no need to draw the curtains, even in daylight, thanks to the equally high White and Colour Light Output (CLO) of 1,800 lumens which powers the projector’s natural colours
and bright pictures.
Simple to set up, the EH-TW3200 has a fully adjustable lens and zoom to achieve a perfect picture. And a big-screen experience can easily be created in any living room by connecting the projector to set-top boxes, games consoles and DVD/ Blu-ray players using the two HDMI inputs.


PRODUCT SPECIFICATIONS
Epson EH-TW3200

WHAT’S IN THE BOX
• Projector • Power cable 3m • Remote control and batteries • User’s manual set
RESOLUTION 1080p – 1920 x 1080 (16:9 aspect ratio)
WHITE LIGHT OUTPUT * Normal 1800 Lumens
COLOUR LIGHT OUTPUT * Normal 1800 Lumens
CONTRAST (Dynamic) 25 000:1
LAMP Life (Normal / Eco) Type 4 000 hours 200W UHE E-TORL
IMAGE Cinema filter Frame interpolation Super resolution function
THROW RATIO 1.34 - 2.87:1
ZOOM RATIO Optical zoom x 2.1
LENS SHIFT Vertical / Horizontal
SCREEN SIZE 30 inch to 300 inch
PROJECTION DISTANCE 100-inch screen 2.98 - 6.36m
LENS TYPE F-number Focal Length Focus
CONNECTIVITY 2 x HDMI, 1 x RCA (Yellow), 1x S-Video, 1 x Component Video 2 x HDMI, 1 x D-sub 15-pin (RGB) 2 x HDMI 1 x 3.5 mm mini-jack, 1 x D-sub 9pin
ADVANCED FEATURES Operation Display
NOISE LEVEL Normal / Eco 28dB / 22dB
WEIGHT 7.3kg
DIMENSIONS (D x W x H) 360 x 450 x 136mm
POWER CONSUMPTION Normal / Eco Standby 272W / 224W 0.3W
SAFETY REGULATIONS WARRANTY 2 years on main unit; 3 year on lamp
RGB liquid crystal shutter projection system 0.74-inch wide panel with MLA (D7, C2Fine, 12Bit)
Direct power on 5 colour modes (Dynamic, Living room, Natural, Cinema, x.v.Color)
Low Voltage Directive (2006/95/EC) (CE marking) EMC directive (2004/108/EC)
Galactus
Stammgast
#75 erstellt: 01. Sep 2010, 18:54
Ich hatte gehofft dass wenigstens das Topmodell 3D kann, schade
George_Lucas
Inventar
#76 erstellt: 01. Sep 2010, 19:53

Galactus schrieb:
Ich hatte gehofft dass wenigstens das Topmodell 3D kann, schade

Wie ich schon im IFA-Thread geschrieben habe, wird Epson dieses Jahr keinen 3D-Projektor in Deutschland herausbringen.

Die neuen Modelle EH-R2000/4000 können kein 3D darstellen.

Im nächsten Jahr wird allerdings ein 3D-Modell folgen.


[Beitrag von George_Lucas am 01. Sep 2010, 19:55 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#77 erstellt: 01. Sep 2010, 20:01
ich könnte mir vorstellen, das Epson abwartet was die anderen Hersteller 3D mäßig zeigen um dann im nächsten Jahr ein Modell nachzulegen das (fast) in allen Punkten besser oder preisgünstiger ist.
Vor allem wird die technische Gestaltung der benötigten Lightengines interessant sein.

auch eine Stratgie.

Grüße,
Fritz
Nudgiator
Inventar
#78 erstellt: 01. Sep 2010, 20:06
Ich glaube eher, daß sich die namhaften Hersteller nicht blamieren wollen. Es steht immer noch die Frage im Raum, wie man den enormen Lichtverlust von ca. 80% kompensieren will !
Fritz*
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 01. Sep 2010, 20:22
@ nudigator

ich denke das trifft die Sache ganz gut:
http://www.digitalfernsehen.de/news/news_958369.html

fritz
Dr.No°
Gesperrt
#80 erstellt: 01. Sep 2010, 20:36

Nudgiator schrieb:
Ich glaube eher, daß sich die namhaften Hersteller nicht blamieren wollen. Es steht immer noch die Frage im Raum, wie man den enormen Lichtverlust von ca. 80% kompensieren will !



Und das bedeutet im Umkehrschluß für Sony&JVC?

Woher Licht nehmen wenn nicht stehlen?

Sony setzt immer noch auf UHP. Wie mies wird da das Bild sein? Oder gibt es einen technischen Kniff, um wenigstens genügend bei 2D-Betrieb zur Verfügung zu haben?

Und JVC: Quo vadis? Das man (noch) eine Alibilösung bringt kann ich mir nicht vorstellen. Die müssen machen, sonst stirbt der gute Ruf. Der HD1 war noch der König unter den Bezahlbaren, der HD 350 ist es in der Einsteigerklasse. Aber oben raus? Die FI ist sowieso absolute Pflicht dieses Jahr, alles andere als PERFEKT geht gar nicht. Egal was die Etablierten sagen, der Markt zumindest verlangt sowas.

Doch schon eine andere Lichttechnik? Ich warte immer noch auf den angekündigten Vorbereicht zu JVC, vielleicht sind wir dann schlauer.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#81 erstellt: 01. Sep 2010, 20:50

Dr.No° schrieb:

Sony setzt immer noch auf UHP.



Sony setzt zukünftig auf modulare Lasertechnik.
Eigene Module sind entwickelt und in Vorserie lieferbar.
Jedoch noch nicht integriert.

Kann also schon bis 2011 dauern.

Fritz
Nudgiator
Inventar
#82 erstellt: 01. Sep 2010, 20:53
Mit Shutterbrillen dürfte 3D bei LCOS schwer zu realisieren sein. Da müßte man schon auf eine andere 3D-Technologie umschwenken.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 01. Sep 2010, 21:03


LCOS ist aufgrund schneller Schaltzeiten ganz gut geeignet.
Hochleistungsfähige Lightengines funktionieren auch zusammen mit LCOS (siehe SXRD Professional Cinema)

Gebraucht wäre jedoch eine 3D Technik, welche keine 80% Verlustleistung produziert und keine 2 Beamer braucht.

Fritz
Nudgiator
Inventar
#84 erstellt: 01. Sep 2010, 21:16

Fritz* schrieb:

LCOS ist aufgrund schneller Schaltzeiten ganz gut geeignet.


Die Schaltzeiten sind nicht direkt das Problem, sondern eher die Shuttertechnologie.



Hochleistungsfähige Lightengines funktionieren auch zusammen mit LCOS (siehe SXRD Professional Cinema)


Mit UHP kann man da noch etwas optimieren, aber das sind keine Welten. Wie das mit gänzlich anderen Lichtquellen aussieht, bleibt abzuwarten. Das Problem bei der Shuttertechnologie ist, daß während der Umschaltung die Brille dunkel bleibt. Das kostet Unmengen an Licht. Man müßte also bei Shutter die Schaltzeiten der LCOS-Panels (und auch bei LCD) massiv erhöhen. 200 / 240 Hz reichen nicht aus.



Gebraucht wäre jedoch eine 3D Technik, welche keine 80% Verlustleistung produziert und keine 2 Beamer braucht.


Richtig, ich will auch eine 3D-Technologie mit EINEM Beamer, ohne massiven Lichtverlust und ohne Silberleinwand. Ist nicht einfach das Ganze
Sebi3k
Schaut ab und zu mal vorbei
#85 erstellt: 01. Sep 2010, 21:31
Muss das einem zudenken geben, dass der TW3200 einen angekündigten Preis von 999,- hat und damit sogar unter dem aktuellen Marktpreis seines Vorgängers liegt?
Ich bin mal auf die ersten Reviews seeehr gespannt und muss mich bis dahin wohl in Geduld üben...
Ferdibert
Schaut ab und zu mal vorbei
#86 erstellt: 01. Sep 2010, 22:07
der 2900er hat seit heute auch eine uvp von 999€
Criollo
Inventar
#87 erstellt: 01. Sep 2010, 23:59

Nudgiator schrieb:

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb:
Ich hoffe auch, daß Ekki schnellstmöglich den Epson zerlegt :D



Wer weiß, wer weiß ;)


Du hast doch nicht etwas schon ... :hail

Hat er sicher. Unter NDA:

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-disclosure_agreement
oder
http://de.wikipedia.org/wiki/Geheimhaltungsvertrag

Aber nicht mal das darf er disclosen.
Shaitaan
Stammgast
#88 erstellt: 02. Sep 2010, 05:49
Ich bin echt gespannt wie sich der 3600 wirklich gegen den 3500 schlägt


Egal wie mir kommt ein Epson ins Haus
Tw10
Inventar
#89 erstellt: 02. Sep 2010, 07:11

Ferdibert schrieb:
der 2900er hat seit heute auch eine uvp von 999€


den würde ich mir jetzt aber nicht mehr holen
da der neue tw 3200 wohl die anorganischen panels hat und somit länger shading frei bleibt als der tw2900. und das beim gleichen preis.
EU-Kommisar
Schaut ab und zu mal vorbei
#90 erstellt: 02. Sep 2010, 07:27
für 799€ würde ich schwach werden...
George_Lucas
Inventar
#91 erstellt: 02. Sep 2010, 09:05
Warum soll Epson dir den Projektor nicht gleich schenken?
Mr._Universum
Stammgast
#92 erstellt: 02. Sep 2010, 09:15

Tw10 schrieb:

Ferdibert schrieb:
der 2900er hat seit heute auch eine uvp von 999€


den würde ich mir jetzt aber nicht mehr holen
da der neue tw 3200 wohl die anorganischen panels hat und somit länger shading frei bleibt als der tw2900. und das beim gleichen preis.


Sicher, dass es sich wirklich um die anorganischen Panels handelt? Die technischen Daten der Modelle 3200 / 3600 riechen jedenfalls eher nach den organischen D7-Panels.

Gruß,

Hansi


[Beitrag von Mr._Universum am 02. Sep 2010, 09:16 bearbeitet]
EU-Kommisar
Schaut ab und zu mal vorbei
#93 erstellt: 02. Sep 2010, 09:28

George_Lucas schrieb:
Warum soll Epson dir den Projektor nicht gleich schenken? :D


stimmt, wäre mir noch lieber...

999€ ist schon ein guter Preis, aber erstmal haben die Kohle
Tw10
Inventar
#94 erstellt: 02. Sep 2010, 09:29

George_Lucas schrieb:
Warum soll Epson dir den Projektor nicht gleich schenken? :D


ích würde sagen der preis um 800 euro ist für ein altes auslaufmodel gerechtfertigt.

@Mr Universum

Schau mal das Posting von Ralf S



Angeblich soll der TW3200 mit den bisher nur den doppelt so teuren Epson LCDs vorbehaltenen D7 C2Fine 12Bit Panels ausgestattet sein.
Erstmalig erschienen diese Panels im EMP-TW2000 Mitte 2007.
Mr._Universum
Stammgast
#95 erstellt: 02. Sep 2010, 10:04
Ja, demnach hört es sich so an. Aber wie gesagt, die technischen Spezifikationen sehen eher nach den bisherigen organischen Panels aus. Ich würde da erst einmal eine offizielle Bestätigung abwarten. Ich kann mir ehrlich gesagt bei diesem Preis keine anorganischen Panels vorstellen.

Gruß,

Hansi


[Beitrag von Mr._Universum am 02. Sep 2010, 10:05 bearbeitet]
EU-Kommisar
Schaut ab und zu mal vorbei
#96 erstellt: 02. Sep 2010, 10:13

Mr._Universum schrieb:
Ich kann mir ehrlich gesagt bei diesem Preis keine anorganischen Panels vorstellen.


wie ist denn der Preisunterschied bei den Panels?
Mr._Universum
Stammgast
#97 erstellt: 02. Sep 2010, 10:21

EU-Kommisar schrieb:

Mr._Universum schrieb:
Ich kann mir ehrlich gesagt bei diesem Preis keine anorganischen Panels vorstellen.


wie ist denn der Preisunterschied bei den Panels?


Wie hoch der Unterschied kostenseitig aussieht, weiß ich nicht. Aber dass ein Beamer mit anorganischen Panels für 999 € derzeit am Markt positioniert wird, hielte ich für unwahrscheinlich.

Schaut mal hier:

http://www.pipro.de/Projektoren/Epson:::1_9.html

Da sind sowohl die 3200/3600 gelistet, als auch die Modelle 4400/5500. Bei den neuen 3200/3600 steht nach wie vor "D7" als Panelgeneration. Bei den Modellen 4400/5500 heißen die anorganischen nach wie gehabt "D7+".

Sicher ist das in dieser frühen Phase noch Spekulation.

Gruß,

Hansi
George_Lucas
Inventar
#98 erstellt: 02. Sep 2010, 10:35

Mr._Universum schrieb:
Aber dass ein Beamer mit anorganischen Panels für 999 € derzeit am Markt positioniert wird, hielte ich für unwahrscheinlich.

Hallo Hansi,

so ungewöhnlich ist das nicht.
Epson hat auf eine neue Paneltechnologie umgestellt, die nun konsequent weiterentwickelt wird. Im Lager dürften immer noch reichlich von den "alten" LCDs herumliegen. Diese müssen weg, um freie Lagerflächen für die neue Technologie zu schaffen. Was spricht also dagegen, diese immer noch guten Panels in preiswerten Projektoren zu verbauen?

Im Einzelhandel läuft das doch auch nicht anders. Ehemals hochwertige Produkte werden zum niedrigen Straßenpreis "verramscht", weil die neuen und meist besseren Produkte schon vor der Tür stehen.

Viele Neueinsteiger und 720p-Projektorbesitzer werden das Angebot von Full-HD-Projektoren unter 1000 Euro Straßenpreis sicherlich dankbar annehmen.


[Beitrag von George_Lucas am 02. Sep 2010, 10:41 bearbeitet]
grindrand
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 02. Sep 2010, 11:04
Wird beim TW-4400 auch die uvp gesenkt? oder werden die Preise da Stabil beleiben?
Mr._Universum
Stammgast
#100 erstellt: 02. Sep 2010, 11:36

George_Lucas schrieb:

Mr._Universum schrieb:
Aber dass ein Beamer mit anorganischen Panels für 999 € derzeit am Markt positioniert wird, hielte ich für unwahrscheinlich.

Hallo Hansi,

so ungewöhnlich ist das nicht.
Epson hat auf eine neue Paneltechnologie umgestellt, die nun konsequent weiterentwickelt wird. Im Lager dürften immer noch reichlich von den "alten" LCDs herumliegen. Diese müssen weg, um freie Lagerflächen für die neue Technologie zu schaffen. Was spricht also dagegen, diese immer noch guten Panels in preiswerten Projektoren zu verbauen?


Wie gesagt, ich habe das aus meiner Sicht auch nur in den spekulativen Bereich geschoben, zumal die Kontrast- und Helligkeitsangaben dieser Geräte eher zu denen der Vorgängermodelle 2900/3500 mit organischen Panels passen. Bei anorganischen Panels würde ich eigentlich höhere Werte erwarten. Sollte es sich bei diesem Beamern tatsächlich um anorganische Panels handeln, dann wäre es in der Tat eine tolle Wandlung.

Gruß,

Hansi
audiohobbit
Inventar
#101 erstellt: 02. Sep 2010, 11:37
Um mal die Verwirrung um 3LCD etwas aufzuklären:

Epson nennt die neue Technologie "3LCD Reflective".

Hier die Pressemeldung dazu: http://global.epson.com/newsroom/2010/news_20100831.htm

Auf www.3lcd.com finde ich dazu überhaupt noch nichts.

Der Unterschied zu LCOS/D-ILA/SXRD ist wohl der, dass es kein Siliciumsubstrat gibt, auf dem die TFTs angeordnet sind, also kein Liquid Crystal on Silicon!

Das TFT-Substrat ist hier Quartzglas. Offen bleibt für mich die Frage wie die Ansteuerung der TFTs passiert. Auch von hinten wie bei LCOS oder gibt es doch noch Leiterbahnen zwischen den TFTs wie bei klassischer transmissiver LCD-Technik?

Es wäre nämlich sicher das einfachste für Epson den klassischen transmissiven LCDs einfach eine reflektierende Schicht zu gönnen.

Ich denke dass LCOS-Technologien evtl. ganz andere Fertigungsstraßen braucht als LCD-Technologien. Jedenfalls sind die Fertigungsstraßen das teuerste überhaupt und so musste Epson einen Weg finden, wie sie die neue reflektive Technologie möglichst einfach auf den bestehenden Straßen für transmissive Panels fertigen können, vermutlich sogar parallel zu den transmissiven Panels, die ja nach wie vor in großer Stückzahl weiterproduziert werden.

Man muß also mal abwarten bis zu den ersten Tests und Eigensichtungen (November..), wie vor allem auch der Füllgrad ist.

Viel wichtiger ist aber die Frage, ob nun der Lichtweg, wie bei LCOS üblich, gekapselt ist, damit das LCD-Staubproblem endlich ad acta gelegt werden kann.


[Beitrag von audiohobbit am 02. Sep 2010, 12:24 bearbeitet]
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