Subwoofer Trennfrequenz am Receiver oder Subwoofer -> Egal wo?

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kommissarzawa
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Mrz 2016, 11:22
Hallo zusammen,

mal eine Frage zur Subwoofer Trennfrequez...

Ich habe einen Pioneer SC2022. An dem Receiver Sub-Ausgang ist ein Y-Kabel angeschlossen, welches in meinen Sub Elac 2050 führt.

Ist es nun egal ob ich die Trennfrequenz am Receiver oder am Sub einstelle? Hatte nämlich irgendwann mal gehört, dass man mit meiner Hardware Konstelation immer am Subwoofer die Hz auf Maximal stellen soll und nur am Receiver die Trennung durchführen soll.

Also, wenn ich am Receiver zB. 80hz einstelle, stelle ich am Sub max 150hz ein. Wenn ich nun 150hz am Receiver einstelle und die Trennfrequenz am Sub vornehme, würde es keine Rolle spielen oder? Kann mir nämlich nicht denken, warum es eine Rolle spielen sollte...

Hintergrund ist, dass ich am Pioneer nur die Option 50hz/80hz/100hz/120hz/150hz/200hz zur Auswahl habe.

Bin gerade schon am Testen, aber es geht mir in erster Linie um den technischen hintergrund.


[Beitrag von kommissarzawa am 18. Mrz 2016, 11:30 bearbeitet]
Passat
Inventar
#2 erstellt: 18. Mrz 2016, 11:34
Die Trennfrequenz wird am Receiver eingestellt.
Dafür gibt es mehrere Gründe.
1. Die Trennfrequenzeinstellung am Sub wirkt nur auf den Subwoofer, die anderen Lautsprecher werden nach unten hin nicht getrennt.
Nur bei Einstellung am Receiver werden die anderen Lautsprecher auch nach unten hin getrennt (sofern auf klein/small gestellt. Large/Groß heißt nichts anderes als: Trennfrequenz deaktiviert).
2. Der LFE ist aufnahmetechnisch auf 80 Hz (DTS) bzw. 120 Hz (Dolby Digital) begrenzt.
Die Trennfrequenzeinstellung des Receivers gilt nicht für den LFE.
Wenn du jetzt die Trennfrequenz am Subwoofer einstellen würdest, würdest du die LFE-Anteile über der Trennfrequenz schlicht abschneiden.
Die würden dann ersatzlos verloren gehen.

Zur Verdeutlichung, was da passiert:
Nehmen wir an, du stellst die Fronts auf klein und die Trennfrequenz auf 50 Hz.
Dann passiert mit den Signalen folgendes:
Die Fronts geben ihr Signal oberhalb 50 Hz wieder.
Der Subwoofer gibt den Baß der Fronts unterhalb 50 Hz wieder und zusätzlich den LFE bis 80 bzw. 120 Hz.

Nehmen wir einmal an, du stellst jetzt am Receiver 150 Hz ein und am Sub 60 Hz.
Dann passiert folgendes:
Die Fronts geben den Bereich oberhalb 150 Hz wieder.
Der Bereich unter 150 Hz wird zum Subwoofer geleitet. Da dessen Trennfrequenz auf 60 Hz steht, geht der Anteil zwischen 60 und 150 Hz verloren.
Ebenso der LFE oberhalb 60 Hz.

Nehmen wir einma an, du hast due Lautsprecher auf Large/Groß gestellt und am Subwoofer auf 60 Hz.
Dann passiert folgendes:
Die Fronts geben den vollen Bereich wieder (also ab 20 Hz).
Der Sub gib nur den LFE wieder. Da dessen Trennfrequenz auf 60 Hz steht, geht der LFE-Anteil überhalb 60 Hz verloren.

Deshalb Trennfrequenz am Sub auf Maximum (oder wenn der Sub einen LFE-Eingang hat, diesen benutzen. Der umgeht den Trennfrequenzregler am Sub) und Trennfrequenzen am Receiver einstellen.

Das gilt für alle AV-.Receiver aller Hersteller.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 18. Mrz 2016, 11:44 bearbeitet]
kommissarzawa
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 18. Mrz 2016, 12:30
Hallo Roman,

vielen Dank für die Beschreibung! :-)

Meine LS sind auf Large eingestellt, also geben diese die volle Bandbreite wieder. Verstehe ich es nun richtig, dass wenn ich am Receiver auf 150hz stelle (oder100hz, sollte in diesem Beispiel ja gleich sein) und am Sub dann die Trennfrequenz bei 60hz einstelle, dann würden die LS normal spielen und mir geht im Bereich 60-150 hz der Anteil am Sub verloren? Inwiefern ist das schlecht? Und wenn ich nun mit genau dieser Einstellung (Sub trennt bei 60hz / Receiver hat 150hz eingestellt) einen Film in 5.1 schaue, würden dann die Anteile zwischen 60-120hz THX/Dolby auf die LS nicht umverteilt werden, da die LS auf Large spielen?
kommissarzawa
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Mrz 2016, 12:38
Oder wäre es noch besser, wenn ich die LS auf Small stelle und die Trennfrequenz am Receiver bei zB 80 Hz einstelle, so dass die LS alles über 80hz spielen und der Sub alles unter 80hz?

Würde ist in diesem Beispiel eine Rolle spielen, dass ich dei LS mit Bi-Amp am Receiver angeschlossen habe?
MichNix0815
Inventar
#5 erstellt: 18. Mrz 2016, 12:49
Trennfrequenz am Sub auf off, dann den Sub einmessen lassen.
Trennfrequenz am AVR auf 80 Hz und dann MCACC einmessen lassen,

Dann hören obs gefällt ;-)

Gruß Reiner


[Beitrag von MichNix0815 am 18. Mrz 2016, 12:55 bearbeitet]
Passat
Inventar
#6 erstellt: 18. Mrz 2016, 13:15
Wenn die Lautsprecher auf Large eingestellt sind, kannst du am AVR irgendeine Trennfrequenz einstellen.
Die ist bei Large nämlich NICHT aktiv!

Bi-Amping spielt keine Rolle.


kommissarzawa (Beitrag #3) schrieb:
Und wenn ich nun mit genau dieser Einstellung (Sub trennt bei 60hz / Receiver hat 150hz eingestellt) einen Film in 5.1 schaue, würden dann die Anteile zwischen 60-120hz THX/Dolby auf die LS nicht umverteilt werden, da die LS auf Large spielen? :?


Das hat mit Large/small wenig zu tun.
Der LFE wird nie, auch nicht anteilsmäßig, auf andere Lautsprecher umverteilt, sondern landet immer nur auf dem Subwoofer.
Ausnahme ist nur, wenn gar kein Subwoofer vorhanden ist. Dann landet der LFE auf den Fronts.

Grüße
Roman
kommissarzawa
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 18. Mrz 2016, 15:13
Okay, Eure Antworten haben mir glaube ich Licht ins Dunkel gebracht

Nochmal abschließend ein kleines Beispiel, wenn ich jetzt also die Front LS auf small stelle und eine Trennfrequenz im Receiver von 50hz (am Sub auf max 150hz), dann spielen meine LS alles über 50hz und der Sub bis 50hz ===> IM 2.1 BETRIEB richtig?

Gleichzeitig würde aber der Sub im 5.1 Betrieb weiterhin den Bass bis 50hz von den Front LS übernehmen aber auch das Signal von zb 80hz bzw. 120hz im Dolby mitübernehmen?
Passat
Inventar
#8 erstellt: 18. Mrz 2016, 15:25
Genau!

Grüße
Roman
kommissarzawa
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 18. Mrz 2016, 15:33
Super, vielen Dank!
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