Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

Schonmal bei Apple Rabatt bekommen?
Was ne Aussage.

MOT1984 (Beitrag #1257) schrieb:

Schonmal bei Apple Rabatt bekommen? Was ne Aussage.

ja. aber was hilft das jetzt weiter?

Typisch!

Es gibt eben bestimmte Hersteller und Marken, bei denen es wenig bis keine Rabatte gibt!
Wenn man dann mit Rabatt-Erwartungen der Mainstreamhersteller, die vorher die UVP entsprechend anpassen um den Kunden mit Rabatten toll fühlen zu lassen, ran geht, dann kann das nur schief gehen...

unluckymonkey1978 (Beitrag #1252) schrieb:

ABER, ich bin halt nicht mit der Preispolitik einverstaden..mehr nicht.

Mit was bist da nicht einverstanden?
Daß es dort kein Kundenangeln mit tollen Rabatten gibt, die vorher drauf geschlagen wurden?

Dann muss man sich eben die Artikel kaufen, bei denen man sich besser fühlt, wegen toller Rabatte.
Nur ein paar Monate später kommt die Ernüchterung... Wenn das Zeug irgendwo nochmal deutlich billiger verramscht wird und das eigene zu Hause gefühlt nichts mehr wert wäre, wenn man es verkaufen will!

Hallöchen, ich "müll" hier den Thread auch mal zu, nachdem ich's schon im Klipsch und SVS Thread getan habe:

Meine Fronts sind momentan die RF82 MK2, Center der RP450C und die Rears sollen die RB81 MK2 werden. Als Sub hatte ich bisher den R112SW, der hat mir aber leider nicht genug Erdbeben geliefert.

Jetzt stand ich vor der Qual der Wahl:

2 SVS PB 12 NSD für knappe 700€
1 Klipsch R115SW für knappe 550€

Da mir Erdbeben fehlte und die Leute meinten, dass das die Stärke des SVS gegenüber dem Klipsch ist wollte ich mir die gerne aneignen. Leider sind BEIDE Verkäufer heute ca. 20 Minuten bevor ich mich auf den Weg machen wollte abgesprungen, womit ich jetzt wieder bei 0 stehe.

Jetzt hab ich mich an den 1X12 erinnert und frage mich: Könnt ihr im Vergleich zu den oben genannten Subs etwas mit dem XTZ anfangen?
So wie ich es bisher mitbekommen habe, reißt der SVS ( auch besonders da es eigentlich 2 gewesen wären) unter 30 Hz dem Klipsch die Hosen von den Beinen, während dieser ab 40 Hz leicht die Nase vorn hat. Wo ordnet sich da denn der XTZ ein?

Mein Raum ist ca. 35qm groß und leider sehr quadratisch, was die Sache nicht einfacher macht.

Nimm 2 Stück XTZ 12.17 und du hast Erdbeben

@Vossten
Da Du ja nicht sicher bist welcher Subwoofer es genau werden soll, rate ich Dir zu zwei XTZ 1x12 die kannst Du offen und geschlossen betreiben, damit Du mal weisst wo die Reise hingeht, der XTZ klingt ja geschlossen wie ein SVS SB2000, laut denn Aussagen einiger User hier, teste das mal bei Dir zu Hause, bei nichtgefallen kannst Du sie ja zurück geben!

Zwei werden erst später etwas. Nächsten Monat ist erstmal ein neuer AVR für's Einmesssystem dran.

Meine Frage jetzt ist einfach erstmal: Wo ordnet sich der XTZ ein? Viel Kickbass? Viel Tiefbass? Wie bringt er bspw. Erdbeben o.Ä. rüber? Spielt er da zurückhaltend oder lässt er das Haus wackeln etc. pp.
Und geschlossene sind einfach ohnehin nicht mein Fall - Der SB2000 war auch nie attraktiv für mich. Musik wird in Stereo gehört, da brauch ich die Präzision nicht unbedingt und im Filmbetrieb fehlt mir dann einfach dieses oben genannte "Erdbebenfeeling".

Vossten (Beitrag #1264) schrieb:

Zwei werden erst später etwas. Nächsten Monat ist erstmal ein neuer AVR für's Einmesssystem dran. Meine Frage jetzt ist einfach erstmal: Wo ordnet sich der XTZ ein? Viel Kickbass? Viel Tiefbass? Wie bringt er bspw. Erdbeben o.Ä. rüber? Spielt er da zurückhaltend oder lässt er das Haus wackeln etc. pp. Und geschlossene sind einfach ohnehin nicht mein Fall - Der SB2000 war auch nie attraktiv für mich. Musik wird in Stereo gehört, da brauch ich die Präzision nicht unbedingt und im Filmbetrieb fehlt mir dann einfach dieses oben genannte "Erdbebenfeeling".

Der XTZ ist ein guter BR Subwoofer, er kann Tiefbass mit Roomgain auf 16Hz und spielt auch sauber, für ein BR Subwoofer, einfach anhören, man kann viel hier schreiben, Dein Raum macht auch viel aus bei einem Subwoofer!

Hallo Leute!

Ich überlege meinen Zweitsub, eine Selbstbaukonstruktion mit Langhub 10 Zöller welcher im Eck arbeitete gegen einen "würdigen" Kollegen für meinen PB13 Ultra zu ersetzen, jetzt bin ich unter anderem auf den XTZ Cinema 1x12 gestoßen, welcher Aufgrund seines Tiefgangs gut passen könnte.
Weiters wäre noch der Klipsch R 115SW interessant, da dieser bei den CEA Messwerten nahezu ident abschneidet, deutlich billiger zu bekommen ist , dafür aber auch deutlich größer ist.
Mit Klipsch und dem damaligen RW12-D hab ich allerdings schlechte Erfahrungen in Sachen Port-Noise gemacht, wie verhält es sich hier beim 1x12?

Der zweite Sub steht bei mir neben der Couch im Eck, der SVS neben dem linken Frontlautsprecher, muss also durch die Corner loaded Aufstellung nicht die gleichen Pegelreserven bieten, der Tiefgang sollte allerdings nahezu ident sein.

Da der jetzige Sub unter 30Hz aussteigt, muss hier was stärkeres her.

Der PB2000 wäre natürlich auch eine Alternative, gefällt mir aber optisch doch deutlich weniger.

MfG, David

@Bass-Depth
Wie sehr Dich die Port-Noise Geräusche bei einem Subwoofer in an Deinem Aufstellungsort in Deiner Wohnung stören kann hier ja keiner wirklich sagen.
Klar ist aber das der XTZ dem Klipsch überlegen ist was Qualität der Bauart etc. angeht!
Jeder BR Subwoofer macht unterhalb der Tuningfr. am BR Geräusche, wie sehr Dich das stört musst Du raus finden, mit dem XTZ ,machst Du auf jedenfall nichts falsch und Du kannst ihn ja auch mal geschlossen betreiben.

Das Port Noise eines RW12-D dürfte wohl jeden stören, bei egal welchem Abstand zum Sub.

SVS hat es scheinbar gut im Griff die Reflexrohre ausreichend groß zu dimensionieren, dass selbst nahe dem
Maximalpegel bei 19Hz kein Portnoise entsteht.

Sollten die Subs nicht vom DSP so eingestellt sein, dass diese unterhalb der Grenzfrequenz sowieso stark abfallen um auch das Chassis
zu schützen?

Der neue 12.17 sollte von der Performance her eigentlich relativ gleich dem 1x12 sein ,da das Chassis dasselbe zu sein scheint.

CEA werte mit den zugehörigen THD Werten gibt's zu den kleinen XTZ ja nicht oder?

Wenn man allerdings den 3x12 mit dem SVS PB13-Ultra vergleicht, muss man auch berücksichtigen, dass hier die Verzerrungen bei ähnlichem
Pegel deutlich geringer ausfallen:





Sollte der 1x12 also ähnliche THD Werte (bei natürlich geringerem Pegel) aufweisen, so sollte ein PB2000 doch sauberer spielen können.

Interessant wäre ob User die den 1x12 betreiben bei Referenzpegel 0dB und guten Subbass Szenen (z.B. Olympus has fallen- Monument Einsturz) , Portgeräusche deutlich hören, oder nicht.

@Bass-Depth

Ich dachte es geht Dir jetzt um den 1x12, vom 3x12 oder Ultra war bis jetzt ja nicht die Rede, SPL Daten zum 1x12 findest Du von XTZ selber bei allen Suchmaschinen, warum hängst Du dich so an dem THD Wert auf? Hast Du mal denn ganzen Test zum 3x12 gelesen, oder mal die bei Data-bass.com geschaut? Glaube nicht

Ich schreib es Dir aber gerne nochmal, Du machst mit dem 1x12 nichts flasch und wenn doch kannst Du Ihn guten Gewissens wieder zurück schicken!

Ja, jetzt geht es um den 1x12 da dieser nur für eine gleichmäßigere Bassverteilung sorgen soll als dies der derzeitige Zweitsub kann.
Unterstützt werden muss aber der PB13Ultra und hier habe ich jetzt einfach mal das Verhältnis vom 3x12 zum PB13 Ultra herangezogen.

Der PB2000 ist etwas teurer was jetzt gar nicht mal das Problem wäre, aber die Tiefe von knapp 70cm ist einfach zu brutal, hier wäre schon der R-115SW grenzwertig mit seinen 56cm.

Da der Sub direkt neben der Couch steht, sollte er aber auf jeden Fall bei 20Hz noch ordentlich Druck machen können.

Die THD Werte finde ich einfach nur sensationell niedrig und bisher war auch der PB13 Ultra der einzige Sub an dem ich absolut nichts auszusetzen habe, trotzdem kann auch dieser Sub die Physik nicht austricksen und so kommt es ohne zweiten Sub bei ca 55Hz zu einer merklichen Senke.
Diese Senke konnte aber bisher vom zweiten Sub gut geglättet werden, da dieser aber unter 30Hz kaum mehr etwas liefert, liegt hier noch Verbesserungspotenzial.

Habe schon an XTZ geschrieben, mal sehen wieviel der 1x12 nach Österreich kostet ;-)

Bass-Depth (Beitrag #1270) schrieb:

Ja, jetzt geht es um den 1x12 da dieser nur für eine gleichmäßigere Bassverteilung sorgen soll als dies der derzeitige Zweitsub kann. Unterstützt werden muss aber der PB13Ultra und hier habe ich jetzt einfach mal das Verhältnis vom 3x12 zum PB13 Ultra herangezogen. Der PB2000 ist etwas teurer was jetzt gar nicht mal das Problem wäre, aber die Tiefe von knapp 70cm ist einfach zu brutal, hier wäre schon der R-115SW grenzwertig mit seinen 56cm. Da der Sub direkt neben der Couch steht, sollte er aber auf jeden Fall bei 20Hz noch ordentlich Druck machen können. Die THD Werte finde ich einfach nur sensationell niedrig und bisher war auch der PB13 Ultra der einzige Sub an dem ich absolut nichts auszusetzen habe, trotzdem kann auch dieser Sub die Physik nicht austricksen und so kommt es ohne zweiten Sub bei ca 55Hz zu einer merklichen Senke. Diese Senke konnte aber bisher vom zweiten Sub gut geglättet werden, da dieser aber unter 30Hz kaum mehr etwas liefert, liegt hier noch Verbesserungspotenzial. Habe schon an XTZ geschrieben, mal sehen wieviel der 1x12 nach Österreich kostet ;-)

Um ehrlich zu sein gibts zu Deinem Ultra nur noch ein zweiten Ultra dazu kaufen, aber da er Dir an dem Standort zu groß ist, würde ich keinen XTZ zukaufen, das passt nicht wirklich zusammen!

Also würde ich dann zwei gleich Subwoofer kaufen die an beide Standorte passen!

Ja klar, wäre der perfekte Ansatz, wenn das nicht mit deutlichen Abstrichen bei der <25Hz Performance verbunden wäre und der zweite Sub
sowieso im Eck wesentlich mehr Room Gain erfährt als der sehr frei stehende PB13Ultra.
Würde ich jetzt einen zweiten PB13 Ultra neben die Couch stellen, würde der wahrscheinlich maximal mit 50% des Pegels vom vorderen Sub spielen
um am Hörplatz gleich laut zu sein.

Sauber eingepegelt und eingemessen sollte das schon gut klappen.
Es geht ja nur um eine Verbesserung der derzeitig schon guten Situation.

Bass-Depth (Beitrag #1272) schrieb:

Ja klar, wäre der perfekte Ansatz, wenn das nicht mit deutlichen Abstrichen bei der <25Hz Performance verbunden wäre und der zweite Sub sowieso im Eck wesentlich mehr Room Gain erfährt als der sehr frei stehende PB13Ultra. Würde ich jetzt einen zweiten PB13 Ultra neben die Couch stellen, würde der wahrscheinlich maximal mit 50% des Pegels vom vorderen Sub spielen um am Hörplatz gleich laut zu sein. Sauber eingepegelt und eingemessen sollte das schon gut klappen. Es geht ja nur um eine Verbesserung der derzeitig schon guten Situation.

Hast Du mal Messungen gemacht? Würde mich interessieren, kann ja gut sein das sich ein zweiter Subwoofer bei der Aufstellung im Raum nicht lohnt weil Sie sich gegenseitig auslöschen.
Wenn Du schreibst Situation gut ist gerade, dann fehlt Dir wohl mehr SPL, oder?

Ja, klar Einmessungen (Audyssey XT32/101) mit Kontrollmessungen via Carma hab ich gemacht und dabei auch die Subs einzeln gemessen.
Wenn ich unter 40Hz einen Spielpartner finde, der den PB13 unterstützen kann, dann würde das für noch mehr Headroom/oder mehr Subbass sorgen.

Es ist immer über die Phase und korrekte Einmessung ein Weg zu finden wie sich die beiden nicht auslöschen.
Wenn beide aber in etwa die selbe Grenzfrequenz haben sollte eine breitbandige Aufdoppelung von 20-90Hz möglich sein, oder liege ich da falsch?

Nachtrag:Die Messung beider Subs findet man in meiner Galerie, die Messungen der einzelnen Subs muss ich nachreichen...

Bass-Depth (Beitrag #1274) schrieb:

Ja, klar Einmessungen (Audyssey XT32/101) mit Kontrollmessungen via Carma hab ich gemacht und dabei auch die Subs einzeln gemessen. Wenn ich unter 40Hz einen Spielpartner finde, der den PB13 unterstützen kann, dann würde das für noch mehr Headroom/oder mehr Subbass sorgen. Es ist immer über die Phase und korrekte Einmessung ein Weg zu finden wie sich die beiden nicht auslöschen. Wenn beide aber in etwa die selbe Grenzfrequenz haben sollte eine breitbandige Aufdoppelung von 20-90Hz möglich sein, oder liege ich da falsch?

Also versteh ich Dich so das du denn PB 13 Ultra auf jedenfall behalten willst, in welcher Modi lauft der, 16, 20Hz? Man sagt ein zweiter Subwoofer bringt optimal 6db mehr SPL, das schwankt aber immer wieder, alles über 3db sagt man ist schon doppelt so laut!
Kannst Du die Carmamessung mal posten!

Der läuft im 20Hz Modi.

Hier die gerade gemachten Messungen im Overplot....alles ohne Audyssey

submann (Beitrag #1275) schrieb:

Man sagt ein zweiter Subwoofer bringt optimal 6db mehr SPL, das schwankt aber immer wieder, alles über 3db sagt man ist schon doppelt so laut!

Nein, 3 dB Unterschied sind gerade einmal gut hörbar. Der Eindruck einer Lautstärkeverdoppelung entsteht bei etwa 10 dB mehr.

So, der Cinema 1x12 wurde soeben bestellt und dann werde ich ja sehen wie gut sich die Kombi macht.
Vielleicht auch mit der abfallenden Kennlinie einmessen lassen um im Nachhinein einen Anstieg Richtung 20Hz zu haben bei anderem EQ Setting.

Freue mich schon auf's Testen und werde natürlich auch mit Messwerten hier berichten.

Bass-Depth (Beitrag #1278) schrieb:

So, der Cinema 1x12 wurde soeben bestellt und dann werde ich ja sehen wie gut sich die Kombi macht. Vielleicht auch mit der abfallenden Kennlinie einmessen lassen um im Nachhinein einen Anstieg Richtung 20Hz zu haben bei anderem EQ Setting. Freue mich schon auf's Testen und werde natürlich auch mit Messwerten hier berichten.

Ob das gut geht ich bin gespannt, eigentlich mischt man keine zwei unterschiedliche Subwoofer zusammen, da braucht es schon ne Menge an Messungen um beide aufeinander abzustimmen, mein Tip wäre immer noch zwei 1x12

da zwei SUBs an unterschiedlichen Standorten im Raum sowieso völlig unterschiedlich im Raum wirken, muss man IMHO sowieso messen.
Die SUBs sollten nur ungefähr in einer ähnlichen Leistungsklasse (bzgl. Pegel) liegen.
Macht keinen Sinn einen MIVOC G10 mit einem xtz 3x12 zu paaren...aber einen 1x12 mit einem 12.17 geht prima.

Wie gesagt, man muss das schon messen...

ciao
sealpin

Nein, 3 dB Unterschied sind gerade einmal gut hörbar. Der Eindruck einer Lautstärkeverdoppelung entsteht bei etwa 10 dB mehr.

+3db Verstaerkerleistung
Wenn die Subs sich unterstuetzen (koppeln) dann vielleicht nochmals +3db

Aber wie immer "Messen ist Wissen".

Mal sehen...den PB13 kann ich alleine schon weil der noch die hübschere Magnetabdeckung hat nicht weggeben, ganz abgesehen davon, dass
erst 10Stk vom 1x12 rein rechnerisch den selben Pegel bei 20Hz erreichen würden.

Ich bin erstmal offen für alles, sobald er da ist wird getestet und wären die zwei Plätze der Subwoofer alleine nur ähnlich, dann würde ich diese Option auch eher in Betracht ziehen.

Bass-Depth (Beitrag #1282) schrieb:

Mal sehen...den PB13 kann ich alleine schon weil der noch die hübschere Magnetabdeckung hat nicht weggeben, ganz abgesehen davon, dass erst 10Stk vom 1x12 rein rechnerisch den selben Pegel bei 20Hz erreichen würden. Ich bin erstmal offen für alles, sobald er da ist wird getestet und wären die zwei Plätze der Subwoofer alleine nur ähnlich, dann würde ich diese Option auch eher in Betracht ziehen.

Keine Frage der Ultra ist schon ein richtige potenter Heimkinosubwoofer! Also 10 Stück 1x12 ist bischen übertrieben es sind ja gerade mal 11db bei 20Hz mehr an SPL, da überbietet der 3x12 denn Ultra ja schon im 20Hz Modus, es kann Dir halt passieren das Du denn 1x12 bei Musik besser findest

Wie gesagt nur rein rechnerisch wäre das der Fall.

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-spl.htm

Der 3x12 wäre sowieso super, aber den Platz dafür hab ich leider nicht im Wohnzimmer, bzw macht mir da die Freundin nicht mehr mit

LG

Der 3x12 ist auch nicht wirklich Fürs Wohnzimmer gedacht würde ich mal sagen

MOT1984 (Beitrag #1285) schrieb:

Der 3x12 ist auch nicht wirklich Fürs Wohnzimmer gedacht würde ich mal sagen

Echt da hab ich auf der XTZ Seite nie was dazu gelesen, also kann ich das nicht unterstreichen und bin da anderer Meinung und nicht weil ich selber welche habe! Wenn man brachiale Pegel und puren Musikgenuss haben will muss es halt was grosses sein.

läuft der sub nicht unter der bezeichnung "cinema" und ist ausschliesslich in einem matten finish erhätlich -im gegensatz zu den anderen xtz-modellen ohne die bezeichnung "cinema"?

tss (Beitrag #1287) schrieb:

läuft der sub nicht unter der bezeichnung "cinema" und ist ausschliesslich in einem matten finish erhätlich -im gegensatz zu den anderen xtz-modellen ohne die bezeichnung "cinema"?

Ja genau das versteh ich auch nicht, wurde aber von Herrn Daubner schon klar gestellt! XTZ waren und sind auch sehr gute Subwoofer zum Musikgenuss, das höre und lese ich immer wieder.

Weiss jemand wie der XTZ 3x12 innen aufgebaut ist?
Die drei Chassis teilen sich ja das ganze Volumen?

lg, Alpi

könnte so aussehen:

alpenpoint (Beitrag #1289) schrieb:

Weiss jemand wie der XTZ 3x12 innen aufgebaut ist? Die drei Chassis teilen sich ja das ganze Volumen? lg, Alpi

Jawohl. Geht ja auch nicht anders mit nur einem BR-Schacht

alpenpoint (Beitrag #1289) schrieb:

Weiss jemand wie der XTZ 3x12 innen aufgebaut ist? Die drei Chassis teilen sich ja das ganze Volumen? lg, Alpi

Die drei Treiber teilen sich das ganze Volumen, es wurde auch an Dähmmaterial nicht gesparrt und das wichtigste...
Der mittlere Treiber arbeitet Phasenverdreht und wurde absichtlich falsch angeschlossen um maximal Peformence im Impulsverhalten zu bekommen!

Sind die verwendeten Treiber immer noch von Peerless?
Ken Kreisel verwendet anscheinend ja dieselben Treiber, nur mit anderem Dustcap Design.

Mein 1X12 ist gerade gekommen und wird heute mal aufgestellt und hoffentlich morgen oder am Freitag eingemessen 😉

ich meinte mal gelsen zu haben, dass xtz für die 1x12 und 3x12 nicht mehr Peerless Treiber nutzt, sondern "Eigenentwicklungen"...aber wer genau die baut...keinen Plan.

Kann sein, dass ich das verwechsle, aber habe ich nicht vor Kurzem irgendwo gelesen, dass die Treiber von einem chinesischen Auftragsfertiger stammen?

Das würde ja wieder für Tymphony / Peerless sprechen:

http://www.tymphany.com/company/global-operations/

Da Tymphony ja auch für Firmen entwickelt, wird es wohl weiterhin ein Tymphony-Treiber sein, nur eben nicht ein XLS "von der Stange".

Mir ist keine Version des Peerless bekannt, die einen Blechkorb einsetzt wie Chassis in den Cinema Subs.

http://www.audioholi...r-review/3x12808.jpg

Wie gesagt, Tymphony vertreibt nicht nur die eigenen Produkte, sondern entwickelt / fertigt auch für andere Hersteller. Das wird einfach eine kostenoptimierte und an die Gehäusevorgaben von XTZ angepasste Version eines XXLS sein.

submann (Beitrag #1292) schrieb:

Der mittlere Treiber arbeitet Phasenverdreht und wurde absichtlich falsch angeschlossen um maximal Peformence im Impulsverhalten zu bekommen!

Interessant. Woher hast du die Info? Rein intuitiv würde ich sagen "Wie soll das funktionieren?", aber vielleicht gibt es da ja einen Kniff.

Beim Peerless XXLS12 fällt mir gerade ein: Ich hab da noch einen im Keller.
Ich nehme auch Preisvorschläge entgegen.

Dadof3 (Beitrag #1299) schrieb:

Interessant. Woher hast du die Info? Rein intuitiv würde ich sagen "Wie soll das funktionieren?", aber vielleicht gibt es da ja einen Kniff.

Würd mich auch interessieren.

lg, Alpi

Alfo84 (Beitrag #1297) schrieb:

Mir ist keine Version des Peerless bekannt, die einen Blechkorb einsetzt wie Chassis in den Cinema Subs. http://www.audioholi...r-review/3x12808.jpg

Mach mir doch mal einen Gefallen und bring doch mal sachliche Argumente auf den Tisch, als ständig Deine sinnlosen Komentare hier abzusondern!

Die Entwickler von XTZ werden sich schon was babei gedacht haben!

submann (Beitrag #1301) schrieb:

Die Entwickler von XTZ werden sich schon was babei gedacht haben!

Wohl eher die Controller.

Dadof3 (Beitrag #1299) schrieb:

submann (Beitrag #1292) schrieb: Der mittlere Treiber arbeitet Phasenverdreht und wurde absichtlich falsch angeschlossen um maximal Peformence im Impulsverhalten zu bekommen! Interessant. Woher hast du die Info? Rein intuitiv würde ich sagen "Wie soll das funktionieren?", aber vielleicht gibt es da ja einen Kniff. Beim Peerless XXLS12 fällt mir gerade ein: Ich hab da noch einen im Keller. Ich nehme auch Preisvorschläge entgegen.

Ich weiß es daher weil ich vor kurzem einen Amp tauschen lassen musste und ich es dabei gesehen habe! MAn sieht es aber auf denn vielen Bildern im Netzt auch. Warum das so ist hab ich ja geschrieben, wenn Du mehr wissen möchtest, frag doch einfach mal Herrn Daubner!

Dadof3 (Beitrag #1302) schrieb:

submann (Beitrag #1301) schrieb: Die Entwickler von XTZ werden sich schon was babei gedacht haben! Wohl eher die Controller. :D

Klar spielt das P/L auch eine Rolle so wie die Gewinnmaximierung!

submann (Beitrag #1301) schrieb:

Mach mir doch mal einen Gefallen und bring doch mal sachliche Argumente auf den Tisch, als ständig Deine sinnlosen Komentare hier abzusondern! Die Entwickler von XTZ werden sich schon was babei gedacht haben!

Was läuft den bei dir gerade bitte falsch??? Das war doch ganz Sachlich. Die Peerless haben immer einen anderen Korb als das XTZ Chassis. XTZ kauft immer Chassis ein. Egal ob bei den LS oder Subs. Es wäre hier nur interessant woher das Chassis stammt. Es ist auch völlig egal ob es aus Blech oder sonstwas ist. Hauptsache Steif genug!