Probleme mit der Bestimmung der Trennfrequenz

Autor

Beitrag

olafgeibig
Neuling

#1 erstellt: 24. Sep 2013, 08:35

Hallo,

dies ist mein erster Post, deswegen erstmal ein freundliches Hallo in die Runde! Ich baue mir eine neue Anlage auf und habe das HiFi-Forum viel benutzt, um meine Kaufentscheidungen zu fällen bin und nun auch Mitglied geworden.

Ich habe Probleme die richtige Trennfrequenz für meine Anlage zu finden. Was mich irritiert ist, daß die automatische Einmessung durch den AVR dramatisch andere Einstellungen vornimmt, als ich sie mache wenn ich nach dem

HiFi-Forum Subwoofer FAQ vorgehe.

Meine Anlage: Schrittweiser Aufbau einer 5.1 Anlage für Musik und Heimkino. Die erste Ausbaustufe realisiert erstmal einen 2.1 Aufbau mit günstigen Front-LS, die ich später evtl. für die Zone B verwenden werde.

- AVR: Yamaha RX-V575 7.1 mit Zone A/B und YPAO
- Front: Mohr KL20: 60-20.000Hz, 2-Wege Bassreflex 25mm & 130mm
- Sub: Mivoc SW1000A: 20-180Hz, 25cm angeschlossen am Sub-Out des AVR

Vorweg: ich habe hier durchaus gelesen, daß viele Yamaha-Besitzer Probleme mit den Subwoofer-Einstellungen durch YPAO haben. Aber mich verunsichert doch dessen Ergebnis. Zuerst wollte ich also der Einmessautomatik YPAO eine Chance zu geben. Also nach Yamaha Handbuch vorgegangen: Sub Lautstärke auf Mitte, Crossover auf Maximum, Phase normal, Power mode auf on, Messmikro am Hörplatz auf Ohrhöhe. Ergebnis: Front +2 dB, Large und für den Sub -10 dB bei Crossover 40 Hz. Das Ergebnis war völlig unerwartet und hat den Subwoofer de Facto abgeschaltet. Selbst bei Musik mit starken Tiefbässen (Yello) war an der Membran des Sub keinerlei Auslenkung zu spüren.

Dann hab ich es manuell nach dem Subwoofer FAQ gemacht und dabei basierend auf dem YPAO-Ergebnis die Front auf Small gestellt und den Sub auf -7 dB bei 80 oder 100 Hz Crossover. Jetzt kommt Bass aus dem Sub und im Klangbild ist der Bass nun deutlich kräftiger.

Nun frage ich mich wem ich glauben soll? Meine Ohren mögen Bass und evtl. verleiten sie mich dazu den Sub zu sehr ins Spiel zu bringen als es ausgewogen wäre. Oder hat YPAO doch Recht: die Bässe der nicht gerade kleinen KL20 reichen aus und der Sub soll nur absolute Tiefbässe bei Filmen bringen? Aber ich glaube solche Bässe bringt der Sub mit seinem 25cm Chassis gar nicht. Ich bin ein wenig ratlos... was meint Ihr dazu?

Ich kann zur Erkenntnisgewinnung noch ein paar Messergebnisse beisteuern, die ich im Netz gefunden habe:

Mohr KL20:

Mivoc SW1000A mit einem Mivoc 5.1 Set:

Zu den Mohr KL20 gibt es noch mehr Diagramme in einem

Thread in einem italienischen Forum

Danke schon mal im Voraus

elchupacabre
Inventar

#2 erstellt: 24. Sep 2013, 08:37

LS auf Small - Übernahmefrequenz auf 60Hz. -7DB kannst du erstmal lassen

M.K.M=Speedy
Stammgast

#3 erstellt: 24. Sep 2013, 16:13

Trennfrequenz würd ich bei den kleinen Dinger viel höher ansetzen.
Zwischen 100-150Hz würde ich probieren.
Sieht man ja bei dem Frequenzgang dass bei 100Hz schon absackt.
Kannst die LS auch ruhig mal als LARGE laufen lassen.
Gehen dann halt so weit runter wie geht.
Klingt für mein Empfinden bei Musik immer besser wenn es keine Raumprobleme gibt.
Bei LARGE muss nicht immer der LS auch LARGE sein

Am Yamaha dann halt den Sub dauer zuschalten (Doppelbass heißt das glaub ich).
Alles Geschmasckssache.

olafgeibig
Neuling

#4 erstellt: 25. Sep 2013, 13:42

Danke erstmal für die Tipps. Bei 60 Hz wird der Bass doch eher schwach. Bei 80 oder 100 Hz hört es sich für mich ganz gut an. Wenn ich die Front-LS auf Large einstelle und den Subwoofer mitlaufen lasse wird es doch im Bass eher schwammig. Ich glaube das könnten die Interferenzen sein von denen ich hier im Forum mal gelesen hatte. Durch Eure Hinweise habe ich allmählich mehr Vertrauen in meine eigenen Einstellungen und Interpretation der Frequenzgänge.

Interessant ist noch, daß der AVR einen Modus "Direkt" hat. Da wird jegliche Signalverarbeitung abgeschaltet und mögliche Signal-Störquellen wie z.B. das Display minimiert. Das Klangbild hat dann deutlich weniger Bass und weniger Räumlichkeit, klingt aber dramatisch präsenter. Ich hatte beim AVR für den Musikbetrieb zwar schon abgeschaltet was ging: Cinema DSPs, Dynamikverbesserung, etc. und EQ-Preset auf "Straight", aber ich mir erscheint es trotzdem so, daß der Stereoraum gegenüber "Direct" künstlich vergrössert klingt. Leider ist das Bass-Management bei "Direct" auch aus, so daß der Sub dann nicht läuft, sonst würde ich es wohl so betreiben.

[Beitrag von olafgeibig am 25. Sep 2013, 13:44 bearbeitet]

M.K.M=Speedy
Stammgast

#5 erstellt: 25. Sep 2013, 15:04

Ja, der Sub geht bei Direct aus.
Würde ich jetzt aber fast nur bei dicken Stand LS machen die locker ohne Sub auskommen, also ein reines Stereosystem, da macht das dann Sinn.
Bei Direct läuft halt auch der Frequenzgang dann linear (in der Theorie), eben so wie es auf der Aufnahme drauf ist.

MichNix0815
Inventar

#6 erstellt: 25. Sep 2013, 16:05

Warum soll der Sub im Direct-Modus ausgehen ?

Bei mir mit Pioneer LX85 bleiben die an.

Gruß Reiner

M.K.M=Speedy
Stammgast

#7 erstellt: 25. Sep 2013, 19:31

Ist bei Yamaha so.

DiPe2009
Stammgast

#8 erstellt: 27. Sep 2013, 14:49

Bei meinem eher Mittelklasse Pioneer 919 kann man bei den manuellen Lautsprechereinstellungen beim Subwoofer zwischen ON und PLUS wählen, wählt man PLUS bleibt der Subwoofer auch im Stereomodus bzw. im Direktmodus an. Habe auch einen neuen Subwoofer und "Pure Direct", was im Ggs. zu "Direct" praktisch auch die gesamte Einmessung der Lautsprecher und die sich daraus ergebenden Korrekturen ausschaltet, noch nicht mit Subwoofer ausprobiert.
Ich denke aber, dass der Yamaha eine ähnliche Einstellmöglichkeit bietet.
lg,
Dirk