Einmessen bei Änderung der Trennfrequenz

nein,

solltest du nicht. Dann würde das Einmeßsystem das ja wieder ändern

Hallo
Danke für die schnelle Antwort.

Ich rede nicht vom vollautom.Einmeßen! (Pioneer 921K)
Ich gebe den AV Boxengröße und Trennfr.(40Hz) vor.(Heko Metas xt 701 + Sub Heko Metas xt 251a)
Der AV mißt nur den Abstand ,Nachhall,Pegel und stellt den Equalizer ein.
Gruß
tdaxlev

Warum trennst du die Front so tief ??

Gruss TRXHooL

Hallo
Sorry , Trennfr.sind 50Hz.
Ich probier ein bißchen aus!
Die 701 kommen theor.bis 25Hz.runter.
Mein Gedanke ,das sich der Bass oberhalb von 50Hz(statt 80Hz.) besser im Raum verteilt !?!
Gruß
tdaxlev

die 25Hz sind aber sehr theoretisch

50Hz passt schon. Evtl. noch 40HZ

ich würde nicht unter 60hz trennen, sonst kanns eie delle im f-gang geben, die celan 700 wird unter 50hz schon merklich leiser, die metas wird da nicht viel anders sein

Hallo
30Hz. werden sie ja wohl schaffen also noch 20Hz. luft
Aber nun zurück zu meiner Eingangsfrage!

Sollte ich bei Änderung der Trennfrequenz des Subs, neu einmessen?
Wenn ja,was muß ich einmessen?
Folgende Möglichkeiten beim Pioneer912K ( Manuelles MCACC)
- Kanalpegel
- Abstand (wohl nicht)
-Stehende Wellen
- Eq Einstellungen
- Eq Prof.-beinhaltet: Nachhall Messung, Erweiterter Eq
Gruß
tdaxlev

tdaxlev schrieb:

Hallo Sorry , Trennfr.sind 50Hz. Ich probier ein bißchen aus! Die 701 kommen theor.bis 25Hz.runter. Mein Gedanke ,das sich der Bass oberhalb von 50Hz(statt 80Hz.) besser im Raum verteilt !?! Gruß tdaxlev

Hi , probieren ist immer gut , was legt der Receiver denn fest ,wenn du ihn komplett
automatisch einmessen lässt , sprich einschließlich eventueller Übergangsfreqquenzen .

Theoretische Werte spielen da ob nach oben oder unten weniger eine Rolle ,
weil die in Räumen ermittelt werden , die mit deiner Hörraumumgebung
nix zu tun haben .
Das Einmesssytem eines AVRs berücksichtigt das aber , es misst was bei DIR wirklich
ankommt , weswegen ich immer im Vorwege den Receiver die Sache einmal alleine
machen lassen würde .
Dann hast du eine Referenz als Anhaltspunkt und kannst von der aus immer noch
weiter selber probieren .

Gruß Haiopai

tdaxlev schrieb:

Hallo 30Hz. werden sie ja wohl schaffen also noch 20Hz. luft

man gibt immer die untere grenzfrequenz als "wendepunkt" im f-gang an und die wird bei deinen metas garantiert nicht bei 30hz sein, dh du wirst den bereich von 40hz (wenn du bei 40hz trennst) bis zu 50/60hz leiser haben, als darunter und darüber.

tdaxlev schrieb:

Sollte ich bei Änderung der Trennfrequenz des Subs, neu einmessen? Wenn ja,was muß ich einmessen?

misst mcacc überhaupt unterhalb 63hz..?

ansonsten probiers doch einfach aus...

Danke
Bei früherer Messung mit anderen Sub ,hat er mir eine Trennfr.von 120Hz.zugewiesen und alle Ls
auf Large (Nubert 310+Center Nubert)
Deshalb habe ich die Ls Grundeinstellung vorgegeben!
Der Eq. gibt nur 63Hz an.
Werde warscheinlich wieder auf 80Hz.stellen
Ob nun 50Hz oder 80Hz,egal
Aber meine Frage habt Ihr immer noch nicht beantwortet !

Sollte ich bei Änderung der Trennfrequenz des Subs, neu einmessen?
Wenn ja,was muß ich einmessen?
Folgende Möglichkeiten beim Pioneer912K ( Manuelles MCACC)
- Kanalpegel
- Abstand (wohl nicht)
-Stehende Wellen
- Eq Einstellungen
- Eq Prof.-beinhaltet: Nachhall Messung, Erweiterter Eq
Gruß
tdaxlev

ü-frequenz einstellen und neu einmessen, aber im erweiterten modus...

Hallo
Bitte etwas genauer und Begründung
Meinst du: - Eq Prof.-beinhaltet: Nachhall Messung, Erweiterter Eq

Ich dachte das, ich selbst drauf gekommen bin.

Die Testtöne werden wohl über 80Hz.ausgegeben (bleiben doch immer gleich-oder??)

Deshalb spielt die Grundeinstellung (Large/Small oder die Sub Übergangsfr.50/80/bis200Hz)
keine rolle.----oder?-----
Anderer Meinung?
Gruß

anstatt zu schreiben würde ICH es einfach ausprobieren, dann wärst du schon längst fertig

Tolle Antwort
Dafür hab ich mich angemeldet,um von euch Fach-infos zu erhalten.
Ist mir klar das ich Probieren kann,--dann wären Foren(hilfe)wohl überflüssig.--
Ich hoffe ,es denken nicht alle so wie du ingo74.
Ich möchte schon gerne wissen was, wieso und warum ich was mache
Gruß

Man sollte auch mal die Beiträge lesen...

Es sind doch schon so einige gute Tipps gekommen. Wir kennen deinen Raum nicht, und können dir keine absolute Einmessung bieten. Man sollte auch mal ein wenig selber rangehen.

Gruss TRXHooL

also die bedienungsanleitung meines lx72 war damals sehr detailliert und erklärend, die meisten deiner "fragen" wurden hier beantwortet oder stehen in der bda.
und hellsehen bzw hören kann hier keiner - woher sollen wir wissen, was wie wo bei dir am besten klingt..?

tdaxlev schrieb:

Tolle Antwort Dafür hab ich mich angemeldet,um von euch Fach-infos zu erhalten. Ist mir klar das ich Probieren kann,--dann wären Foren(hilfe)wohl überflüssig.-- Ich hoffe ,es denken nicht alle so wie du ingo74. Ich möchte schon gerne wissen was, wieso und warum ich was mache Gruß

Das war eine gute Antwort , weil hier keiner hellsehen kann .

Nochmal , ohne bei dir vor Ort zu sein und ohne Messgeräte ist deine automatische
Einmessung der genaueste Anhaltspunkt den du hast .

Also alles auf null wenn du Lautsprecher austauscht und einmal komplett neu einmessen ,
deine Automatik berücksichtigt deine Raumverhältnisse , die sowohl Überhöhungen
als auch Einbrüche bei bestimmten Frequenzen erzeugen kann und das in einem
Bereich der durchaus mal 10 dB Lautstärke Unterschiede gegenüber den THEORETISCHEN
Angaben deiner Lautsprecher erzeugen kann .

Deine Einmessautomatik registriert dies und stellt dementsprechend die Parameter
ein , von hier aus kann das keiner , nicht mit noch so viel Fachwissen , weil
jeder Raum anders ist , ergo braucht man erstmal aktuelle Messergebnisse deiner
Automatik um überhaupt einschätzen zu können , was da abläuft .

Und selbst dann bedeutet das nicht , das DIR das gefällt .

Gruß Haiopai

Hallo
Das habe ich verstanden.
Selbstverständlich habe ich mit dem neuen Sub eine Einmessung vorgenommen!Ich habe nur in der Grundeinstellung der Boxen meine Rear (Nubert 310) und meinen Center (Nubert)die Boxengröße small und die Trennfr.des Sub auf 50Hz vorgegeben,dann autom. neu eingemessen
Bei der Vollautom.Messung hat der AV meine Rear (Nubert 310) und meinen Center (Nubert) auf Large
gestellt ( grenzwertig- wollte ICH nicht,deshalb die manuelle Änderung).
So jetzt noch mal meine rein theoretische Frage (Ihr müßt weder hellhören noch meine Raumverhältnisse
kennen)
Wenn ich nun die Trennfr. von 50 Hz auf 80Hz ändere,muß ich dann neu kalibrieren ?
Gruß

Hallo

Nein,mußt du nicht!

Ich hatte auch die Victa 700. Bassmäßig war bei denen unter 60hz nicht mehr viel los. Beim Einstellen des Subwoofers habe ich mich deswegen komplett auf meine eigenen Ohren verlassen. Bei mir war das Ergebnis wi folgt:

Heco Victa 700, small
Subwoofer ( Nubert AW 880), Trennfrequenz 80Hz
Dann habe ich noch ein wenig mit der Phase rumgespielt (kann man auch ruhig mal mit der Speaker Distance Funktion am Receiver.
Ergebnis war ein sauberer Bass, den die Victas nie hinbekommen hätten
Gruß
Andreas

Hallo
Danke zorro67,für die beantwortung meiner Frage (so schnell kanns gehen) !!!!!!!!!!!
-Hasios- Ich habe ein 26 qm Raum,da machen die Heko Metas xt 701 selbst im Stereo- Direktbetrieb
mächtig Druck.
Mir hat mal ein Kumpel erzählt , das man den Sub manuell die Entfernung (ca.3-5m weiter weg) ändert
um ein besseres Bass Ergebniss zu erziehlen. !?!
Muß ich dann wieder die anderen Positionen der Kalibrierung einmessen?
Gruß

tdaxlev schrieb:

Hallo Danke zorro67,für die beantwortung meiner Frage (so schnell kanns gehen) !!!!!!!!!!! Gruß

Jo und nachdem man es zweimal erklärt hat , ist die Antwort so falsch , wie sie schnell
war , weil manche Leute nicht begreifen , was da raumakustisch passiert , wenn
ich sowas mache .

Ich verlagere nur mal eben 30 Hz des Frequenzspektrums von mehreren Schallquellen
auf eine einzige , nämlich den Subwoofer .
Je nach Raum und Akustik ändert sich die Abstrahlung total und mit Pech
stimmt hinterher gar nix mehr .

Aber das wollen die meisten nunmal nicht wissen , soll ja alles schnell, schnell ,
zack, zack gehen und wenn am Ende das Ergebnis nicht stimmt , sind entweder
die Tippgeber unfähig oder Mehrkanal Wiedergabe ist ja gegenüber Stereo einfach
Mist .

Lass gut sein , mach wie du meinst und selbst wenn nur 0815 dabei rauskommt ,
ich bin raus , keine Lust mir noch komisch kommen zu lassen , nur weil einer
keine Ahnung hat und auch nicht bereit ist dazu zu lernen .

Haiopai

den Sub manuell anpassen ist Quatsch. selbst wenn die eingemessene Entfernung nicht der Realen entspricht sollte das akustische ergebnis richtig sein, wenn das System nicht total misst baut.
Da gehen noch andere Faktoren ein als die reine Abstandsmessung

Das MCACC kenne ich nicht, aber bei Audyssey wäre ein neu enmessen nach ändern der Trennfrequenz Quatsch, da dieses die Frequenz ja wieder ändert
Und ob das system nur eine FG-Korrektur nur für den getrennten Bereich vornimmt, oder komplett linearisiert und dann die TF setzt, weiß auch niemand

Wenn MCACC eine Einmessung anbietet ohne die TF zu ändern kann eine Neueinmessung zumindest nicht schaden

Hallo
Es handelt sich hierbei um ein Feintuning und hört sich nicht nach 0815 an.

Beim MCACC ,fängt der Eq bei 63Hz an.Ich glaube auch nicht das die Testtöne unter diesen Bereich
ausgegeben werden, selbst wenn die Raumakustik da noch was verändern sollte.
Im welchen Bereich misst das System (20-20000Hz).?!?
Die Testtöne sind doch immer gleich --oder--??
Gruß

Hi

- MCACC bietet eine Einmessung ohne Änderung der Trennfrequenz

- offensichtlich weiß hier niemand eine definitive Antwort da es noch niemand, der hier anwesenden, getestet hat

- du hast den AVR da und eine neueinmessung dauert nur ein paar Minuten 8und soweit ich weiß kannst du beim Pio mehrere Speicher belegen so das du gefahrlos wieder zurück kannst

Warum probierst du es also nicht einfach aus und berichtest hier, anstatt seit 3 tagen darüber zu diskutieren und dich zu beschweren das dir deine Frage niemand beantwortet (beantworten kann)?

Hallo
Da muß ich dir vollkommen recht geben!
Habe allerdings meine Frage gestern ins Forum gestellt.
Die Anwortgeber haben bisher nur drum rum debatiert --wollte das nicht auf mich sitzen lassen--
Ich habe aber gerade eine Testmessung vorgenommen.
Sub - Trennfr. auf 200Hz gestellt und neu eingemessen.

Ergebnis:
-Der Eq.-untere Einstieg ist unverändert, bei allen Boxen!!?!!
-Bei den Large zeigt mir der Eq. 63 Hz als änderbare Einstiegfr.an.
-Bei den Small 125 Hz als änderbare Einstiegsfr.an.(nächste wär 250Hz.)
Ist schon sonderbar.hmmmm oder?
trotzdem, danke und gruß

Habe allerdings meine Frage gestern ins Forum gestellt.

kam mir vor wie 3 Tage


mCACC kenne ich nicht persönlich, lese aber immer interessiert mit. Diese Frage war mir aber halt noch nie untergekommen

Hallo
Nur Interesse halber!
Wie verhält sich da Audyssey (z.b. Yamaha ?)
Hast du schon eine solche vergleichbare Messung vorgenommen?
Gruß

Yamaha hat YAPO

Audyssey setzt bei jeder messung die Trennfrequenz selbsttätig fest, es sei denn man definiert die Lautsprecher als "Large"
Da bleibt einem also gar nichts anderes übrig als nachträglich zu ändern falls einem das Einmeßergebnis nicht passt

Hallo
Wer hat denn Audyssey ?
und was ist deine Schlussfolgerung aus meinen Messergebnis?
Habe schon eine Meinung ,wollte mal deine hören.
Gruß

Audyssey findest du bei denon und Onkyo

MCACC kenne ich mangels persönlicher Erfahrung zu wenig um da was zu sagen

Bei bluraydisk.de haben sich 2 oder 3 User ausführlich mit MCACC auseinander gesetzt. Da gibt es einen langen Thread dazu

Alles klar
Danke