probleme mit teufel sub

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Tyler_Durden_2k
Stammgast
#1 erstellt: 16. Aug 2006, 17:10
system:

pioneer vsx 2014i
pioneer dvd 668
2* canton le190 front
1* canton le150 center
2* teufel concept s rear
concept s sub

nachdem ich heute den sub über das mitgelieferte chinch kabel angeschlossen habe habe ich folgendes problem:

der sub klingt ziemlich unpräzise........irgendwie kommt da nur eine undefinierbare dunkle brumm suppe raus.

ich habe die trennfrequenz auf 80 stehen sowohl am receiver als auch am sub. der receiver hat sich übrigens automatisch eingepegelt.

gibt es irgenwelche möglichkeiten den sub sound zu verbessern???? mein raum ist ca 30qm groß wobei nur 15qm zu beschallen sind. der boden besteht aus laminat.

würde es einen hörbaren vorteil geben wenn ich ein hochwertiges kabel wie z.b das oehlbach nf y-adapter anschließe???

vielen dank für eure hilfe und nicht sauer sein das ich einen neuen thread eröffnet habe.


mfg

tyler
schnubbilein
Stammgast
#2 erstellt: 16. Aug 2006, 17:19
Also wenn du am Receiver 80Hz eingestellt hast, dann glaube ich musst du am Sub voll aufdrehen.
Ein Y-Kabel bringt nur bedingt etwas.
Aber irgendwie scheint der Fehler an einer Einstellung zu liegen-die Teufel spielen eigentlich recht gut...vorallem im Bereich Subwoofer!


[Beitrag von schnubbilein am 16. Aug 2006, 17:20 bearbeitet]
CrashDech
Stammgast
#3 erstellt: 16. Aug 2006, 17:30
Steht der SUB momentan auf dem Boden?
Du könntest versuchen ihn mal testweise auf einen Stuhl (oder so) zu stellen.
Y-Kabel?
Brauchst Du eigentlich nicht.
Hast Du ein Pegelmessgerät um den SUB einzumessen?

Eigentlich müsste eine 10-12 Uhr Stellung am SUB ausreichen.

Ciao René
Steffen545
Stammgast
#4 erstellt: 16. Aug 2006, 17:43
was ist denn eine 10-12 Uhr stellung?
Was meinst du damit?
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#5 erstellt: 16. Aug 2006, 17:58
das ist ja super das ihr so schnell geantwortet habt.

danke erstmal


ich habe leider kein pegelmess gerät. und ja, der sub steht auf dem boden. werde den tip mit dem stuhl gleich mal testen.

momentan steht der sub ganz rechts in der ecke nebem dem front direkt an der wand.

ich habe ihn nicht neben die linke frontbox gestellt weil er dann genau in der mitte des raumes stehen würde und da bin ich der meineung gelesen zu haben das dies nicht gut sei. stimmt das ???????????????

werde jetzt schnell zum mediamarkt und mir noch ein paar testdvd´s besorgen.

mfg

tyler
Cine_Pit
Neuling
#6 erstellt: 16. Aug 2006, 18:23
Das mit dem Stellplatz ist so ne Sache

Je freier der Woofer im Raum steht, desto straffer und sauberer spielt dieser. Allerdings mußt du dann den Woofer mehr aufdrehen damit du ihn besser hörst.

Stellst du den Woofer in die Ecke, enstehen Aufsummierungen also zusätzlicher Bass, gerade bei schwächeren Modellen zu empfehlen

Ich würde ihn möglichst zwischen den Frontboxen an die Wand stellen. Wegen des besseren Klanges und ein Kompromiss zur Wohnlichkeit.

Aber lasse ihn heute Abend ruhig in der Ecke, man will ja das neue gute, teure Stück erst einmal spüren....

Dann noch viel Spaß heute...
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#7 erstellt: 16. Aug 2006, 21:33
also ich glube von den einstellungen her habe ich jetzt alles einmal durchgespielt.

die fronts und der center bleiben auf large eingestellt. beim receiver und sub habe ich die crossover frequenz bei 80 hz gelassen. die lautstärke des subs werde ich wohl zwischen 60 und 70 laufen haben.

im stereo betrieb bleibt der sub bis auf weiteres aus weil ich es bis jetzt nicht hinbekommen habe einen trockenen sauberen bass aus dem sub zu bekommen ( und das obwohl ich das ding durch das komplette wohnzimmer geschoben habe).


für weitere tipps bin ich natürlich sehr dankbar.

mfg

tyler
Grumbler
Inventar
#8 erstellt: 16. Aug 2006, 21:42
Der übliche Tipp lautet ja immer den Sub auf die Hörposition zu stellen und sich selbst im Raum zu bewegen (natürlich möglichst in Sub-auf-Boden-Höhe) und sich den Platz zu suchen, an dem der Bass am besten klingt. Dann einfach mit dem Sub den Platz tauschen

Vielleicht erwartest Du ja auch zuviel?
Hattest Du den Sub schon vorher in Betrieb oder wo kommt der auf einmal her?

Grüße,
Grumbler
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#9 erstellt: 17. Aug 2006, 12:46
ich hatte vorher keinen sub.

wie gesagt ich habe alle stellmöglichkeiten ausprobiert. ich hatt den sub auch schon auf der hörposition stehen.

habe gestern blackhawk down und episode one geschaut, für den dvd betrieb ist der sub eingentlich ganz gut nur bei musik gefällt er mir überhaupt nicht.

ist die übernahmefrequenz von 80 hz eigentlich ok oder würdet ihr mir ne andere empfehlen??

mfg

tyler
Killjoy
Inventar
#10 erstellt: 17. Aug 2006, 13:34
ja für heimkino ist er auch nicht schlecht. nur im bei musikbetrieb spielt er sich zu häufig durch sein gebrummel oft sehr in den vordergrund bzw man hört ihn einfach heraus weil er extremst unpräzise ist.
mfg
CrashDech
Stammgast
#11 erstellt: 18. Aug 2006, 07:48

Tyler_Durden_2k schrieb:
ich hatte vorher keinen sub.

wie gesagt ich habe alle stellmöglichkeiten ausprobiert. ich hatt den sub auch schon auf der hörposition stehen.

habe gestern blackhawk down und episode one geschaut, für den dvd betrieb ist der sub eingentlich ganz gut nur bei musik gefällt er mir überhaupt nicht.

ist die übernahmefrequenz von 80 hz eigentlich ok oder würdet ihr mir ne andere empfehlen??

mfg

tyler


Übernahmefrequenz ist OK.
Dein Problem ist, dass du kein Pegelmessgerät hast.
Ich könnte mit Dir jede Wette eingehen, dass der SUB viel zu hoch eingepegelt ist. Für DVD´s stellt es fast kein Problem dar aber im Stereo-Betrieb wirkt der SUB dann störend. Ich spreche aus eigenen Erfahrungen.
Beim Einmessen hätte ich den SUB (laut Ohr) höher gestellt aber das Messgerät sagte was anderes. Später im Betrieb hat es sich auch bewahrheitet.

Ciao René
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#12 erstellt: 18. Aug 2006, 14:34
wo bekomme ich denn ein pegelmessgerät her und was kostet so etwas????

mfg

tyler
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 18. Aug 2006, 14:49
Das könnte etwas sein für dich:

http://www2.westfali...26db_typ_a_und_c.htm

Es gibt aber auch billigere mit analoger Anzeige.
CrashDech
Stammgast
#14 erstellt: 18. Aug 2006, 15:48

Tyler_Durden_2k schrieb:
wo bekomme ich denn ein pegelmessgerät her und was kostet so etwas????

mfg

tyler


Kannst DU Dir bei jedem Hifi-Händler ausleihen.

Kaufen brauchst Du Dir solch ein Teil eigentlich nicht.


Ciao René
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Aug 2006, 17:05
Für einmal messen mag ausleihen ja OK sein. Aber was ist, wenn er morgen oder übermorgen oder in zwei Wochen wieder nachmessen möchte..dauernd ausleihen ist da doch eher hinderlich.
Wenn er überhaupt einen Laden in der Nähe hat, der das wirklich verleiht. Bei dem vollmundigen "jeder Händler macht das" wäre ich etwas vorsichtig. Und dann käme noch die Kostenfrage. Für Kunden des Händlers mag das ausleihen kostenlos sein, aber wenn er dort nichts kauft, was dann?
Grumbler
Inventar
#16 erstellt: 18. Aug 2006, 17:11
Es gibt auch ein "Original Teufel":
http://www.teufel.de/de/Zubehoer/Verschiedenes/

*hüstel*

Hieß es nicht, der Receiver hätte eine Einmessung? bzw. Sollte der nicht sowas haben?

Grüße,
Grumbler
Cine_Pit
Neuling
#17 erstellt: 19. Aug 2006, 11:09
Der Sub wird auch so einzupegeln sein. Es ist nicht un gewöhnlich zwei Einstellungen zu fahren also eine für Musik und eine für Film. Ich mache das heute auch noch so, nur schalte ich mit der Fernbedienung zwischen den Presets für Musik und Film am Sub um.
Zudem sind nicht alle DVDs gleich abgemischt. Mit etwas gefühligem Gehör und Übung läßt sich der Sub auch so einstellen.
Ich habe meinen Sub messtechnisch als auch Geühls bzw. nach Geschmack eingstellt. Das Ergebnis war eh der eigene Geschmak.
Also ich empfehle deine Lieblings DVD einzuwerfen und loszulegen, dabei solltetst du schon wissen was du willst, effektvoll oder authentisch. Dann solltest du die Grundeinstellung von deinen Reciever übernehmen, dann den Sub auf 50% Volume aufdrehen. Die Phase muß soweit verstellt werden bis der Sub am Hörplatz am lautesten klingt. Dann verstellst du wärend des laufenden Films am Verstärker den Sublevel. Wenn das dein Verstäker drauf hat dazu den LFE-Mix Level einstellen. Abgesehen vom LFE-Mix verfährst du bei der Einstellung für Musik genau so. Jetzt solltest du dein Brummer einigermaßen im Griff bekommen. Viel Spaß
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#18 erstellt: 19. Aug 2006, 16:54
danke für die sehr hilfreichen antworten.


werde mir demnächst ein pegelmessgerät kaufen.

momentan steht der sub zwischen den fronts----in der teufel anleitung steht das der phasen regler dann auf null stehen sollte.

allerdings bin ich am überlegen ob ich aus wohnlichen gründen den sub rechts neben die couch stelle.
ist das generell möglich oder würdet ihr mir davon grundsätlich abraten???


übrigens wenn ich den sub auf 50% einstelle höre ich so gut wie nichts von ihm habe ihne daher beim dvd gucken auf ca. 85% laufen.

mfg

tyler
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 19. Aug 2006, 17:45

Tyler_Durden_2k schrieb:
momentan steht der sub zwischen den fronts----in der teufel anleitung steht das der phasen regler dann auf null stehen sollte.


Das ist meist richtig. Es kann aber auch 180° richtig sein, je nachdem welche Kombination von invertierenden und nicht invertierenden Verstärkern du betreibst.


Tyler_Durden_2k schrieb:
allerdings bin ich am überlegen ob ich aus wohnlichen gründen den sub rechts neben die couch stelle.
ist das generell möglich oder würdet ihr mir davon grundsätlich abraten??


Das ist ein bisschen zwiespältig.
Zum einen wirst du möglicherweise mehr Spaß am Bass haben, weil du ins Nahfeld des Subs kommst, und so auch ein wenig "fühlen" kannst, was der Sub abgibt.
Ein Nachteil kann aber sein, dass du den Bass (je nach Tiefe und Lautstärke) dann bei Filmen nicht mehr dem Bild vorne zuordnest, sondern so ein vages Gefühl bekommst, dass er diffus oder von der Seite käme.
Das ist meist auf die Effekte der LFE Spur begrenzt, aknn aber trotzdem stören.
Bei Musik merkt man dagegen den Standort bei korrekter Einpegelung nicht zu sehr, da Instrumente nicht den Tiefgang einer DVD Actionsszene aufweisen

Fazit: Probiers halt aus
Tyler_Durden_2k
Stammgast
#20 erstellt: 20. Aug 2006, 16:02
werde mir morgen mal ein längeres kabel besorgen und den sub dann neben die couch stellen.

allerdings steht er dann in einer ecke neben wand und couch, bestimmt alles andere als optimal. naja, probieren geht über studieren

mfg

tyler
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