Lieber Kickbass als ultratief

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hiphi2
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Sep 2013, 10:32

Hallo,

jetzt geht wieder die Heimkinozeit los. Ich habe einen Canton SC 105.2 Subwoofer an einem Onkyo-Receiver. (TX 805)..

Der Subwoofer spielt unheimlich tief, was ganz schön ist, aber ich wünsche mir irgendwie mehr Druck im oberen Bereich des Subs. Mein Canton Reference fangen erst recht hoch an mitzuspielen, somit habe ich bei höheren Lautstärken ein unheimliches Gegrummel und der Sub kämpft mit Raummoden und gegen Auslöschungen, aber "Punch" gibt es trotzdem keinen.

Habt ihr Tipps zur Einstellung oder Aufstellung? Welche Frequenzen verursachen diesen druckvollen Basseindruck? Ich hab mal gehört um die 100Hz, was mir recht hoch vorkommt.

Ich bilde mir ein dass bereits billige PA-Subwoofer durch die größere Membranfläche zwar nicht so weit hinab kommen, aber besser kicken.

Was meint ihr dazu?

Viele Grüße
St.

Denonenkult
Stammgast

#2 erstellt: 20. Sep 2013, 11:55

Hallo.

Eine Begrenzung des Subs an der unteren Grenzfrquenz wäre vielleicht nen Versuch wert...

hiphi2
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Sep 2013, 12:14

Es gibt nur eine "small room" und eine "normal room" Einstellung, die macht aber nicht viel Unterschied.

M.K.M=Speedy
Stammgast

#4 erstellt: 22. Sep 2013, 10:02

Wie stehen Lautsprecher und Sub?
Gibt der Boden nach(Holzboden), dann Lautsprecher -> Spikes -> Granit ->Oehlbach Shockabsorber
Boden aus Stahlbeton, dann mit Spikes direkt an den Boden ankoppeln.
Präzission des Basses macht enorm viel aus wenn man anständig Musik hören will.

Wenn du Standlautsprecher hast, dann am besten ohne Sub alles probieren.
Der richtige Druck/Kick sollte wenn möglich aus den LS kommen und wenn das passt kann man ein bisschen "Gewalt" über den Sub mit einfließen lassen.

[Beitrag von M.K.M=Speedy am 22. Sep 2013, 10:06 bearbeitet]

hiphi2
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 23. Sep 2013, 07:29

Ok danke. Ich hab jetzt am manuellen Equalizer rumgedreht und das rausgefiltert was in dem Raum eh nur Probleme macht, also alles unter 50Hz, das ist jetzt schon viel besser. Ich kann jetzt lauter machen ohne Dröhnung und es klingt noch harmonisch.

Leider liefern meine Stand-LS erst bei zu hohen Lautstärken einen Bassdruck, so dass ich der Sub immer unterfüttern muss.

Danke für die Tipps!

M.K.M=Speedy
Stammgast

#6 erstellt: 23. Sep 2013, 13:36

Ganz sicher Aufstellungsproblem mit negativen Raummoden.
Aber ohne mehr zu kennen kann man eh nix sagen.

mroemer1
Inventar

#7 erstellt: 23. Sep 2013, 13:41

und das rausgefiltert was in dem Raum eh nur Probleme macht, also alles unter 50Hz,

Irgenwie passt da was nicht so ganz, denn:

Was ist eigentlich Kickbass ?
Als Kickbass bezeichnet man den Frequenzbereich von 50 (80) - 180 (200) Hz.

Das Problem ist also wohl weniger der Sub sondern der Tiefgang bzw. die allgemeine Bassreproduktion der Cantons.

Entweder die Cantons gegen im Bass passendere LS auswechseln oder den Sub recht hoch trennen, also den Kickbass dann komplett vom Sub übernehmen lassen.

Letzteres könnte aber auch bedeuten, das man einen zweiten baugleichen Sub dazu stellen sollte um im Sterobetrieb mit der Ortung keine Probleme zu bekommen.

Nicht auszuschließen ist aber auch, das entweder die Raumakustik oder der persönliche Hörgeschmack des TE für das Kichbassproblem verantwortlich sein könnte.

[Beitrag von mroemer1 am 23. Sep 2013, 13:53 bearbeitet]

std67
Inventar

#8 erstellt: 23. Sep 2013, 14:00

nee

das passt schon so
Aber anstatt zu ¨filtern¨ (wie überhaupt)würde ich halt die reennfrequenz bei 50 oder 60 Hz setzen. So können die Lautsprecher den Kickbass wiedergeben, was oft besser funktioniert als wenn das der Sub tut
Und vor den Subwoofer dann ein Antimode hängen, das minimiert bei diesem die Dröhnfrequenzen

mroemer1
Inventar

#9 erstellt: 23. Sep 2013, 14:04

So können die Lautsprecher den Kickbass wiedergeben, was oft besser funktioniert als wenn das der Sub tut

Zustimmung, nur scheint hier ja genau das Problem zu liegen.

Leider liefern meine Stand-LS erst bei zu hohen Lautstärken einen Bassdruck, so dass ich der Sub immer unterfüttern muss.

Und vor den Subwoofer dann ein Antimode hängen

Da gibt es doch noch was besseres von denen, bei dem sich auch zusätzlich die Haupt LS mit einmessen lassen, ein Versuch könnte hier sicher nicht schaden.

Trotzdem beschleicht mich irgendwie das Gefühl, das die Cantons im (Kick-) Bass einfach nicht so spielen wie der TE es gerne hören möchte.

[Beitrag von mroemer1 am 23. Sep 2013, 14:13 bearbeitet]

std67
Inventar

#10 erstellt: 23. Sep 2013, 14:08

naja

ich bin zwar vom Antimode Dualcore überzeugt, betreibe selber meine Front-LS darüber, aber das ist ja mit 875€ nicht gerade billig

War aber auch hauptsächlich aus dem Wunsch geboren die Fronts endlich Fullrange zu betreiben

Vorher hatte ich das genau so wie oben beschrieben. Trennfrequenz so gesetzt das die Raummoden nicht über die Fronts gehen und so den Kickbass nicht überdecken
Und den Sub über AM 8033

M.K.M=Speedy
Stammgast

#11 erstellt: 23. Sep 2013, 14:14

mroemer1 (Beitrag #9) schrieb:

Trotzdem beschleicht mich das Gefühl, das die Cantons im (Kick-) Bass einfach nicht so spielen wie der TE es gerne hören möchte.

Kann auch gut sein.
Denn ich habe erst kürzlich von Magnat Vector auf Heco Celan GT gewechselt und der Bass ist eben ein anderer. Die Magnats haben gekickt und die Hecos machen eher Tieftonfundament.
Aber zu 90% liegts doch meist an Raum und Aufstellung.

std67
Inventar

#12 erstellt: 23. Sep 2013, 14:19

ja

oft überdeckt das Dröhnen halt den Kickbass
Deswegen mein Vorschlag

hiphi2
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Sep 2013, 14:30

Hallo
vielen Dank für die vielen Antworten...

"leider" war am Wochenende das Wetter zu gut für großes Lautsprechergeschiebe drinnen. Aber das löst sich bestimmt bald von selbst.

Tatsächlich würde ich den Raum gern mal vermessen, was Nachhall und Resonanzen angeht. Aber dafür brauch ich bestimmt wieder neue Hardware :-\

An einen zweiten Sub hab ich auch schon gedacht. Mal sehen was die Regierung dazu sagt