mächtiger Heimkinosubwoofer

Moin

hmt (Beitrag #101) schrieb:

Die SVS, Nubert und co sind nicht fett abgestimmt, sie bieten einfach wesentlich mehr Tiefgang als der Klipsch.

Ach ja, dann zeige mir das mal an Hand von Messungen!

hmt (Beitrag #101) schrieb:

Das klingt dann immer eher "hart" und zudem kommt es oft den räumlichen Begebenheiten entgegen.

Ich weis zwar nicht was Du genau meinst, aber ein Nubert und SVS klingen weich und der Klipsch hart bzw. trocken!
Und meine räumliche Gegebenheiten sind akustisch optimiert , außerdem kommt für den Feinschliff noch ein DSP
zum Einsatz, also würde ich mal behaupten, das sind gute Voraussetzungen.

hmt (Beitrag #101) schrieb:

Dass ein hart aufgehängtes Chassis "präziser" und "schneller" ist kann und wurde hier schon getrost als urban legend entlarvt.

Das habe ich nie behauptet.....

hmt (Beitrag #101) schrieb:

Wirkliche echte Vorteile bei der gehörten Präzision gibt es bei geschlossenenn Subwoofern auf Grund der geringeren Gruppenlaufzeiten.

Auch das ist mEn eine Urban Legend um deine Worte aufzugreifen!

Ich habe z.Z. zwei geschlossene DIY Subwoofer im Einsatz, leider können sie was die Präzision usw. angeht nicht mit dem SW115 mithalten, der übrigens Einzelkämpfer bei mir war!

hmt (Beitrag #101) schrieb:

Wer "harten" und "trockenen" klang will muss einfach seinen Raum optimieren und ggf den Sub ab 35Hz abfallen lassen, wenn eine, der fett klingende Tiefbass stört. Dass sich Filme so anhören, fett und mit viel Tiefbass liegt nämlich (sieht man von der Raumakustik mal ab) daran, dass es der Mixer so gewollt hat.

Tiefbass muss nicht fett klingen, wie z.B. der Klipsch und auch andere von mir gehörte Subwoofer wie z.B. ein Tapped Horn (unter anderem das Danley Labs DTS 10) zeigen!
Das außerdem die allermeisten Subwoofer zu laut eingestellt sind und auch noch andere Punkte nicht wirklich passen, ist allgemein bekannt, ich kann da nur sagen, wer es mag!
Das insbesondere viele Filme im (Tief) Bass völlig überhöht sind und dadurch jegliche Natürlichkeit und Authentizität verlieren, ist aber in der Tat ein Problem des jeweiligen "Mixers"!

Saludos
Glenn

Ceterus paribus hat ein geschlossener die genannten Vorteile. Ausnahmen bestätigen die Regel. Zudem glaube ich weiterhin, dass der mangelnde Tiefgan des Klipsch hier (wie so oft) als Präzision interpretiert werden. "Hart" und "Trocken" klingt eben eher der mittlere Bass. 20Hz wird immer eher als weich oder langsam empfunden. Einfach mal ein Testton abspielen, dann wird es klar. Harte Schläge sind Midbass. Sowas können PAler gut, aber bei denen kommt auch meist unter 40Hz nix mehr und wirkliche hohe Pegel gibt es dann eher im Midbass. Jede Wette, dass das beim Klipsch auch so ist. Der hat ja eben einen hart aufgehängen 15ner mit wenig Hub in einem relativ kleinem Gehäuse. Da wirds ohne EQ kaum Tiefbass geben. Und das passt offenbar in deinem Raum bessern (auch als ein geschlossener, der im Tiefbass wesentlich weniger Steil abfällt. That's it, dein Klipsch kann keinen Tiefbass und klingt deshalb für dich "Trocken". Du stehst drauf und ist ja auch alles ok. Das Gerede über Präzision führt hier nur in die Irre, weil selbige nix damit zu tun hat.

Als Spekulant würdest Du sicherlich keine Karriere machen....

Du kannst Dir ja gerne mal ein paar Frequenzgang-Messungen vom SW115 im Vergleich zum AW1000 ansehen,
vielleicht weist Du dann zu welchem Tiefgang der Klipsch ohne EQ fähig ist, sofern die Voraussetzungen stimmen.
Den SW115 hatte ich übrigens bei 60Hz getrennt, wie er da "Midbass" produzieren soll, ist mir allerdings ein Rätzel.
Ich habe auch nie das Gegenteil behauptet, das der große SVS noch etwas tiefer kann, aber es ist schön das Du mir
ein paar Grundregeln nahe bringen willst und was meine Empfindungen angehen, da ist bei mir noch alles in Ordnung!

Ausnahmen bestätigen die Regel wie Du so schön sagst......That´s it!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #104) schrieb:

Als Spekulant würdest Du sicherlich keine Karriere machen.... Du kannst Dir ja gerne mal ein paar Frequenzgang-Messungen vom SW115 im Vergleich zum AW1000 ansehen, vielleicht weist Du dann zu welchem Tiefgang der Klipsch ohne EQ fähig ist, sofern die Voraussetzungen stimmen. Den SW115 hatte ich übrigens bei 60Hz getrennt, wie er da "Midbass" produzieren soll, ist mir allerdings ein Rätzel. Ich habe auch nie das Gegenteil behauptet, das der große SVS noch etwas tiefer kann, aber es ist schön das Du mir ein paar Grundregeln nahe bringen willst und was meine Empfindungen angehen, da ist bei mir noch alles in Ordnung! Ausnahmen bestätigen die Regel wie Du so schön sagst......That´s it! Saludos Glenn

Midbass ist für mich 60Hz. Wie wäre es mal, wenn du hier ein paar Freifeldmessungen der beiden Subwoofer rüberwachsen lässt. Dann können wir ja sehen, was der -3 dB Punkt des Klipsch ist.

Dann verstehe ich halt etwas anderes unter Midbass....

Was interessiert mich eine Freifeldmessung, wichtig ist was der Subwoofer bei mir im Raum macht und im
übrigen hast Du hier wild spekuliert, nicht ich, bei mir hat der SW115 und zwei Nubert AW1000 über einen
gewissen Zeitraum gespielt und für den Tiefbass gesorgt, wie sieht es denn bei Dir aus, also wenn solltest
Du mal entsprechende Messungen beibringen, die deine Thesen auch untermauern, aber da wir sowieso
ganz sicher nicht auf einen Nenner kommen werden, was wir auch nicht müssen, lassen wir es einfach dabei
bewenden und warten was der TE zu berichten hat!

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #106) schrieb:

Dann verstehe ich halt etwas anderes unter Midbass.... Was interessiert mich eine Freifeldmessung, wichtig ist was der Subwoofer bei mir im Raum macht und im übrigen hast Du hier wild spekuliert, nicht ich, bei mir hat der SW115 und zwei Nubert AW1000 über einen gewissen Zeitraum gespielt und für den Tiefbass gesorgt, wie sieht es denn bei Dir aus, also wenn solltest Du mal entsprechende Messungen beibringen, die deine Thesen auch untermauern, aber da wir sowieso ganz sicher nicht auf einen Nenner kommen werden, was wir auch nicht müssen, lassen wir es einfach dabei bewenden und warten was der TE zu berichten hat! Saludos Glenn

Nö, du bist in der Beweispflicht. Ich habe lediglich kritisch hinterfragt. Ich warte weiterhin auf Messungen zur Untermauerung der angeblichen Tiefbassfähigkeiten des SW115. In der Zwischenzeit kannst du dir ja mal per Testton anhören, wie sich 60Hz sowie 20-30Hz anhören. Da wird die evtl ein Licht aufgehen, hinsichtlich dem was wir so als "fett" und "trocken" wahrnehmen. Das bringt dir und anderen sicherlich mehr Erkenntnis als die für dieses Forum typischen rhetorischen Schwurbeleien wie "durchzeichnung", "Trocken" oder "fett" und was auch sonst immer in irgendwelchen von Glückshormonen getränkten Erfahrungsberichten zu lesen ist. Der Gegenwert geht da aber nunmal zu 90% gegen Null. Es werden bei Neukäufen eh immer die selben Allgemeinplätze nachgeplappert.

GlennFresh (Beitrag #106) schrieb:

Dann verstehe ich halt etwas anderes unter Midbass.... Was interessiert mich eine Freifeldmessung, wichtig ist was der Subwoofer bei mir im Raum macht und im übrigen hast Du hier wild spekuliert, nicht ich, bei mir hat der SW115 und zwei Nubert AW1000 über einen gewissen Zeitraum gespielt und für den Tiefbass gesorgt, wie sieht es denn bei Dir aus, also wenn solltest Du mal entsprechende Messungen beibringen, die deine Thesen auch untermauern, aber da wir sowieso ganz sicher nicht auf einen Nenner kommen werden, was wir auch nicht müssen, lassen wir es einfach dabei bewenden und warten was der TE zu berichten hat! Saludos Glenn

Nur eine Freifeldmessung hat eine Aussagekraft, wenn man Subwoofer vergleichen will, ansonsten ist der Raumeinfluß viel zu hoch und man vergleicht Äpfel mit Birnen. Daneben Abstand, Pegel etc.

Da wird viel Schmu betrieben, gerade bei den "Fachzeitschriften" und Hersteller, um die Produkte besser dastehen zu lassen (siehe Klipsch 1/8 Messung vs SVS Freifeld)

neutralgrid (Beitrag #108) schrieb:

GlennFresh (Beitrag #106) schrieb: Dann verstehe ich halt etwas anderes unter Midbass.... Was interessiert mich eine Freifeldmessung, wichtig ist was der Subwoofer bei mir im Raum macht und im übrigen hast Du hier wild spekuliert, nicht ich, bei mir hat der SW115 und zwei Nubert AW1000 über einen gewissen Zeitraum gespielt und für den Tiefbass gesorgt, wie sieht es denn bei Dir aus, also wenn solltest Du mal entsprechende Messungen beibringen, die deine Thesen auch untermauern, aber da wir sowieso ganz sicher nicht auf einen Nenner kommen werden, was wir auch nicht müssen, lassen wir es einfach dabei bewenden und warten was der TE zu berichten hat! Saludos Glenn Nur eine Freifeldmessung hat eine Aussagekraft, wenn man Subwoofer vergleichen will, ansonsten ist der Raumeinfluß viel zu hoch und man vergleicht Äpfel mit Birnen. Daneben Abstand, Pegel etc. Da wird viel Schmu betrieben, gerade bei den "Fachzeitschriften" und Hersteller, um die Produkte besser dastehen zu lassen (siehe Klipsch 1/8 Messung vs SVS Freifeld)

Genau so sieht's aus. Ich weiss ja nicht wie es anderen geht, aber ich lese hier´, um nüchterne Informationen zu bekommen. Eurphorisierte Erfahrungsberichte gehören da ebensowenig dazu wie irgendwelche Testberichte mit Allgemeinplätzen in bekannten Zeitschriften. Der Messwerte-Thread im hometheatershack Forum ist da zB vorbildlich. Da gibt es F-Gänge (4 Stück mit verschiedenen Pegeln), Klirr und Gruppenlaufzeiten. Mehr musst du erstmal nicht wissen.

@hmt

Ich muss dir gar nichts beweisen, insbesondere da Du die Weisheit anscheinend mit Löffeln gefressen hast.


@neutralgrid

Betreibst Du deinen Subwoofer im Freifeld oder hast Du ihn auf deinen Raum/Ohr abgestimmt bzw. passend dafür ausgewählt?
Damit sind die Freifeldmessungen für mich zumindest zweitrangig, verglichen wird bei mir im Hörraum, zu dem ist es mir egal ob
ein Subwoofer 20, 16 oder 12Hz schafft, die extrem tiefe Abstimmung macht in normalen Hörräumen sowieso mehr Probleme als
das sie für Hochgenuss sorgt!
Das man sich insbesondere auf die Herstellerangaben nicht verlassen kann, dürfte inzwischen bei den meisten bekannt sein, in
diesem Punkt gehe ich jedenfalls absolut konform mit Dir, das zu meist Äpfel mit Birnen verglichen wird, trifft ebenfalls zu, daher
rate ich auch immer, sofern dies möglich ist, zu einem direkten Vergleich von zumindest zwei Modellen und weise darauf hin das
meine Erfahrungen subjektiv sind.

In diesem Sinne.....

Saludos
Glenn

@hmt: Man kann seine Meinung natürlich äußern, aber du hast eine derart provozierende Schreibweise, dass ich ernsthaft bezweifel, dass du zielführend diskutieren möchtest. So wie ich das sehe ist dein Standpunkt bzw. "die einzige richtige Meinung", dass der Klipsch keinen Tiefgang bietet und deswegen als "trocken" und "präzise" empfunden wird. Dann wünsche ich dir viel Spaß beim lesen der folgenden Sätze.

Da ich relativ viel Geld für diesen Subwoofer ausgeben werde habe ich mir auch den Testbericht der Audio 04 / 2012 für 99 Cent gegönnt. Hier der Frequenzgang:



ein Auszug:
"Dass der Klipsch die hohen Erwartungen bezüglich Schalldruck und Tiefgang erfüllen würde, war bereits nach einem Blick in die Messdaten klar. Doch wie er es im Hörraum machte, war dennoch beeindruckend: Er strahlte auch bei tiefsten Tönen eine unglaubliche Autorität und Selbstverständlichkeit aus. Tiefbasssalven wie in Linkin Parks „Reanimation“ drückte er mit Souveränität und Druck in den Hörraum, dass es eine wahre Freude war. Und bei entsprechenden Kinofilmen vermochte er auch den ganzen Raum zum Erzittern zu bringen, ohne von seiner locker-souveränen Spielweise abzulassen. Wie ein amerikanisches Musclecar, das seine Kraftreserven schon im Standgas akustisch andeutet, konnte er sich auch ausgesprochen harmonisch in gepflegte Popmusik einfügen, verhalf Marvin Gayes
„What’s Going On“ zu einem beeindruckend stabilem Fundament. Jazz und Klassik wie Gershwins „Porgy And Bess“ spielte er zwar dröhnfrei, aber drängte immer wieder den Tiefstbass ungebührlich in den Vordergrund. Ein Woofer für Bassfans eben."
Ich bin definitiv ein Bassfan

und das Fazit:

"Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Membranfläche. Diese Boxenbau Weisheit setzt der Klipsch in Perfektion um. Er ist einer der lautesten und tiefsten Woofer, die je im AUDIOHörraum spielten, und bleibt dabei dennoch stets im Takt."

Audio Empfehlung Tiefbass und Dynamik

hmt (Beitrag #103) schrieb:

20Hz wird immer eher als weich oder langsam empfunden. Einfach mal ein Testton abspielen, dann wird es klar. Harte Schläge sind Midbass. Sowas können PAler gut, aber bei denen kommt auch meist unter 40Hz nix mehr und wirkliche hohe Pegel gibt es dann eher im Midbass. Jede Wette, dass das beim Klipsch auch so ist

Genau so siehts aus...

Ist da angegeben wie gemessen wurde?

Ich konnte das bisher bei der Audio nie finden.

Subwoofer kann man wirklich nur im Freifeld messen, wenn man den Subwoofer messen will. Will ich den Raum messen, stelle ich einen Sub rein und gebe gas.

Siehe hier einen der Test von HTS:
http://www.hometheat...ound-sb13-ultra.html

Hier ist die Liste aller dort gemachten Test:
http://www.hometheat...ufacturer-model.html

Ist einen Blick wert.

Wenn es doch nur um Goupdelay geht, dann müsste der PB13-Ultra doch auch genial für Musik sein, der ist erst unter 20Hz über die 50ms Marke geklettert.

Moin

Ich will noch ergänzend folgendes hinzufügen:

Ich will nicht verschweigen das der Kollege hmt in gewissen Dingen durchaus Recht hat, gerade was die euphorischen Erfahrungsberichte und die Klang Beschreibungen betrifft.
Aber die Art und Weise des Auftretens von hmt und so wie er seine Sichtweise der Dinge rüber bringt, halte ich zumindest für ziemlich fragwürdig, der Ton macht halt die Musik,
zu dem sind sie wenig hilfreich für die meisten User, das ist auch der Grund warum ich mich nach wie vor in klanglichen Beschreibungen ergehe, mit dem Hinweis auf Subjektivität!

Aber gerade wenn es um die Marke SVS geht und man sich die Frechheit heraus nimmt diese zu kritisieren, hat fast immer solche leicht erhitzte Diskussionen zur Folge.
Da ich aber immer betone, das meine Äußerungen subjektiv sind und von meinem Geschmack bzw. den Gegebenheiten geprägt sind, lasse ich mir diese nicht nehmen.

Der TE soll den Klipsch in Ruhe ausprobieren, am besten wäre natürlich ein Vergleichspartner, ob der den Teufel dann noch hat, weis ich nicht, aber egal wie, der eigene Eindruck zählt!
wenn man dies dann noch mit eigenen Messungen untermauern kann, umso besser, ich kann damit leider nicht dienen, weil ich den SW 115 nicht mehr habe und mir erst im August oder
September entsprechendes Messequipment zur Verfügung steht, das wollte ich noch kurz loswerden, außerdem sind oft Missverständnisse oft der Auslöser für solche Diskussionen.

Saludos
Glenn

@starbuzzdude

"Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Membranfläche.

Da gebe ich dir Recht. Hier hast Du




Diatone D-160

Diatone subwoofer D-160
Durchmesser 160cm

System - 1 Weg, 1 Lautsprecher Bassreflex-System, und ein Boden-Typ
Verwendete Einheit - Für tiefer Ton: 160cm Waben Mais Typ (PW-1600)
Low-Pass-Spiel Limit - 8 Hz
Die maximale Eingangsspannung - 3000W


Gruß
Jörg

Crazy-Horse (Beitrag #112) schrieb:

Ist da angegeben wie gemessen wurde? Ich konnte das bisher bei der Audio nie finden. Subwoofer kann man wirklich nur im Freifeld messen, wenn man den Subwoofer messen will. Will ich den Raum messen, stelle ich einen Sub rein und gebe gas.

Da ich mir einfach nicht vorstellen kann, dass Menschen mit fundiertem Wissen, die das auch noch beruflich machen und Geld dafür bekommen einfach ohne jede Hintergedanken einen Subwoofer in einen Raum stellen und messen habe ich ein Mail an Audio geschrieben und eben gefragt wie denn nun eigentlich getestet wird. Hier die komplette Antwort als unverändertes Zitat:

"Hallo,

ich weiß nicht, wieso ausgerechnet Freifeldmessungen das einzig Wahre für Subwoofer sein sollen – zumindest solange man sie nicht auch im Freifeld verwenden will. Wir messen Woofer wie alle Lautsprecher in einem reflexionsarmen Raum nach der Groundplane-Methode. Die Auswertung erfordert etwas Erfahrung, weil Schallanteile korrekt addiert werden müssen und hier tatsächlich bei unsachgemäßer Parameter-Eingabe eine Fehlerquelle entstehen kann.
Ich würde, was die Woofer-Messungen angeht, sogar noch etwas weiter gehen: Zur Feststellung der unteren Grenzfrequenz und des möglichen Schalldrucks sowie zur Ursachenforschung bei Problemen ist eine Messung wunderbar, zur Qualitätsbeurteilung aber ziemlich nutzlos. Wir messen die Woofer daher auch nur ergänzend, während wir unsere Testurteile primär auf den Hörtests basieren lassen. Wenn wir also den SW-115 gut beurteilt haben, dann haben wir das Urteil nicht aus irgendwelchen Zahlen und Diagrammen herausgelesen, sondern in ausführlichen Testreihen mit Musik und Film in unseren Hörräumen erarbeitet.

Da in vielen Foren eine Art Anti-Zeitschriften-Paranoia herrscht, würde ich nicht viel auf die dort geäußerten Kritikpunkte geben. Unsere Messverfahren sind nicht geheim, und wir geben bereitwillig darüber Auskunft, wenn man uns fragt. Darüber hinaus werden sie von allen Herstellern akzeptiert (unabhängig vom Ergebnis) und waren bis vor kurzem sogar TÜV- und ISO9001-zertifiziert. Ein Aufwand, den wir uns wegen der gigantisch hohen damit verbundenen Kosten mittlerweile erspart haben, ohne aber irgendwas am Verfahren zu ändern. Bislang hat sich bei uns jedenfalls noch niemand gemeldet, um über die Signifikanz verschiedener Messverfahren zu diskutieren. Hörtests dagegen sind subjektiv, das liegt in ihrer Natur. Wir versuchen, sie so neutral wie möglich zu gestalten, verschiedene Hörer teilnehmen zu lassen, unterschiedliche Musikstile zu verwenden und so weiter, aber wie bei jeder Rezension (ob Wein, Musik, Literatur oder HiFi) steigt der Wert eines bestimten Artikels enorm, wenn man den Autor bzw. dessen Präferenzen schon etwas kennt. Das lässt sich nur durch Abgleich der gelesenen Tests mit eigenen Höreindrücken erzielen, sprich: man sollte so viel wie möglich selbst hören, bei Händlern, Freunden, auf Messen oder sonstigen Veranstaltungen.

Viele Grüße aus Stuttgart,


Bernhard Rietschel
Chefredakteur
AUDIO
WEKA Media Publishing
Leuschnerstr. 1
D-70174 Stuttgart
www.audio.de"

Hört sich meiner Meinung nach sehr plausibel an.


Und die Aussage von htm, dass der Klipsch als trocken und präzise empfunden wird, weil unter 40 Hz nichts mehr los ist wird mit dem oben von mir zitierten Test von Audio wohl zu 100 Prozent widerlegt, Freifeld oder nicht...
Ach ja hier noch ein interessanter Link von Audio:
http://www.audio.de/...fi-labor-915088.html

starbuzzdude (Beitrag #115) schrieb:

ich weiß nicht, wieso ausgerechnet Freifeldmessungen das einzig Wahre für Subwoofer sein sollen – zumindest solange man sie nicht auch im Freifeld verwenden will.

Mein Reden....

Alles andere was den Klipsch SW115 betrifft, musst Du sowieso selbst in deinen eigenen 4 Wänden heraus finden!

Saludos
Glenn

Hallo Glenn ,
bin da auch mit Dir einer Meinung-man hört ja meist Zuhause .
Ist eh schwer hier im Forum speziell über Subwoofer (oder manch andere Dinge zu reden) , die nicht von XTZ oder SVS kommen-schade eigentlich .
Finde das Forum sehr gut-aber bei vielen Dingen weiß man beim erstellen einer Nachricht, das man sofort "erschossen" gehört.
Naja-ich lass mich da nicht unterkriegen.
Grüsse Reiner

Reiner,

keine Sorge wir mögen zwar in der Minderheit sein (zumindest hat das den Anschein) aber wir sind nicht alleine mit unserer Meinung!

Saludos
Glenn

Also die Antwort ist echt witzig.

Ich würde nur zu gern mal lesen, wenn diese Audio Jungs/Mädels etwas wissenschaftliches mit diesen Methoden publizieren würden!

Solche Aussagen stärken nicht unbedingt das Ansehen von diesen Zeitschriften.

Gut, dann weiß ich jetzt, das der getestet Subwoofer besser als Subwoofer y im Testraum performt hat, wie hilft mir das jetzt mit meinem Raum weiter?

Oder haben die einen Universalraum, der Teilmenge all unserer Hörräume ist?

Sorry, aber für das Messen, das verlässliche und reproduzierbare messen ohne Einstreuungen von Störeinflüssen (Raummoden), bleibt bei einem Subwoofer nur das Freifeld.

Chassis werden auch nicht im Hörraum vermssen, sondern im Schalltoten Raum, warum wohl?

Genau, man will die Parameter des Treibers wissen und nicht wie gut der Raum Ferequenz x feflektiert.

Bei den Messungen von HTS, geht es nur um ein, die nakte Performance eines Subwoofers, fern ab von blumigen Beschreibungen.

Das wir letzten endes alle wieder im Raum hören mag sein, doch ein Sub mit sauberem verlauf im Freifeld wird in deutlich mehr Räumen sauber performen als ein Sub mit einem Buckel, der dann in vielen Fällen genau die Problemmoden noch mal mehr anregt.

Aber da gibts auch guten Stoff aus dem DIY-Bereich, wo Subs gebaut wurden die so in der Theorie deutliche Fehler haben, doch diese Fehler werden vom Raum komplett ausgeglichen.
Das mag in dem einen Raum passieren, in einem anderen jedoch schlägt sich das ins genaue Gegenteil um.

Hallo,
solange Audio immer unter gleichen Voraussetzungen ihre SW messen dürfte es doch egal sein oder?
Bin da kein Experte aber man kann die doch dann vergleichen oder?
Grüsse Reiner !

Nein eben nicht, mal angenommen die haben einen Raum der seine Hauptmode bei 22Hz hat, ich habe einen Raum wo die bei 32Hz liegt.
Der gemessene Sub hat einen Bucke bei 35Hz, dann merken die davon nicht so viel, leichte sagen wir 6db erhöhung.

In meinem Raum stelle ich das Sing auf, weil hey geiler test.

Dann spiele ich etwas ab und bei 35Hz habe ich dann nicht 6db mehr Pegel sondern über 20db, weil Eckaufstellung und 6db pro Grenfläche.

Und da die immer mindestens eine Grenzfläche haben, sind schon mal immer 6db mehr Pegel gemessen als im Freifeld.

Wer also ankommt, hey der SW115 kann 116db (fiktiver Wert von mir gerade eingesetzt), der SVS Ultra schafft da nur 115db und kostet deutlich mehr, der begeht einen Fehler.

Denn die Grenzfläche boostet den Ultra genauso und dann sind das nicht 115db sondern 121db und damit sieht es schon anders aus, er leiste damit fast das 4 fache.

Der Typ von der Audio spielt eben die alte Leier von angeblich unwichtigen Messergebnissen und wichtigen Hörtests herunter. Sowas öffnet dem Voodoo und der Subjektivität natürlich Tür und Tor und eine Vergleichbarkeit ist mitnichten gegeben. Und für einen Außenstehenden ist sowas wertlos, selbst wenn der Raum immer der selbe sein dürfte. Ich weiss dann trotzdem nicht was der SW wirklich kann und kann trotzdem noch weniger Abschätzen wie sich der SW in meinem Raum macht. Kenne ich meinen Raum kann ich das nach einer Freifeldmessung und der Kenntnis über die Konstruktions des SWs (zB BR oder Closed) gut abschätzen, hingegen ist das was die Audio da publiziert für den Kenner wertlos. Aber diese Zeitschriften richten sich eben an welche die wenig Ahnung von der Technik haben und einfach mal viel Geld in was "Edles" versenken wollen. Denen läuft natürlich nach solch blumigen Tests das Wasser im Mund zusammen. Der Unsinn nervt hier im Forum aber wie Spam, keiner braucht hier den 1000ten Bericht eines Neulings, der das erste mal eine SW besitzt und nun meint, dass der SVS oder XTC die Bude einreisst und total präzise, schnell und durchhörbar (insert random Schwurbelei here) und alles andere bestimmt nur Schlammschieber seien.
Wenn euch Messergebnisse nicht interessieren, dann meldet euch doch bitte nicht in einem Technikforum an sondern schreibt eure Rezessionen bei Amazon. Da kann man sie nämlich leicht ignorieren.

Hallo Crazy Horse,
leuchtet selbst mir ein .
Grüsse Reiner

Wenn euch Messergebnisse nicht interessieren, dann meldet euch doch bitte nicht in einem Technikforum an sondern schreibt eure Rezessionen bei Amazon. Da kann man sie nämlich leicht ignorieren.

Hallo hmt ,
halt doch mal den Ball flach ,
Deine Arroganz schreit einen ja förmlich an .
Wir sind hier nicht im Physikkurs sondern tauschen unsere Erfahrungen aus .
Messwerte sind ja nun mal nicht alles, an unseren Hobby !!(sonst hätten wir ja messtechnisch fast alle die gleichen Gerätschaften)
Grüße eines Users aus einen Technikforum

Und warum investieren dann namenhafte Fachzeitschriften in einen teuren "Messraum", der ganz nebenbei Tüv und ISO zertifiziert ist, wenn Sie einfach vor die Tür gehen müssten und dort messen könnten?
Noch einmal einen Auszug des Zitats vom Audio Chefredakteur:
"Hallo,

ich weiß nicht, wieso ausgerechnet Freifeldmessungen das einzig Wahre für Subwoofer sein sollen – zumindest solange man sie nicht auch im Freifeld verwenden will. Wir messen Woofer wie alle Lautsprecher in einem reflexionsarmen Raum nach der Groundplane-Methode. Die Auswertung erfordert etwas Erfahrung, weil Schallanteile korrekt addiert werden müssen und hier tatsächlich bei unsachgemäßer Parameter-Eingabe eine Fehlerquelle entstehen kann."

Ich muss ehrlich zugeben, dass ich davon keine Ahnung habe, aber nochmal: Warum sollte sich ein teurer Messraum zugelegt werden, wenn alles einfach vor der Haustür machbar wäre? Das muss doch einen Grund haben und diese Leute, die das beruflich und jeden Tag machen müssen sich doch dabei etwas denken.

Wenn du die Frage beantwortest, warum es keine schlecht getesteten Produkte gibt, hast du die Lösung!

Beschäftige dich noch ein wenig mit Akustik, Raumakustik, Messungen, Subwoofern und dann wirst auch du dahinter kommen.

Ich habe meine beiden Subs ungehört, nach einer HTS Messung gekauft und diese hat gehalten was mir versprochen wurde.

Meine neuen LS habe ich zum einen nach gehörtem gekauft, jedoch auch eine sehr geile Messung gefunden, was dann wiederum das gehörte erklären konnte.
Gerade mit Wasserfalldiagrammen kann man sehr schön sehen, wie gut die Impulswiedergabe wirklich ist.

Lautsprecher sollten meiner Meinung nach so gestestet werden, wie sie unter optimalen Bedingungen klingen. Freifeld ist doch eine Bedingung, die ich Zuhause NIEMALS haben werde?!
Audio hat einen perfekten Raum, diese Bedingung wäre theoretisch erfüllbar.
Und ich denke die Raummoden werden mit Sicherheit berücksichtigt, es wird ja mit Parameter gearbeitet!

Also was spricht gegen die "Groundplane" Methode?

Wenn die da ein Anti-Mode verwenden, die den Frequenzverlauf, und somit auch (einen Grossteil) die Raummoden glattbügelt, kann man sich denn auch dann nicht auf die Messungen verlassen, die sie durchführen?

Hallo,
nein , jeder kennt ja die Freifeldmessung nach HMT und weiß genau welchen Sub er dementsprechend sich für das Eigenheim kauft.
Die restlichen 99,99 Prozent schreiben Amazon Rezessionen
Srry aber ich hab immer noch Hals!
Grüsse Reiner

starbuzzdude (Beitrag #127) schrieb:

Lautsprecher sollten meiner Meinung nach so gestestet werden, wie sie unter optimalen Bedingungen klingen.

Jetzt vermische nicht Subwoofer mit Lautsprechern!

Ein LS und ein Sub sind zwei verschiedene Systeme, das eine taug zur reproduktion von Musik, das andere nur zur unterstützung von LS.

Wenn du mir jetzt erzählst, du hörst Musik ausschließlich mit deinem Sub, ok dann kannst die auch wie einen LS messen.

Doch bei einem Subwoofer, dessen schmaler Einsatzbereich von 20-120Hz geht und genau in diesem Bereich die Hauptmoden, Nebenmoden usw. liegen, dann wird mehr der Abfall des Raumes ermittelt, jedoch nicht exakt das was der Subwoofer kann.

Ich spreche vom vermessen eines Subwoofer, mit einem Auto kann ich anhand der Rundezeiten auch nicht auf die Leistung und das Drehmoment schließen.

Und bei einem Subwoofer von Klang zu sprechen, ich weiß nicht recht, das brummt doch eher.

plyr2153 (Beitrag #129) schrieb:

Hallo, nein , jeder kennt ja die Freifeldmessung nach HMT und weiß genau welchen Sub er dementsprechend sich für das Eigenheim kauft. Die restlichen 99,99 Prozent schreiben Amazon Rezessionen Srry aber ich hab immer noch Hals! Grüsse Reiner :prost

Eine Freifeldmessung kennt eben jeder, wenn er will. Den Audio-Raum nicht. Und diese nebulösen Andeutungen a la wir addieren Parameter usw tragen nicht nennenswert zur Transparenz bei. Was ist an dem Post von Crazy Horse oben so schwer zu verstehen? Kenne ich meinen Raum und kenne ich die Freifeldmessung kann ich ziemlich gut abschätzen, wie sich der SW bei mir machen wird. Bei der Messung von Audio ist das so nun mal nicht möglich. Das Beispiel mit den Autos passt hier schon ganz gut, da interessieren auch gemessene Daten vom Prüfstand und nicht Rundenzeiten und subjektive Berichte a la "Der Wagen bläst alles weg und zieht super". Warum? Weil Vergleichbarkeit hergestellt werden muss. Und Freifeld ist eine Norm, die jeder nachprüfen kann. Der Audio Raum nicht.



Was die Hauptlautsprecher angeht: Da würde ich auch keine kaufen ohne sie gehört zu haben. Allerdings kann man mit guten Messungen geeignete Kandidaten selektieren.

Prüfungen vorbei!!!! Semesterferien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sorry musste raus. Da es in dem Thema hier ja eigentlich ursprünglich um eine Suche nach einem "mächtigen Heimkinosubwoofer" geht könnte man, falls noch jemand etwas zu Messmethoden a la Freifeld, Groundplane, etc loswerden muss ein neues Thema aufmachen.

Heute letzte Prüfung geschrieben, schnell was gegessen und ab zum Händler.
Voller Freude angekommen und dann die Frage:
"Mit welchem Auto bist du denn da?"
"BMW 330cd, warum?"
"Kombi oder Limousine?"
"Coupe?!"
"Na dann wird das nichts"
"Waaaas?"

Hat der Karton tatsächlich nicht ins Auto gepasst bzw. die Öffnungen waren zu klein. Weder durch den Kofferraum, noch durch die Tür...
Naja, dann einen VW Touran von den Eltern geholt und schon war er Zuhause.
Hier ein paar Schnappschüsse:









Ist natürlich ein Mordsteil, aber ich hatte ihn mir fast schlimmer vorgestellt. Optik ist vollkommen in Ordnung meiner Meinung nach, wüsste nicht was ich daran auszusetzen hätte. Mir gefällt er sogar, schönes schlichtes schwarz, vorne die Netzbespannung mit dezentem Klipschzeichen. Ein Subwoofer ist für mich kein Designerobjekt, er soll akustisch Spaß machen.
Die Maße vom AreaDVD Test und einigen Internethändlern sind übrigens falsch!
Oft wird angegeben: 50,2 cm hoch, 61,2 cm breit und 61 cm tief
Von mir gemessen: 50 cm hoch, 44,5 cm breit und 60,5 cm tief (inkl. Abdeckung)

Was mich heute noch geschockt hat ist, dass der Händler gesagt hat ich könne erst nach ca. 50 Stunden Einspielzeit voll aufdrehen? Soll ich jetzt 2 Monate auf Zimmerlautstärke hören? Ich wollte es heute eigentlich krachen lassen

Und kann ich den Frequenzgang mit dem Mikrofon vom Onkyo und eine PC-Programm messen oder wird das nix gescheites?


Jetzt werden erstmal ordentlich die Kabel verlegt und richtig aufgestellt

Viel Spaß mit dem Monster!!!

Das könnte halbwegs etwas werden, wenn du eine Korrekturkurve für das Mic findest, sonst misst du den größten Scheiß zusammen.

Nach dem Motto:
Wer misst, misst Mist!

Und jetzt viel Spaß mit dem kleinen

Jetzt muss nur noch das Bild entsprechend wachsen

Und keine sorge. Du kannst den Sub ganz normal nutzen

Hi,

man liest auch sehr viel darüber das es immer wieder SW-115 gibt die im inneren des SW Klappergeräusche erzeugen bzw. verursachen. Haben die Amis das Problem immer noch nicht im Griff? Wie ist denn generell die Qualität der Ami Subwoofer?
Hat dieser Subwoofer auch verstellbare Füße?

Bitte nicht schön Reden sondern Ehrlich dazu antworten. Danke

Gruß
Jörg

Das mit dem Einspielen ist Unsinn.

Und ist er jetzt so schlampig verarbeitet wie einem viele weis machen wollen?

plempos (Beitrag #133) schrieb:

Viel Spaß mit dem Monster!!! :prost

Dankeschön


@Crazy-Horse: Alles klar, kennst du zufällig ein gutes Programm, dass du empfehlen könntest?

@std67: Ja, 37 Zoll hauen einen nicht vom Hocker, aber das Heimkinobudget ist jetzt erstmal leer

@SirHenri- 70:
Also ich habe jetzt Frequenzen von 18 - 100 Hz durchprobiert und bei keiner gibt es Klappergeräusche, auch nicht bei höherem Pegel.
Geräusche gibt es überall im Zimmer, vor allem die Gläser vibrieren wie Sau. Ich denke ich kauf noch eine Granitplatte und stell den Klipsch darauf.
Ich weiß nicht was viele hier im Forum haben, aber der Treiber ist sauber eingepasst, die Frontblende passt optimal, Rückseite top mit hochwertigen Drehreglern / Schaltern.
Hier ein paar "Beweisfotos":

sauber eingepasster Treiber:


hochwertige Drehregler und Schalter (wie im Düsenjet: "Raketen startklar ":


Nach wirklich ausführlichem Rundumcheck habe ich einen kleinen Kritikpunkt gefunden: Wenn man direkt in die Bassreflexöffnung schaut und mit dem Handylicht reinleuchtet sieht man ein paar Klebereste:


Dafür muss man aber wirklich den Riecher voll reinhalten
Qualitätsmäßig habe ich wirklich absolut nichts zu beanstanden, alles fühlt sich wertig an und sieht auch so aus. Wer allerdings seinen Kopf gerne in die Bassreflexöffnung hält könnten die leichten Klebereste stören
Verstellbare Füße hat er übrigens nicht, nur 4 "Gummifüße".


Für einen ordentlichen Hörcheck ist es jetzt zu spät, aber wenn das Einspielen wirklich kein Thema ist gehts morgen rund und es kommen einige Hörberichte

Das Ding steht auf MAX Volume

@starbuzzdude

Vielen Dank für die Antwort und den Infos.
Wäre ja super wenn Klipsch die Probleme beseitigt hat. Die Verarbeitung sieht ja sehr ordentlich aus und die Kleberreste(im BR-Bereich) sieht man auch manchmal bei anderen Subwoofer Firmen.
Bin auf weitere Hörberichte gespannt

Ich wünsche dir vor allem viel Spass, Freude und ein Bassgewaltiges Filmerlebnis

Gruß
Jörg

Zum messen ist REW sicherlich interessant:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Doch wo du den Korrekturfile bekommst kann ich dir nicht sagen.

Hallo hmt,
wenn Du lesen könntest (was ich Dir auf Grund Deiner" Physikkentnisse zutraue" hättest Du gesehen das ich das Prinzip von Craczy Horse verstanden habe-
Das eine Freifeldmessung jeder der will, kennt , halte ich für ein Gerücht-ich beschäftige mich seit ca.23 Jahren mit Hifi und kannte diese bis Dato nicht t!
Und dann noch von den 0,5%. die diese kennen, zu erwarten , dass diese sich ihren Subwoofer aufgrund der Freiifeldmessung für zu Hause aussuchen,
weil sie genau wissen welche Raummoden diese zuhause haben? (Respekt)
Ohne Sch.. ich halte Dich eventuell für "I[b]ntellent"[/b] aber Menschenkenntnisse hast Du meiner Meinung keine (Big Bang T ..)
Sorry hab in den paar Jahren wo ich hier Mitglied bin noch nie so viel Bock gehabt jemanden persönlich zu begegnen und darüber zu reden !
Grüsse vom Amazondichter ! Reiner

Also ich weiß nicht was Reiner (plyr2153) hat und warum er sich so angegriffen fühlt.
Es geht dabei ums Prinzip (Freifeldmessung bei Subwoofern) und das ist nun mal Fakt! Warum macht das wohl die gesamte amerikanische Subwoofer-Szene (einschl Hersteller!) so?!

Das du, Reiner, das mit deinen 20 Jahren HiFi-Erfahrung nicht verstehen/einsehen willst können User wie hmt doch nix dafür.
Und es sind definitiv mehr als 0,5%, glaubs mir.


Und was hat das ganze bitte mit Menschenkenntniss oder Big Bang Theory zu tun???

Hallo Shaun ,
ich sage ja, das ich es nach Crazy Horse seiner Erklärung verstanden habe ,
Fand das auch gut erklärt.
Was ich nicht korrekt fand, ist diese "Arroganz" die hier rüber kommt.
Warum sind den die "Amis" immer Vorreiter und warum "rennen" wir alle hinterher?
Kann man denn nicht auch akzeptieren,das ein Sub zu Hause getestet wird und auch dann empfohlen wird,ohne das man eins auf die Mütze gibt.?
Und es sind definitiv nicht mehr wie 0.5% Forenuser glaube mir die je was von "Freifeld" gehört haben (vielleicht nur hier im SW Bereich).
Jedemenge der User, wissen nicht mal wie man einen AV Receiver anschliesst , geschweige denn einstellt.
Das die Subwooferszene erst so richtig in den letzten max.7 Jahren ,bedingt durchs Heimkino so richtig in Schwung gekommen ist, ist Dir klar! (SW vor 10 Jahren in Stereo war undenkbar).
Mal ehrlich-ist es nicht sch.. egal ob der Wooffer in 98% der Fälle 5Hz tiefer kann?
Zig Leute in Deutschland haben Probleme nen 150 Euro Yamaha Sub nur halb aufzudrehen oder?
Bei Verstärkern,CD Playern ... achtet doch auch keiner auf die Messwerte (Dämpfungsfaktor,Rauschabstand e.t.c. !!
Ich finde dieses Forum lebt auch davon, mal aus der Praxis zu reden oder?
Grüsse Reiner

Hier kommt keine Arroganz rüber...
aber du willst es nicht verstehen und hast halt ne andere Ansicht, belassen wirs dabei.



Gruß und gute Nacht, Shaun

Wenn euch Messergebnisse nicht interessieren, dann meldet euch doch bitte nicht in einem Technikforum an sondern schreibt eure Rezessionen bei Amazon. Da kann man sie nämlich leicht ignorieren-

Nein ? -o.k. belassen wir es dabei!
Grüsse Reiner

@ply

Die Probleme.com dem mini Yamaha-sub kommen von der starken Überhöhung irgendwo im 40 Hz.
I in diesem Bereich hat dazu auch fast jeder Hörraum eine fette Mode

SirHenri-70 (Beitrag #141) schrieb:

Wäre ja super wenn Klipsch die Probleme beseitigt hat.

Wenn das was klappern würde, würde sich so ein Sub ja nicht verkaufen lassen.
Ansonsten ist das halt kein Made in Germany Produkt

plyr2153 (Beitrag #143) schrieb:

Hallo hmt, wenn Du lesen könntest (was ich Dir auf Grund Deiner" Physikkentnisse zutraue" hättest Du gesehen das ich das Prinzip von Craczy Horse verstanden habe- Das eine Freifeldmessung jeder der will, kennt , halte ich für ein Gerücht-ich beschäftige mich seit ca.23 Jahren mit Hifi und kannte diese bis Dato nicht t! Und dann noch von den 0,5%. die diese kennen, zu erwarten , dass diese sich ihren Subwoofer aufgrund der Freiifeldmessung für zu Hause aussuchen, weil sie genau wissen welche Raummoden diese zuhause haben? (Respekt) Ohne Sch.. ich halte Dich eventuell für "Intellent" aber Menschenkenntnisse hast Du meiner Meinung keine (Big Bang T ..) Sorry hab in den paar Jahren wo ich hier Mitglied bin noch nie so viel Bock gehabt jemanden persönlich zu begegnen und darüber zu reden ! Grüsse vom Amazondichter ! Reiner

Dann geht doch bitte in ein anderes Forum, wenn dir die Menschenkenntnis (Klischee ahoi) so wichtig ist und du keinen Bock hast auch mal was zu lernen. So wie du hier auftrittst wundert es mich auch gar nicht, dass du nach 23 Jahren Hifi noch nichts davon gehört hast. Mir persönlich haben in den bestimmt 15 Jahren, die ich mich mit der Materie beschäftige technische Beiträge sehr geholfen um Dinge zu verstehen. Hätte ich mich an die oft geschriebenen Allgemeinplätze und Schwurbeleien gehaltwn würde ich immer noch im Dunkeln Stochern und wundern, warum es zu Hause dröhnt und nicht so gut klingt wie zB in einem Kino.

plyr2153 (Beitrag #145) schrieb:

Jedemenge der User, wissen nicht mal wie man einen AV Receiver anschliesst , geschweige denn einstellt. Ich finde dieses Forum lebt auch davon, mal aus der Praxis zu reden oder? Grüsse Reiner :prost

Und wenn sie deine Beiträge lesen und sich so verhalten wie du bleibt es wohl auch dabei. Du verstehst eben nicht, dass Foren genau dazu da sind zu informieren und dafür zu sorgen, dass User eben wissen, was eine Freifeldmessung ist.
Und wir reden hier die ganze Zeit über die Praxis. Der einzige, der das nicht tut bist du.

plyr2153 (Beitrag #145) schrieb:

Mal ehrlich-ist es nicht sch.. egal ob der Wooffer in 98% der Fälle 5Hz tiefer kann?

Ach, und weil du so denkst wird jeder angepöbelt, der hier mal etwas investigativer an die Sache herangeht. Was willst du mit deiner aggressiven Desinformation eigentlich bezwecken?