Subwoofer Canton sub12 oder Klipsch SW-115 oder doch etwas anderes unter 20 Hz.

Alle von dir genannten Subs kommen nicht auf 20 Hz herunter, auch wenn die Prospektangaben da etwas anderes behaupten.

Und Richtung 5 Hz kannst du gleich vergessen.
Da ist mir gar kein käuflicher Sub bekannt.

Selbst so ein Monster wie der Teufel S 10000 SW aus dem System 10 THX ist mit 25 Hz -3 dB angegeben.

Wenn es tief spielen soll:
B&W PV1D.
Der kommt auf 10 Hz -3 dB herunter, kann aber dafür nicht sehr laut.
Bei max. 98 dB ist Feierabend.
Physik lässt sich eben nicht überlisten: Tief UND laut braucht Leistung und sehr viel Membranfläche.

Ein kleinerer Sub kann nur eins von beiden: Tief oder laut.

Grüße
Roman

die von Netzweld.de haben zum Canton sub 12 geschriebenn " Dadurch kann der Sub 12 das tiefste Register Subkontra-C einer Bösendorfer Imperial-Orgel mit 16,35 Hertz druckvoll wiedergeben. "

wie kann das sein dass die so etwas schreiben?

Passat schrieb:

Wenn es tief spielen soll: B&W PV1D. Der kommt auf 10 Hz -3 dB herunter, kann aber dafür nicht sehr laut. Bei max. 98 dB ist Feierabend.

Hast du eine Quelle für diese Daten? Das ist kaum zu glauben anhand der tech. Spez. vom Hersteller... Meinst du wirklich 98dB @ 10Hz im Freien 2m Abstand "ground plane"? Das schafft nicht mal so ein Riese

http://www.hometheat...-18-sealed-100l.html

Gruß

Alberto

Autsch, du weisst offenbar garnicht was 5Hz bedeutet, denn hören wirst du in den Frequenzbereichen garnichts mehr.

5Hz hast du höchstens bei schlechtem Fahrbahnbelag ab und zu im Auto (Vibrationen). Und Autohersteller geben Millionen aus um genau das zu vermeiden, weil in dem Frequenzbereich Eigenfrequenzen der menschlichen Organe liegen.

Ansonsten stimme ich Passat in allen Punkten zu.

Die schreiben das, weil sie es nicht gemessen haben.

Ich höre auch einen 16 Hz-Ton über meine normalen Lautsprecher, aber eben sehr deutlich leiser als z.B. einen 50 Hz-Ton.

Das hört sich auch "mächtig" an, aber das liegt weniger an der Lautstärke als an der Tiefe des Tons.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Ich höre auch einen 16 Hz-Ton über meine normalen Lautsprecher, aber eben sehr deutlich leiser als z.B. einen 50 Hz-Ton.

Das glaube ich auch nicht (kann sein, es kommt auf dem Lautsprecher an). Vermutlich hörst du eher einen 32Hz oder sogar 64Hz ton, der beim 16Hz Sinuston vom Lautsprecher auch wiedergegeben wird (ich kenne den Begriff nur auf Englisch: "higher harmonic distortion"). Siehe hier

http://www.linkwitzlab.com/thor-measmt.htm

Bei 16Hz hört man nichts, da wackelt "nur" der Raum (aber dann mit mehr als 100dB sauberem Pegel).

Gruß

Alberto

OK, Kinder jetzt mal Spaß bei Seite.

wie ich sehe kennt sich bisher keiner so richtig aus. wenn jemand mehr weiß soll doch bitte etwas dazu schreiben.

Also wenn Alberto sich nicht auskennt, dann weiß ich auch nicht

9.2 schrieb:

Zu meiner frage: welchen Sub kann man noch empfehlen? Und kann Jemand was über den Canton sub 12 sagen, weiß jemand was an den neue 12,2 neu ist ?

Dann werden wir sachlich...
Den Canton kannst du vergessen, die Messungen bei stereoplay zeigen deutlich, dass er nicht tief spielen kann (die eine Messung bei 80dB ist schon gut, aber bei 100dB nicht mehr -> viel Kompression). Überrascht mich nicht.

Der Jamo ist sicherlich gut, aber mit der Gehäuse geht es sicherlich auch nicht besonders tief.

Der Klipsch wird sicherlich am tiefsten spielen können, ich vermute aber eher eine "Kickbass-Auslegung".

Und der JBL wurde auch bei stereoplay vermessen, kein Bass unter 30Hz und kein Wunder, denn 250mm Membrane und ein kleines Gehäuse können es einfach nicht.

Mein Favorit aus deinen Vorschlägen ist der Klipsch. Aber wenn es wirklich um Tiefgang gehen muss, würde ich ihn auch nicht nehmen.

Um den Richtigen zu finden, wäre gut zu wissen wie laut du hören möchtest. Was hast du für einen Receiver? Hast du Audyssey? Wenn ja, hast du damit kalibriert? Wenn ja, was hast du als Maximalpegel in der Hauptlautstärke? -20dB? -10dB? 0dB? Welche Lautsprecher hast du? Wo trennst du sie? 80Hz? 60Hz? 120Hz? Wo sitz du im Raum? Wo kannst du bzw. willst du den Subwoofer aufstellen? Und die Lautsprecher?

Was fehlt dir momentan mit deinen Teufel-Subwoofer? Welche sind sie denn?

Gruß

Alberto

Mal Testergebnisse:
Untere Grenzfrequenz -3 dB/-6 dB:
Canton Sub 12 = 29/28 Hz
JBL ES 250 PW = 27/24 Hz

Grüße
Roman

Niskala schrieb:

Also wenn Alberto sich nicht auskennt, dann weiß ich auch nicht :D

Danke, ich habe mich etwas "beleidigt" gefühlt und bereits ausführlich geantwortet Ich bin ja kein Subwooferentwickler, aber ich beschäftige mich mit Subwoofer schon etwas länger

hallo Niskala, ok das hört sich ja so an dass der Alberto sich auskennt. wolte auch keinen zu nahe tretten aber du weiß ja wie das in so einen forum ist alle wissen das meiste und keiner weiß etwas, du weißt schon wie ich das mein

9.2 schrieb:

hallo Niskala, ok das hört sich ja so an dass der Alberto sich auskennt. wolte auch keinen zu nahe tretten aber du weiß ja wie das in so ein forum ist alles wissen das meiste und keiner weiß etwas du weißt schon wie ich das mein :)

Kein Problem Das mit "beleidigt" war nur Spaß

Moin ...

am besten mal Equipment, also derzeitige LS und Receiver
und max. Budget mitteilen.
Hörgewohnheiten und Zweck wären auch nicht verkehrt


Ps.
was hast du gegen Papiermembran ?

hallo Alberto, das sind doch mal gute Anworten und fragen

Receiver Onkyo TX-NR 1007 mit Audyssey und auch damit eingemessen ich geh meistens auf 0 dB.

vorne sind noch ein paar alte Bose Studiocraft 400 als Stereo und ein Center von Yamaha ich weiß jetzt nicht die genaue Bezeichnung, die anderen 6 boxen sind die Teufel M 550 D.

ich Trenne die Teufel bei 100 hz die Bose bei 60 und den center auch bei 100 HZ.

es sind zwei Teufel Bässe der K 300 vorne und hinter dem sofa noch der US 5108/1 ich lasse sie bis 120 hz spielen.

sitze hinten etwas links

ja die Papiermembran mach auch ihre arbeit, nur die Optik gefällt mir nicht so richtig die Alu von Canton oder die CFK von Klipsch sehen besser aus.

ja der Preis ist so eine sache, möchte auch nicht so viel ausgeben der preis von der Klipsche sw 115 ist schon die Grenze.

Ah Ok...

naja ... ich denke das dich bei genannten Lautsprechern/Sub's jeder andere Sub glücklicher machen wird

Wenn du bis ca. 800 ausgeben willst/kannst dann könntest du dir auch gleich 2x den SW 112
oder 2x den Jamo Sub 660 kaufen.
Ok, wenn Papier für dich nicht in Frage kommt dann vergiss den Jamo.

Das mit den 5 Hz schlag dir aber bitte wieder aus dem Kopf
Ich glaube aber das hast du schon ...

Wenn es DIY seien Darf und die Größe nicht Scheust sind 12Hz@-0dB und 10Hz@-3dB möglich.
Allerdings 180Liter InnenVolumen Preis ca350€ Roh unlackiert.
Chassi Mivoc 320HC + Passivmembran

5 hz mit 90 dB zu erreichen ist natürlich sehr schwer und für 800 euro wird man es wohl nicht hinbekommen, daher habe ich geschrieben Richtung 5 Hz das soll so viel heißen wie : suche einen Sub der recht tief geht und ich habe mir schon ein paar sub in netz angeschaut und wollte eine empfählung haben von Leuten die vielleicht schon mal ein paar verglichen haben oder noch ein sub als tip haben..

von zwei sub die gut bis 30 hz Spielen habe ich auch nicht so viel, wenn es um 5 hz geht

wollte auch den Teufel K 300 behalten für die Bässe von 50-100 Hz und eben noch einen zweiten für <50 Hz

danke Dirk aber meine Hütte ist zu klein.

Du kannst fragen und lesen was du willst...
du wirst nicht drumherum kommen dir einen in die "Bude" zu holen um ihn selber zu hören/fühlen

Mein Raum ist nicht dein Raum und dein Raum ist nicht der von X
Der Raum ist aber maßgeblich am "Dampf" beteiligt.

Bestelle dir den SW-115 oder 2x den SW-112 und du wirst sehen das du auf 20qm² einiges geboten kriegst.

Wie auch immer....
es ist und bleibt mühsam jemanden einen Sub zu empfehlen.
Ich nutze den Jamo Sub 660 und er schiebt mir die Couch durch die Bude.
In meinem Wohnzimmer von knapp 30qm²
Vorteil beim geschlossenem Gehäuse, ... keine "Atemgeräusche"

Selber Lautsprecher in 50Liter=ca30Hz
Wobei dich eher in Raumakustik ein wenig einlesen solltest ein Subwoofer der so tief geht in einem so kleinem Raum wird der Frequenzgang eh vom Raum verbogen ohne Ende
Mit 2 kleinem bist besser bedient weil sie den Raum gleichmäßgier Anregen.
Aber besser ist erstmal in anderen Threads weiterzulesen anstatt dir jetzt schon über den Subwoofer gedanken zu machen.

ok Dirk verstehe ist auch ein guter Tipp mit der Raumakustik, zwei sind besser daher habe ich auch zwei in betrieb, finde es auch von Bass ganz gut aber ganz unten könnte etwas mehr druck sein.

den jamo finde ich auch richtig gut, Papier ihn oder her.

nur der Canton kostet nur ein 100 er mehr und dachte dass der mit sein DSP besser ist und eben Alu

ich hatte mal zum test ein teufel M 5500 SW aber fand es auch nicht besser es wir ja auch alles ein gemessen und der M 5500 SW drückt mehr aber wird eben runtergeregelt von dem AV und im unteren bass bereich habe ich auch nicht mehr gemerkt.

kann es sein dass die Möbel rech viel am bass schlucken?

....

Zum Thema Canton ...
da ist mir erst vor Kurzen der Sub 10 sauer aufgestoßen.
Ich dachte auch er sei ein annehmbarer Spielgefährte,
allerdings habe auch ich mich von "Tests" blenden lassen....
Wobei ich mich schon um die 30 Jahre mit HiFi beschäftige und so jemanden das nicht passieren sollte.
Bekannte haben den zwar auch, dort ist er mir zuerst aber gar nicht so negativ aufgefallen.
Tja, die Ansprüche sind wohl zu verschieden.
Hatte den Canton für ca. 380 bekommen (jetzt billiger)
und mehrfach, auch nach Tausch etc., feststellen müssen das dieser unsauber spielt
und zudem noch einfach so schwingt und "blubbert" ...mit und ohne Signal.
Habe mir dann später den Jamo Sub 660 für 398.- gekauft...
der spielt den Canton Sub 10 in Grund und Boden.
Sowohl als Unterstützung zur Musik wie auch bei Movies.

Und falls jemand fragt wieso man einen Sub zur Musikunterstützung braucht....
Ich höre 1. gerne laut und 2. bei Konzerten (DVD/BD) kommt da noch was

ok, das ist eine gut info aber der sub 12 ist auch wieder anders aufgebaut kein Bassreflex roh sonder eine zweite Membran und der sub 10 hat nur eine 10 Zoll Membran und der jamo eben eine 12 er..

brause schrieb:

.... und zudem noch einfach so schwingt und "blubbert" ...mit und ohne Signal.

Dann war die Endstufe defekt.

Und den Sub 10 mit seiner 25er Membran kannst du wohl kaum mit dem Jamo mit seiner 30er Membran vergleichen.

Grüße
Roman

Hm,bevor man einen Hersteller schlecht macht, sollte man bevor man sich einen Subwoofer kauft sich über die eigenen Raummaße informieren.
Dann kann man einen Subwoofer nicht einfach dort hinstellen wo es einen beliebt, dafür muss man kriechen um die richtge position des Subwoofers zu finden, damit der Subwoofer auch sein potenzial ausspielen kann.
Danach sollte man auch noch wissen ob der Subwoofer an der Stelle wo er steht keine Raummoden anregt, und man sollte den Bass richtig definieren können.

Solche Antworten die mein Vorredner abgeben hat, sind in der Regel keine 5 Cent wert und verunsichern eher einen User der für sich einen Subwoofer sucht, damit gibt man in der Regel den User ein falsches Bild vom Hersteller mit, und sowas gilt es zu vermeiden.
Solche Antworten sind keinenfalls Objektiv sondern hochgradig Subjektiv, und absolut nicht verwertbar.

Ich habe schon X Subwoofer getestet und würde niemals einen schlecht machen, eher sollte man sich Gedanken machen in welchen Raum dieser genutzt werden soll.

...
Aber 10 / 12 haben das selbe Modul verbaut.... (CSP200)
Schätzungsweise auf dem Board leichte Veränderungen was ich aber nicht bestätigen kann.

Was man aber trotz allem überlegen sollte bzw. sogar muss ist ....
Nicht immer nur Membranfläche vergleichen !
DAS kann man wenn die anderen Parameter gleich sind.
Es muss nicht zwangsläufig ein 30er Sub tiefer und besser spielen als ein 25er !
Auch was das BR etc. anbelangt....
Abstimmung ist wo und fällt wann und wie steil ab ... etc. pp. usw.

Im Beispiel Canton Sub 10 <--> Jamo Sub 660 spielt nicht nur die Membranfläche eine Rolle

Passat schrieb:

... Dann war die Endstufe defekt.

Hatte diese tauschen lassen und auch bei Bekannten war es so.
Canton "verkauft" es so als Feature...
Habe dazu einen Thread

Passat schrieb:

Und den Sub 10 mit seiner 25er Membran kannst du wohl kaum mit dem Jamo mit seiner 30er Membran vergleichen.

Naja, laut Canton wohl schon

9.2 schrieb:

Receiver Onkyo TX-NR 1007 mit Audyssey und auch damit ein gemessen ich geh meistens auf 0 dB.

Kein Subwoofer von deiner Liste ist "0dBref tauglich" in deinem Raum, aber der Klipsch kommt anhand der Spezifikationen am Nächsten. Meine Einschätzung ist, daß der Klipsch bis etwa -5dBref noch mithalten wird (in 20qm). Was danach kommt ist nur Kompression und Verzerrungen.

Für sauberen Bass bis 20Hz oder weiter runter, muss man entweder tiefer in die Tasche greifen, oder Selbstbau in Betracht ziehen.

Jedenfalls wirst du neue Horizonten mit dem Klipsch kennen lernen, denn die Teufel sind im Vergleich ein Spielzeug. Der Canton wäre keine deutliche Verbesserung, aber der Jamo würde dich auch positiv überraschen. Weitere Vorschläge können vielleicht Andere, aber unter 800EUR wird nichts deutlich besser als der Klipsch sein.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Hm,bevor man einen Hersteller schlecht macht, .... Solche Antworten die mein Vorredner abgeben hat, sind in der Regel keine 5 Cent wert und verunsichern eher einen User der für sich einen Subwoofer sucht, damit gibt man in der Regel den User ein falsches Bild vom Hersteller mit, und sowas gilt es zu vermeiden. Solche Antworten sind keinenfalls Objektiv sondern hochgradig Subjektiv, und absolut nicht verwertbar. ....

Für den Fall das du mich mit "Vorredner " meinen solltest ...
Ich muss da gar nichts schlecht machen ... DAS macht Canton schon ganz von selbst !
Klartext:
Die Kisten sind ihr Geld nicht Wert !
Ich habe x Bestätigungen zu diesen Sub 8 / 10 / 12 die allesamt blubbern und Knacken und schwingen etc !

Man kann sich auch eben alles schön reden...
ist dann eben die andere Seite

Und es ist und bleibt dennoch so das ER (oder wer auch immer)
sich einen Sub in die eigenen 4 Wände stellen muss !
Das habe ich oben schon geschrieben

wir brauchen die Membran um Luft zu bewegen, eine kleine Membran mit einen langen Hub kann besser sein aber in der Regel sind es eben die Großen Flächen für tiefen bass

Canton sub 10 hat eine andere Membran wie der sub 12, von den Verstärker könnte es sein vielleicht dass die gleich sind aber nicht von der Membran und der 12 hat ein anderes Reflex System mit einer zweiten Membran aus Holz und der 10 Reflex rohre

@ 9.2 ... versprich dir mal nicht zu viel von den Cantönern.
Ich habe beide (10 / 12) bei einem Bekannten erlebt.
Große Unterschiede waren nicht wirklich zu vernehmen....
Erst bei extremen Pegel und in bestimmten Passagen.
Meiner Meinung nach den Aufpreis nicht wirklich Wert.
Aber Papier ist eben geduldig

Besorge dir mal den Klipsch SW-112 oder SW-115 und schau wie du mit denen klar kommst
DANN weiß du mehr

gut dann sind wir jetzt bei Jamo oder Klipsch.

und ich dachte erst der Canton sub 12 wer eine gute wahl..

9.2 schrieb:

... und ich dachte erst der Canton sub 12 wer eine gute wahl..

Kommt (wie immer) auf die Ansprüche an

brause schrieb:

9.2 schrieb: ... und ich dachte erst der Canton sub 12 wer eine gute wahl.. Kommt (wie immer) auf die Ansprüche an ;)

Für die Ansprüche reicht nicht mal der Klipsch 115. Es gibt nichts (von mir bekannt), dass alle Voraussetzungen erfüllt

KlangimLot schrieb:

... Für die Ansprüche reicht nicht mal der Klipsch 115. Es gibt nichts (von mir bekannt), dass alle Voraussetzungen erfüllt

Na die obigen Ansprüche meinte ich nicht ...
Da fällt mir leider auch nichts zu ein.

Aber 9.2 ist ja schon mal auf dem richtigen Weg

ja gut ich guck mir jetzt erst mal eine dvd an

Über was diskutieren wir hier überhaupt der TE sucht einen Sub der bis 5Hz runter geht und will nicht ein paar Tausend € ausgeben und das Für Heimkino.
Soetwas gibts nicht und das weiß hier jeder der sich etwas mit der Materie befasst.18Hz für einen HK Sub ist schon die Spitze des Eisbergs und da bewegen wir uns schon im dreistelligen Eurobereich.Was die Hersteller uns vorgaukeln ist lange nicht was das Produkt erfüllt (Sub) Papier ist gedultig.Ich will hier niemandem auf den Schlipps treten aber was bringt der Fred eigentlich ????? ich denke mal nix.
janine

Es bringt den TO auf den richtigen Weg ...
er schlägt ihn bereits schon ein

Janine01_ schrieb:

Über was diskutieren wir hier überhaupt der TE sucht einen Sub der bis 5Hz runter geht und will nicht ein paar Tausend € ausgeben und das Für Heimkino. Soetwas gibts nicht und das weiß hier jeder der sich etwas mit der Materie befasst.18Hz für einen HK Sub ist schon die Spitze des Eisbergs und da bewegen wir uns schon im dreistelligen Eurobereich.Was die Hersteller uns vorgaukeln ist lange nicht was das Produkt erfüllt (Sub) Papier ist gedultig.Ich will hier niemandem auf den Schlipps treten aber was bringt der Fred eigentlich ????? ich denke mal nix. janine :prost

Ich war zufällig da und dann habe ich mich drangehängt und versucht zu helfen. Der Thread hat sich immerhin positiv entwickelt, denke ich.

wie gesagt das mit den 5 Hz ist auch nur so geschrieben, wer am besten aber werde das nicht für 600-700 euro bekommen,

9.2 schrieb:

wie gesagt das mit den 5 Hz ist auch nur so geschrieben, wer am besten aber werde das nicht für 600-700 euro bekommen,

Keine Sorgen, solche Kommentare kommen vor, wenn man oben anfängt und dann schnell runterscrollt. Sowas ist mir auch mal passiert

brause schrieb:

Es bringt den TO auf den richtigen Weg ... er schlägt ihn bereits schon ein ;)

Naja mal sehen.
janine

brause schrieb:

@ 9.2 ... versprich dir mal nicht zu viel von den Cantönern. Ich habe beide (10 / 12) bei einem Bekannten erlebt. Große Unterschiede waren nicht wirklich zu vernehmen.... Erst bei extremen Pegel und in bestimmten Passagen. Meiner Meinung nach den Aufpreis nicht wirklich Wert. Aber Papier ist eben geduldig Besorge dir mal den Klipsch SW-112 oder SW-115 und schau wie du mit denen klar kommst DANN weiß du mehr :prost

Hallo,hier scheint es nur um Klipsch,Jamo oder Canton zu gehen. Der Epik Empire spielt jeden dieser Subs an die wand!!,in sachen pegel, Präzision und Tiefgang !!! Dieser Sub ist aufgrund seiner geschlossenen Bauart,und 2 seitlich eingebaute 15 er Chassis in der lage Raumbedingt bis auf ca,15 bis 16 hz tief zu spielen und das auch noch mit ordentlichem Pegel. Einfach mal googeln über subwoofershoutouts in den USA.

Gruß

RT 62

RT_62 schrieb:

... Hallo,hier scheint es nur um Klipsch,Jamo oder Canton zu gehen. Der Epik Empire spielt jeden dieser Subs an die wand!!,in sachen pegel, Präzision und Tiefgang !!! Dieser Sub ist aufgrund seiner geschlossenen Bauart,und 2 seitlich eingebaute 15 er Chassis in der lage Raumbedingt bis auf ca,15 bis 16 hz tief zu spielen und das auch noch mit ordentlichem Pegel. ....

Und... kostet ?

es wird auch so viel in Foren geschrieben , was keinen sinn hat dann macht der eine auch nichts.

noch mal zu der 5 Hz aussage: ich meinet Richtung 5 Hz also richtung Tief ok nich muss 5 Hz also ich suche einen sub mit Tief-bass und möchte nicht paar Tausend euro ausgeben, das habe ich doch schon geschrieben wieso verstehen dass keiner richtig und ob der bis 5 Hz ,10 Hz ,20 Hz oder 50 Hz runter geht ist doch egal habe doch nicht geschrieben das der bis 5 Hz runter spielen muss es ist nur die frage wer kennt einen guten Bass mit tiefgang und mir ist auch klar das es von raum abhängig ist und der muss auch nicht 5 Hz mit 110 dB schafen, ist doch mir viel zu Hälftig

Für 5 Hz braucht man so etwas:


Membrandurchmesser 1,6 Meter!

Das Ding wurde für die Erdbebenforschung gebaut!

Den gibts auch kleiner als HiFi-Sub:


Der hat eine 80cm-Membrane und kommt bis 15 Hz herunter.
Das ist ein Passivsub, brauchst also noch eine Endstufe.
Dafür braucht die Endstufe kaum Leistung, denn das Ding hat einen Wirkungsgrad von 100 dB/W/m.
Mit 100 Watt bist du schon bei 120 dB, max. Belastbarkeit liegt bei 1000 Watt.

Grüße
Roman