Subwoofer Problem

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outlaw1986-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Jul 2012, 18:18

Hi,

Heute hab ich meine Anlage aufgebaut und wie schon im Forum beschrieben aufgestellt--> Automatischen Setup durchlaufen lassen...

Der Sub wurde beim ersten Setup zwei mal angesteuert wie jeder andere LF auch, der hat mir fast die Ohren weggeblasen

So, dann wollte ich Musik hören aber der Sub macht absolut nichts... Verschiedenste Musikarten eingelegt... nichts...

Nochmals das Setup durchgeführt... Diesmal wurde der Sub nur einmal angesteuert... Wieso auch immer...

Dann hab ich mal beim manuellen Setup geschaut. Wie laut Anleitung beschrieben sind alle LF korrekt eingestellt ( Groß , klein etc.) und den Sub hab ich auf 60 Hz eingestellt... Nochmals die Testtöne drüber laufen lassen. Alle LF haben reagiert bis auf Sub...

Ich bin absolut ratlos was ich noch machen kann das sich der endlich mal regt...

Bei "Subwoofereinstellungen- FAQ" hab ich schon geschaut aber gebracht hat es nicht wirklich was...

Vielleicht hat jemand von euch eine Lösung für mich parat....

besten dank für die hilfe,

steven

[Beitrag von outlaw1986- am 12. Jul 2012, 18:22 bearbeitet]

std67
Inventar

#2 erstellt: 12. Jul 2012, 18:24

Hi

welchen AVR?

Wie laut Anleitung beschrieben sind alle LF korrekt eingestellt ( Groß , klein etc.) und den Sub hab ich auf 60 Hz eingestellt..

was denn jetzt? Hast du die Fronts groß oder klein?

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Jul 2012, 18:30

Kurz die Daten:

AVR Yamaha RX-V671

Sub JBL ES250 PW

Jamo 608

Die Fronts hab ich via Bi-amping angeschlossen, dies auch im AVR so eingestellt

Fronts ( groß )
Center ( klein )
surrounds ( klein )

Subwoofer ( steht nichts da )

[Beitrag von outlaw1986- am 12. Jul 2012, 18:30 bearbeitet]

oli-t
Inventar

#4 erstellt: 12. Jul 2012, 18:44

Ist der Sub über Funkansteuerung angeschlossen oder über Sub Kabel?
Leuchtet die Diode am Sub ständig auf rot?
Auf wieviel dB steht der Sub am AVR? Mach den Sub am AVR mal lauter. Springt die Anzeige dann auf grün? Vorsichtshalber vorher Pegel runter am Sub.
Ist der Sub am AVR auf aktiv gestellt? Geh mal ins manual setup und stell auf "bass out both" und erhöhe die Trennfrequenz auf 80 Hz.

std67
Inventar

#5 erstellt: 12. Jul 2012, 18:47

Hi

Fronts auf Large, und Stereo.....................................der Sub bleibt aus. Ist doch logisch

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Jul 2012, 19:28

Also, ich hab jetzt mal den Funk weg genommen und mit Chinch direkt verkabelt. Bleibt rot...

Im AVR unter der Manuellen Einstellung den Sub auf 10 db gestellt ( maximum) Wieder die Töne durchlaufen gelassen. Der Sub wird nicht angesteuert... Stecker sitzen alle fest....

Der Sub ist im AVR auf "on" gestellt

"bass out both" gibt es wohl bei meinem AVR nicht. Gibts dafür noch eine andere Bezeichnung?

Was mich wundert, wenn ich ein automatisches Setup durchführen will wird kein Sub angezeigt. Beim manuellen Setup wird einer angezeigt aber im Endeffekt wird er bei beiden nicht angesteuert...

Und beim Auto Setup Menü steht sowas wie: Main Zone Max CH: 5 ch BI-AMP: Use Extra SP: ---

Was ich eben so merkwürdig finde... Beim ersten Setup wurden ALLE LS angesteuert, auch der Sub... Ist der Sub oder der AVR vielleicht in irgendeine Schutzstellung gegangen?

[Beitrag von outlaw1986- am 12. Jul 2012, 19:31 bearbeitet]

nilson86
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Jul 2012, 22:27

hat dein sub eine Sicherung die du von außen wechseln kannst? Vllt ist diese durch

oli-t
Inventar

#8 erstellt: 12. Jul 2012, 23:02

Bass out both ist jetzt Extra bass ein. Verwende das mal. Bewirkt, dass die LFE Signale von den FS und dem Sub ausgegeben werden, auch bei Stereo. Im übrigen sollte der Sub natürlich auf Verwenden gestellt sein siehe Seite 89 BDA.

Beim automatischen Einmessen muss der Sub angezeigt werden, wenn alles richtig verkabelt ist. Hat ja bei dir bereits funktioniert. Pegel am Sub dafür max auf 1/4 bzw. 9 Uhr.

Ansonsten nutze mal hier die Suchfunktion und gebe ein JBL ES 250. Es gibt schon einige threads mit diesem Problem.

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Jul 2012, 18:10

Ich schmeiß das Teil bald aus m Fenster....

Extra Bass ist an, Sub steht auf Verwenden, auch die tipps aus den Threads aus der Suche haben nicht wirklich was gebracht. Wenn ich das automatische Setup durchlaufen lasse will der AVR auf den Sub zugreifen aber der Sub regt sich nicht ...

Werde wohl mal JBL anschreibe was das für ein Bug ist....

Kann man die Standby Funktion nicht irgendwie abschalten?

oli-t
Inventar

#10 erstellt: 13. Jul 2012, 21:28

Du solltest mal testen, ob der Sub womöglich einen Defekt hat.
Dazu stellst du den Pegel auf ca, 1/4 ein. Zieh dann vom AVR das Subkabel ab und berühre es vorn mit den Fingern. Dann sollte der Sub je nach Pegel anfangen mehr oder weniger laut zu brummen. Test entspricht einem Kurzschluss, ist aber ungefährlich. Wenn der Sub dann nicht in den aktiven Betrieb schaltet, LED weiter rot, dann ist er defekt.

sumpfhuhn
Inventar

#11 erstellt: 13. Jul 2012, 21:38

oli-t schrieb:

Bass out both ist jetzt Extra bass ein. Verwende das mal. Bewirkt, dass die LFE Signale von den FS und dem Sub ausgegeben werden,

Hi
So nicht richtig

.
Bei Both werden die Tieftonanteile der Fronts zusätzlich zum Sub geleitet,der LFE(.1) bleibt davon unberührt,der geht immer nur zum Sub.
Hat man keinen Sub in der Kette,dann wird der LFE -10db zu den Fronts geleitet.

Gruß

sumpfhuhn
Inventar

#12 erstellt: 13. Jul 2012, 21:48

outlaw1986- schrieb:

Hallo
Vielleicht ist der Eingangspegel zu gering,dann kann der Sub nicht anspringen.
Schau mal im AVR Menü,sollte mich nicht Wundern,wenn der Pegel im -Bereich ist,da mal auf den Pegel auf Mittelstellung stellen.Am Sub den Pegel auf 1/4 oder1/2,da sollte sich was regen.Die Fronts dabei auf Small,der muß dann anspringen.

Gruß

P.S. wenn nicht anderes Hilft,mach ein Werksreset,und Messe neu ein.
vorher Kabel überprüfen(Sub out verwechselt

)

[Beitrag von sumpfhuhn am 13. Jul 2012, 21:56 bearbeitet]

oli-t
Inventar

#13 erstellt: 13. Jul 2012, 22:05

Hatte er doch schon auf max. siehe oben !

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 14. Jul 2012, 00:45

Also ich sag euch jetzt einfach mal alle Einstellungen meines AVR beim manuellen Setup:

Konfiguration:

Front klein ( nach Anweisung von sumpfhuhn)
center, und surround boxen auf klein

Subwoofer auf normal und auf verwenden gestellt. gibt noch invertiert aber weiß nicht was das heißt....
Übernahmefrequenz des Subs auf 200 Hz

Endstufe Zuordnung:

Hauptkanäle max 5 ch
Bi-AMP Ja
Extra SP --- ( in dem Bild wird allerdings KEIN Sub angezeigt wie auf dem Konfigurationsbild zu sehen ist)

Abstand und Pegel interessieren ja von den anderen boxen erstmal nicht. Der Sub Pegel ist im AVR auf + 10 db eingestellt

Parameterwahl:

PEQ Wahl "Direkt" was auch immer das bedeutet

Einstellungen direkt am Sub:

Direkte Verbindung Sub out AVR mittels Chinch an LFE
Low Pass Crossover auf 150 Hz
0° Phases
Low Pass " Off"
Level auf 1/4 gestellt

Hatte heute mittag den AVR auf Werkseinstellungen zurück gesetzt und diesmal hat er keinen Sub angesteuert. Beim ersten mal hatte er das aber gemacht gestern...

Wenn ich den Testton drüber laufen lasse funktionieren alle LF bis auf den Sub... Wie gehabt :-(

[Beitrag von outlaw1986- am 14. Jul 2012, 00:56 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 14. Jul 2012, 08:45

Der Sub wird defekt sein,ich habe auch den JBL 250 und funktioniert tadelos, betreibe in per funk alles TOP!
Wie gesagt es kann nur der Sub defekt sein!
Hier mal meine Einstellungen:
Ich habe bei mir am AVR den Sub Pegel auf +3db,Crossover Sub Max,Sub Volume 12uhr ,und der Bass klingt wunderbar!!!
Als Verstärker habe ich den Yamaha RX 571,meine LS laufen alle auf small,den Yamaha gibt bei grösse Large 16cm Chassie vor!

[Beitrag von Rossi_46 am 14. Jul 2012, 08:47 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#16 erstellt: 14. Jul 2012, 08:59

Hallo
Die AVR Einststellung " Invertieren"=Phase drehen,0 oder 180.
Ist erstmal nebensächlich.
Hast Du am Sub mal die anderen Eingänge versucht(Sub in)?,oder nur LFE Buchse.Einfach mal Probieren.
Ich kenne den Sub nicht,muß man vielleicht die Wireless Verbindung deaktivieren?,nicht das sich die Verbindungen gegenseitig stören.
Und wie weiter oben schon beschrieben,ist Saft auf dem Kabel?.
Das Subkabel aus AVR ziehen,und Finger ranhalten,muß dann Brummen.
Nächste Möglichtkeit,Sub vom Kumpel borgen und anschließen.Geht der auch nicht,hat die Buchse am AVR ein Schlag weg.Oder mit deinem Sub,zum Kumpel,und da testen.

Level am Sub höher drehen 1/2 oder mehr,nur zum Testen ob er anspringt , kann man später wieder drosseln.

Gruß

sumpfhuhn
Inventar

#17 erstellt: 14. Jul 2012, 09:10

Rossi_46 schrieb:

ich habe auch den JBL 250 und funktioniert tadelos, betreibe in per funk alles TOP!

Hi
Interessante Geschichte mit dem Funk.
Wollte schon immer noch zwei Sub´s hinten Aufstellen(Kabel hatte ich damals schon verlegt),aber wenn es ohne Kabel geht,werde ich mir mal zwei JBL besorgen.Die haben ja auch 30cm Bässe,passen denn gut zu den vorderen Sub´s.

Gruß

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Jul 2012, 09:18

Ja,einfach klasse hatte vorher den Sub hinter TV stehen in der Ecke zwischen LS hatte aber keinen vernüftigen Bass! Jetzt konnte ich Problemlos den Sub überall testen,und habe ihn jetzt hinter mir stehen,weil er dort am besten klingt!
Da ist Funk natürlich von Vorteil....

Crazy-Horse
Inventar

#19 erstellt: 14. Jul 2012, 10:20

Wenn du eine andere Quelle, CD Player, Handy, andere Preout an den Sub anschließt kommt dann etwas raus?

Wenn nicht Sub defekt.

Wenn doch, dann hast du ein Problem mit deinen Einstellungen oder einen defekten Preout am AVR, ist auch schon vorgekommen.

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 14. Jul 2012, 10:22

Dazu müsste man Kumpels haben die einen AVR haben

Alles studenten oder Leute die auf Hifi Anlagen keinen Wert legen

Kann ich den Sub irgendwie an den PC hängen? ( doofe Frage )

Oder soll ich mir bei einem Laden einen neuen kaufen, testen und wieder zurück bringen oder kann man Subs nicht mehr umtauschen weil elektroartikel?

Das mit dem Kabeltest habe ich versucht, der Sub regt sich nicht. Habe zwei Chinchkabel probiert und es ist denke ich unwahrscheinlich das beide einen Defekt haben.

Kann ich die Buchse vom AVR noch irgendwie testen?

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Jul 2012, 10:23

Und vielen Dank an alle die mich unterstützen!!!!

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 04. Aug 2012, 19:57

Hatte den SUb nun weg geschickt und angeblich funktioniert der einwandfrei. Gleich nach Ankunft angeschlossen, er stand auf grün und innerhalb von 5 Minuten ist er wieder auf rot gegangen und schweigt jetzt. Bin ich wirklich so unfähig das Teil zum laufen zu bekommen? Bin ratlos...

oli-t
Inventar

#23 erstellt: 04. Aug 2012, 20:40

Das ist aber wirklich ärgerlich!

War der Sub per Funkverbindung auf grün?
Hat er sich während einer leisen Passage (Musik oder Film?) abgeschaltet?

Was hast du unternommen, um ihn wieder einzuschalten?

Welchen AVR hast du?
Kannst du dir eventuell vom Kumpel einen AVR leihen?
Falls Funk, mal ein anderes Frequenzband probiert?

[Beitrag von oli-t am 04. Aug 2012, 20:43 bearbeitet]

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 04. Aug 2012, 22:37

Der SUb war per Funk auf grün gestanden.

Hatte den SUb sehr niedrig vom Pegel eingestellt er war fast gar nicht aktiv. Keine Ahnung warum er dann auf rot ist?

Habe den Strom weg genommen aber der bleibt rot auch wenn er keine Signale per Funk oder chinch bekommt.

Habe den Yamaha rx-571

Kein Kumpel hat n Verstärker also klappt Das auch nicht :-(

oli-t
Inventar

#25 erstellt: 04. Aug 2012, 22:58

Du meinst den RX V571, oder?

Der Sub benötigt ein relativ starkes Vorstufensignal und natürlich Quellmaterial mit lauten tiefen Frequenzen. Bei Fussball springt er in der Regel nicht an.

Also mit dem 571 müsstest du alle LS vom Pegel her absenken können bis min 0 dB oder darunter. Den Sub Pegel hebst du bitte dann mal auf bis zu +10 dB an. Allegemeiner Pegel am AVR dann bis min 40 dB hoch. Wenn der Sub dann nicht anspringt, muss irgendwo ein Defekt vorliegen, entweder am preout des AVR oder doch der Sub.

Rechtliche Situation notfalls:

Ist der Sub noch nicht älter als 6 Monate, muss dir der Verkäufer beweisen, dass der Sub fehlerfrei ist.
Du kannst dann Umtausch oder Nachbesserung verlangen.
Nach 6 Monaten müsstest du den Fehler beweisen. Also ggf den Sub mal durch eine Fachwerkstatt durchmessen lassen. Sollte einer da sein, kannst du natürlich vorstehende Rechte wieder geltend machen.

[Beitrag von oli-t am 04. Aug 2012, 23:01 bearbeitet]

ex0tic
Stammgast

#26 erstellt: 05. Aug 2012, 12:47

Hi,
ich habe mal eine Frage zu Subwoofern. Ich habe den Metas XT Sub 251A bei mir Zuhause an einem Onkyo tx nr 616.
Jetzt die Frage:

Kann ein Subwoofer wenn er auf maximalem Vollgas steht (Drehregler Rückseite) über ca. 5-10min kaputt gehen? Oder kann der eingebaute Verstärker (Aktiv Subwoofer) quasi den Sub gar nicht kaputt machen?

ehemals_Mwf
Inventar

#27 erstellt: 05. Aug 2012, 14:54

Hi,

ex0tic schrieb:

... Oder kann der eingebaute Verstärker (Aktiv Subwoofer) quasi den Sub gar nicht kaputt machen?

So sollte es sein, denn das ist einer der Vorteile von Aktiv-LS:

-- Amp-Leistung passend zum Chassis bzw. angepasste Limiter, Ü-Temp.Sicherung. etc.

Das heisst allerdings nicht, dass jeder Hersteller /jedes Modell diese wünschenswerten Eigenschaften realisiert hat. (kenne deinen Sub nicht)

Subwoofer sind grundsätzlich recht robust (anders als Hochtöner in Mehrwege-Systemen),
d.h. wenn nach der Überlastung alles soweit o.K. klingt, ist es auch o.K

Gruss,
Michael

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 05. Aug 2012, 18:17

Hi oli,

Ich weiß nicht wo ich den allgemeinen Pegel verstellen kann vom AVR. In der Bedienungsanleitung hab ich auch nichts gelesen.

Die Grundlautstärke ( das gleiche? ) kann man nur bis 16,5 db stellen, maximale Lautstärke auch auf 16,5 db gestellt.

habe von allen LS die db auf 0 gestellt und den sub auf 10 db ( maximales).

Ist es normal das man immer einen negativen db also -db auf den avr stehen hat? z.B. -40 db ?

oli-t
Inventar

#29 erstellt: 05. Aug 2012, 22:21

Hallo,
mit allgemeinem Pegel habe ich die Grundlautstärke des AVR gemeint. Die Skalierung mit -dB, in der Regel - 80 bis +16,5 dB ist yamahatypisch. Springt der Sub nun an bei Grundlautstärke -40 dB und Sub selbst auf +10 dB oder immer noch nicht?

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 05. Aug 2012, 23:53

Nein der springt nicht mehr an.

Also was denkst du zu folgender Schilderung, der SUb ist nach ein paar Minuten auf rot gegangen. Er ist also mal kurz gelaufen... Das " auf rot gehen signal " wird doch bestimmt nicht vom avr gesendet?

Habe mal spaßeshalber vom Laptop per graka mittels chinch/ Stereo Kabel ein subwoofer Test Video abgespielt auf Youtube aber der SUb bleibt rot. Da kann doch was im SUb nicht stimmen oder? Also auch ohne Funk und mit direkter Verkabelung gab es kein zucken mehr.... Oder ist das Signal das von Laptop kommt so schwach das es den SUb kein Hauch interessiert?

Wie verhält sich das mit m rueckgaberecht bei Audio teilen. Wenn ich nur jetzt spaßeshalber einen gleichen avr oder SUb kaufe um zu testen ob es mit dem geht kann ich denn frisch gekauften normal wieder zurück senden? Dann weiß ich ja woran es liegt und kann Endlich mal geile Musik hören

oli-t
Inventar

#31 erstellt: 06. Aug 2012, 01:47

Hmm, sehr komisch.

Bei amazon solltest du einen JBL ES 250 bekommen können für einen Test. Die nehmen den wirklich anstandslos ohne nähere Begründung und vertrauenswürdig bis spätestens 2 Wochen ab Lieferung wieder zurück und erstatten den Kaufpreis. Wenn schon Test, dann zuerst der Sub, würde ich sagen.

Ist natürlich ein wenig Schlepperei, weil du den Sub wieder zur Post bringen musst.

Das ganze nennt sich rechtlich Widerrufsrecht. Dieses Recht muss zwingend bei Fernabsatzgeschäften gewährt werden und Bestellung im internet ist ein Fernabsatzgeschäft.

Auch nochmal den Kurzschlusstest versucht, also Subkabel dran und am anderen Ende den Finger drauf?

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 06. Aug 2012, 10:50

Hi oli,

Danke erst mal für deine kompetente Hilfe!!!

Dann bestell ich erst mal nen neuen Sub über Amazon und dann wird notfalls eben der AVR zur Reparatur geschickt

Den Kurzschlusstest hab ich auch schon versucht aber gescheitert...

outlaw1986-
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 09. Aug 2012, 11:48

Der Subwoofer von Amazon ist da und er läuft!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mal gleich redcoon angemacht was das für eine scheiße ist.... Also der Kundenservice von redcoon ist gut allerdings der Reparaturservice mehr als mangelhaft!!!

oli-t
Inventar

#34 erstellt: 09. Aug 2012, 13:11

Dann steht ja so gut wie fest, dass der Sub von redcoon einen Mangel hat. Das rechtliche Problem ist nur, dass du 2xNachbesserungen gewähren musst, bevor du vom Vertrag zurücktreten kannst. Erst wenn der 2. Nachbesserungsversuch (Reparatur) entweder nicht in der von dir -angemessen- gesetzen Frist ausgeführt wird oder auch dieser wieder fehlschlägt, kannst du vom Vertrag zurücktreten.

Alternativ dazu kannst du natürlich sofort Lieferung eines neuen Subs verlangen ebenfalls unter Fristsetzung. Wird das abgelehnt oder verstreicht die Frist, kannst du wiederum vom Vertrag zurücktreten und Rückzahlung des Kaufpreises verlangen, Zug um Zug gegen Rücksendung des defekten Subs. Also erst Geld zurück, dann Sub zurück.

Aber wahrscheinlich wird redcoon schon in der gewünschten Weise einlenken. Falls nicht, gehe besser gleich zum Rechtsanwalt.

Beschaffe dir vorsorglich möglichst objektive Zeugen dafür, dass der Sub von amazon funktioniert und der andere nicht.

ex0tic
Stammgast

#35 erstellt: 12. Aug 2012, 23:15

Mein Subwoofer springt beim tv gucken (reportagen oder serien) als an und geht kurz danach wieder aus (steht auf auto), weiß jemand wie ich das eve. umgehen kann? brauche den sub ja eig nur bei filmen per bluray oder tv.