Unharmonische räumliche Pegelverteilung des Subs

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Mike30
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Okt 2010, 13:42
Hallo,

ich habe mit meinem Subwoofer ein Problem seitdem ich ihn in einem anderen Raum platziert habe.
Der gravierendste Unterschied ist, dass ich im neuen Raum rundum 300g Molton Vorhang hängen habe (mit 80% Stoffzulage).

Damit das ganze etwas übersichtlicher ist fang ich erstmal mit der vorhandenen Technik an (ich nenne mal alles von dem ich glaube es spielt eine Rolle):
Subwoofer: Klipsch RW-12D
AV-Receiver: Yamaha RX-V663
Lautsprecher vorne: Elac FS68
Lautsprecher hinten: Elac FS67
Lautsprecher Center: Elac CC61

Die Anlage wurde bisher immer über das Yamaha eigene YPAO auf meinen Hörplatz eingepegelt.

Der ursprüngliche Raum war das Wohnzimmer.
Der Boden ist Laminat mit einem Perserteppich und es gibt eine Holzdecke. Es gibt noch einen großen offenen Durchgang zum Esszimmer.
Maße des Wohnzimmers: ca. 4,7m x 4,4m, Höhe ca. 2,30m
Das Esszimmer hat ca. 3m x 4,4m.

Hier war der Subwoofer ganz passabel unterwegs. Je nachdem wieviel Stoff man gegeben hat kams schon vor dass die Schrankwand etwas gezittert hat.


Der jetzige Raum ist der Hobbyraum der zum Heimkino umfunktioniert wurde.
Das sich der Raum exakt unter dem Wohnzimmer befindet sind Länge und Breite identisch (also 4,7 x 4,4m), die Höhe ist mit 2,1m etwas niedriger.
Der Raum ist fast leer. Neben der notwendigen Technik befinden sich nur 2 Sofas und der genannte Vorhang ringsrum im Raum.
Falls es eine Rolle spielt: Die Raumgröße innerhalb des Vorhangs beträgt jetzt 4,2m x 3,8m.

Nach der Einmessung im neuen Raum kam erstmal die Ernüchterung: Der Bass ist bei weitem nicht so präsent wie vorher, jedenfalls vom Hörplatz aus.
Hier sollte ich evtl erwähnen dass mir das Defizit eher bei Musik-DVDs (Ton wird als 5.1 abgespielt!) aufgefallen ist. Bei Filmen kommen die Basseffekte nur minimal schwächer rüber, bei Musik ist der Einbruch aber gewaltig.

Bei den Raummoden bin ich zwar noch nicht ganz durchgestiegen, aber dass der Aufstellort des Subs eine Rolle spielen kann ist mir geläufig. Also habe ich diverse Positionen und Richtungen ausprobiert und zu meiner Verzweiflung hat sich kaum etwas verändert.
Das tragische ist jetzt nicht alleine die Tatsache dass weniger Bass da ist, sondern vor allem WO er ist.
Ich bin nun schon einige Zeit durch den Raum getigert und habe bei nach eigenem Empfinden folgendes festgestellt:
Nahe am Vorhang ist der Bass bei weitem stärker als in der Raummitte und in den Ecken erdrückt er einen fast schon. Genauso habe ich den Eindruck dass der Bass auf so etwa 1,7 oder 1,8m Höhe eher dröhnt als weiter unten wenn man sitzt. Quasi man steht auf und merkt regelrecht dass der Bass anders ist.
Wenn ich nun hergehe und beim Sub die Lautstärke so viel höher drehe wo ich im Wohnzimmer den Eindruck hatte jamand tritt von hinten gegen das Sofa (der Sub stand dort in der hinteren rechten Ecke nahe des Sofas) merke ich unten nur ein bisschen Druck, aber wehe ich gehe dann in eine Raumecke. Da ist nicht nur Druck, da will man sich gar nicht lange aufhalten weils so ungemütlich ist.

Ich habe als Positionen mal die Ecken vorne und hinten rechts getestet sowie links in der Mitte, und dabei verschiedene Richtungen probiert. Ich hab auch schon in die Höhe gebaut und den Sub aufm Sofa, auf der Beinauflage vom Sofa und beidem gleichzeitig (also übereinandergestapelt!) getestet, aber der Unterschied war kaum oder evtl gar nicht wahrnehmbar.

Hängt dieses Problem mit den Vorhängen zusammen oder mit den Raummaßen? Wie lässt es sich evtl beseitigen? Ich bin schon am überlegen ein Messmikro zu kaufen um der Sache mal auf den Grund zu gehen, aber wenns am Raum selbst liegt und nicht wegzubekommen ist wird das wohl auch nichts helfen.
Evtl hat ja jemand hier nen Tipp parat wo ich nach dem Problem suchen kann.

Falls weitere Details benötigt werden werde ich diese so bald wie möglich nachreichen.
Danke schonmal.

Gruß, Mike


[Beitrag von Mike30 am 15. Okt 2010, 13:45 bearbeitet]
aKeshaKe
Inventar
#2 erstellt: 15. Okt 2010, 14:27
mal versucht den sub auf sitzposition zu stellen und am boden rumzukrabbeln ?
da wo sich der sub am besten anhört, gehört er hin.


ansonsten... hast du dachschrägen ?
kannst du am sub noch hinten etwas einstellen ?
zb phase/frequency usw.

mal den subwoofer entkoppelt ?
also mit spikes -> stein -> absorber ?



kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass es an den vorhängen liegt.
Mike30
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Okt 2010, 14:44
Hi,

er war auf Höhe Sitzposition, aber an einer anderen Stelle im Raum. Und auf Bodenhöhe lauschen habe ich noch nicht getestet. Kann ich nachher mal probieren.
Dachschrägen gibts in dem Raum nicht. Das einzige was schalltechnisch was ausmachen könnte ist ein Heizungsrohr welches sich innerhalb des Vorhangs befindet. Es verläuft von rechts kommend am vorderen Vorhang lang und verschwindet nach ca. 2,5m nach vorne (Vorhang hat dort eine Aussparung). Durchmesser ist knapp 9 cm.

Am Sub kann man einstellen:
- Tiefpassfilter (wobei der ausgeschalten ist damit der Yamaha beim einmessen die Trennfrequenz selber raussuchen kann. Hier hab ich bis jetz 40, 60 und 80 Hz probiert)
- Phase von 0° bis 180° in 10° Schritten
- EQ mit Einstellungsoptionen Flat (keine Anhebung), Depth (Anhebung bei ca. 30 Hz) und Punch (Anhebung bei ca. 60 Hz)
- Lautstärke von ca. -30 bis +10 dB (bewege mich je nach Lautstärke zwischen -20 und 0 dB)

Extra entkoppelt habe ich ihn noch nicht. Er steht werksseitig auf Kunststofffüßen.

Gruß, Mike


[Beitrag von Mike30 am 15. Okt 2010, 14:45 bearbeitet]
aKeshaKe
Inventar
#4 erstellt: 15. Okt 2010, 16:19
versuch mal die krabbelmethode um den theoretisch besten platz zu finden, dann mit den phase und den anhebungen rumspielen.
nur aufpassen dass du den sub nicht zu laut hast
Mike30
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Okt 2010, 19:06
Hi,

so ich bin jetzt mal bisschen durch den Raum gekrochen und konnte leider keine positive Änderung feststellen.
Ich hab den Sub auf meinen Platz "gesetzt" und mal die Runde gemacht und natürlich auch die Ecken und Randbereiche am Vorhang getestet.
Nach wie vor ist es in den Ecken am heftigsten, anschließend kommen die Stellen direkt am Vorhang und dann halt der zentrale Bereich wo man kaum noch was mitkriegt.
Wenn ich den Yamaha auf -30 dB hab und den Woofer in der Ecke vorne rechts auf -5 mit EQ Flat ist das etwa die Einstellung wo man am Hörplatz minimal was vom Bass spürt, und in den Ecken wärs genau recht.
Wenn ich dann auf -20 dB gehe (Sub bleibt wie vorher) isses im Raum fast wie in den Ecken vorher wo es da langsam nicht mehr lustig ist.
Was ich bei der Sache nicht verstehe ist, wie der Standort des Subwoofers sich hier gar nicht auf dieses Verhalten auswirken will, oder nur so gering dass man es subjektiv nicht wahrnimmt.
Ich habe jetzt sogar schon getestet ob der Woofer schräg nach oben geneigt nen Unterschied macht. Ich GLAUBE, wenn er so ca 20° vorne nach oben ragt isses am Hörplatz minimalst besser, aber das is wiederum so gering dass ich es nicht sicher sagen kann obs so ist.

Gruß, Mike
ehemals_Mwf
Inventar
#6 erstellt: 16. Okt 2010, 00:02
Hi,

das typische Bassloch in Raummitte ist sicher nur mit 2 Subs zu bekämpfen.
Sie sollen den Hörplatz quasi in die Zange nehmen, dort zwangsweise ein Druckmax. erzeugen.
Einer vorn, einer hinten, jeweils mittig, oder diagonal,
und wenn die vertikale Mode ebenfalls stört, einen der Subs unter die Decke setzen , zumindest deutlich erhöht.

Es reichen dann kleinere Ausführungen, die leichter unterzubringen sind.
Der Pegel kann abgesenkt werden (weil genug am Hörplatz) = weniger Basspegel in den Ecken und in Nachbarräumen...


In deinem früheren Raum machte wohl der große offene Durchgang zu einem weiteren Raum den Unterschied,
evtl. auch größere Fensterflächen (?).
Ist dein jetziger ein Kellerraum mit Massiv-Begrenzungen rundum?

Gruss,
Michael
Mike30
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Okt 2010, 08:50
Hi,

mit den Fensterflächen könnte es durchaus was zu tun haben.
Im Wohnzimmer gibts 2 große Fenster, die etwa 1,6 x 1,2m groß sind. Im jetzigen Kellerraum gibts 2 kleine mit ca. 0,5 x 0,5m und ein größeres mit 1 x 0,5m.
Ein Bekannter von mir hat noch das Stichwort Anti-Mode in den Raum geworfen, dass ich damit evtl was hinbekomme. Da muss ich mich aber auch erstmal einlesen.

Gruß, Mike
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