Richtige EInstellung des Subs (KEF PSW2500)

Kommt drauf an, mache Subs haben bei Verwendung eines einzelnen Eingangs eine 6dB höhere Empfindlichkeit, so machen sie einen Y-Adapert überflüssig. Dann ist es aber wichtig, den richtigen Eingang zu nutzen, siehe BDA.

Aber zu den Reglern solltest du in der Anleitung alles Notwendige nachlesen können.

Sind Bilder zu groß, erscheinen dieses als URL.

Danke schonmal!
Leider ist es so, dass ich keine Anleitung habe, da es ein gebrauchtes Gerät ist. Habe leider erst zu Hause entdeckt, dass keine dabei ist. Das kann ich dann noch abklären. Es geht mir halt mehr darum, dass ich ihn vernünftig testen kann.
Habe in einer Stereoplay gelesen, dass man die Regler auf Maximum stellen soll und dann das ganze über den Receiver regeln. Ist das gefährlich?

Grüsse Marco

Pegel am Sub auf 9Uhr, Crossover sollte bei einem guten auf Max stehen, Phase stellst du am besten mit zwei Leuten ein.

Schaue doch mal im Sub Bereich, dort gibt es oben drei Aufhänger, da kannst du alles wichtige nachlesen und noch viel viel viel mehr!

So, hab mich mal Quer durchgelesen und das ein oder andere interessante mitgenommen. Dennoch habe ich noch die eine oder andere Frage.
1. Auf AreaDVD schreiben sie, wenn ich z.B. beim Sub Crossover auf z.B. 80 Hz stelle und beim Receiver auf 120 Hz, dann wird der Bereich 80-120 nicht ausgegeben. Habe ich das richtig verstanden? Ist es deshalb wichtig, beim Sub Crossover auf Max zu stellen? Somit kann ich dann die Übernahmefrequenz am Receiver steuern. Was ist den eine vernünftige Übernahmefrequenz? Einige sagen 120 Hz (habe ich derzeit), andere sagen, dass gemäss THX 80 Hz richtig wären...

2. Du hast ja gesagt, dass Pegel auf 9 Uhr sein sollte. Ich habe derzeit noch Teppich (in der neuen Wohnung dann Parkett) und der schluckt den Schall ziemlich. Ist halt derzeit noch mein Schlafzimmer und da sind dieverse Stoffe die Schall schlucken. Der Bass gefällt mir auf 12 Uhr besser. Ist satter, aber brummt nicht. Ist die höhere Einstellung den irgendwie schädlich für den Sub?

3. Zu Phase habe ich wenig gelesen. Einige schreiben, dass dies erst wichtig ist, wenn man einen 2. Sub im Raum hat um diese aufeinander abzustimmen und andere meinen, dies sei auch wichtig wenn man nur einen hat. Leider kann ich den hier nicht fernbedienen. Muss halt mal ein Kumpel mir ein wenig helfen. Was genau bewirkt den Phase eigentlich?

Zudem habe ich einiges über Y-Kabel gelesen um am Sub anzuschliessen. Mein Händler meinte, dass dies nicht sein muss, da der Sub soweiso ein Mono-Signal bekommt. Er hat ihn die letzten zwei Jahre auch so betrieben. Viele klatschen sich einen Y-Adapter dran in der Hoffnung auf besseren Sound. Bringt das wirklich etwas?

Und bei den restlichen Schaltern blicke ich auch nicht ganz durch. Da habe ich leider nichts im Internet gefunden.

Grüsse Marco

Zu 1: Genau so ist es, Sub sollte auf 120Hz oder höher stehen, bei guten Subs ist Max die beste Wahl was die Crossover angeht.
Im AVR regelt man diese dann je nach Lautsprechern, ich selber trenne alle bei 40Hz.

Zu 2: Zum Einmessen ist 9Uhr erstmal ein guter Wert, denn man sollte nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen losgehen. Du weißt schon, dieser Kram mit dem Messmicro und der Automatik oder wenn nicht vorhanden mit dem Pegelmesser und den Testtönen.

Zu 3: Die Phase ist, bei einer freien Regelung wie dein Sub sie hat vor allem im Bereicht der Crossover (vom AVR) interessant. Also Sinustöne mit genau dieser Frequenz laden und dabei von deinem Freund am Regler drehen lassen.

Ein Y-Adapter bringt bei einigen Subs 6dB mehr Eingangspegel, das ändert aber nichts an der maximalen Lautstärke die dieser ausgibt, er schaltet sich lediglich früher ein und geht später in den Stadby. Hast du damit Probleme kannst du so einen Adapter nachrüsten.
Oder aber du drehst am Sub runter und dafür den Pegel am AVR hoch.
Daher auch der Tipp mit der 9Uhr Reglerstellung, so schaltet er sich nicht so schnell in den Standby.

Crazy-Horse schrieb:

Zu 1: Genau so ist es, Sub sollte auf 120Hz oder höher stehen, bei guten Subs ist Max die beste Wahl was die Crossover angeht. Im AVR regelt man diese dann je nach Lautsprechern, ich selber trenne alle bei 40Hz.

Gut, ich werde heute Abend mal ein wenig rumtesten. Was ändert sich grossartig daran ob ich bei 100 oder bei 50 Hz trenne? Wird der Bass dadurch besser?

Crazy-Horse schrieb:

Zu 2: Zum Einmessen ist 9Uhr erstmal ein guter Wert, denn man sollte nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen losgehen. Du weißt schon, dieser Kram mit dem Messmicro und der Automatik oder wenn nicht vorhanden mit dem Pegelmesser und den Testtönen.

Mein Receiver hat kein Einmessgerät. Hab es mit den Testtönen und meinem Gehör gemacht. Meine Ohren sind wohl noch gequält vom alten Sub, der einfach wild gewummert hat und den Boden zittern lies.

Crazy-Horse schrieb:

Zu 3: Die Phase ist, bei einer freien Regelung wie dein Sub sie hat vor allem im Bereicht der Crossover (vom AVR) interessant. Also Sinustöne mit genau dieser Frequenz laden und dabei von deinem Freund am Regler drehen lassen.

Ähm, woher kriege solche töne? Irgendein Programm zu empfehlen?

Crazy-Horse schrieb:

Ein Y-Adapter bringt bei einigen Subs 6dB mehr Eingangspegel, das ändert aber nichts an der maximalen Lautstärke die dieser ausgibt, er schaltet sich lediglich früher ein und geht später in den Stadby. Hast du damit Probleme kannst du so einen Adapter nachrüsten. Oder aber du drehst am Sub runter und dafür den Pegel am AVR hoch. Daher auch der Tipp mit der 9Uhr Reglerstellung, so schaltet er sich nicht so schnell in den Standby.

Wenn ich den Sub auf Auto stelle, braucht er doch eine Weile, bis er mitspielt. Stelle ich ihn auf Manuell läuft er gleich drauf los.

Also Grundsätzlich heisst das nun für mich:
1. Crossover am Sub auf Max
2. Pegel auf 9 Uhr und mit dem Testton am Receiver einstellen
3. Fronts auf Large, den Rest auf Small
4. Crossover am Receiver zwischen 40 und 80 Hz einstellen. Testen nach persönlichem Geschmack.

Was ich, wie im anderen Thread schon beschrieben, nicht verstehe, ist, ob nun wennn die Fronts auf Large stehen, diese auch Tiefbass (z.B. 60 Hz und weniger) bekommen, oder ob der dann einfach den Tiefbass-Bereich über dem LFE-Kanal bekommt.

Grüsse Marco

Hier findest du noch mal eine Menge Infos und auch eine Test CD mit den entsprechenden Sinustönen:
http://www.dvdboard.de/forum/showthread.php?s=&threadid=53387

Ich finde man sollte so tief wie möglich trenne, denn gerade beim Center bemerke ich so eine deutliche Zunahme des Realismus der Spachwiedergabe.


Sagen wir es so:
Hast du einen korrekt arbeitenden AVR, wird dieser Gruppen die auf Large stehen mit dem vollen Umfang der auf der Quelle enthalten ist beschicken. Und genau so sollte es auch sein!
Der Sub hat bei Front auf Large und Direct Mode wo nur die beiden Frontboxen laufen also Puase.

Hallo und nochmals danke für deine Hilfe, auch in den anderen Threads.

Crazy-Horse schrieb:

Hier findest du noch mal eine Menge Infos und auch eine Test CD mit den entsprechenden Sinustönen: [url] Ich finde man sollte so tief wie möglich trenne, denn gerade beim Center bemerke ich so eine deutliche Zunahme des Realismus der Spachwiedergabe.

Hab mit der Einstellung noch ein wenig gespielt und habe nun 70 Hz eingestellt. Tiefer kann ich nicht, da der Center maximal bis auf 65 Hz runter gehen kann. Wenn ich doch nun auf 50 Hz trennen würde, fehlt mir doch der Bereich von 50-65 Hz des Centers, richtig? Die Stands gehen bis 40 Hz und die Surrounds bis 50 Hz.
Aber die 10 Hz die ich nochmal tiefer gegangen bin machen sich doch ein wenig bemerkbar. Der Center kommt noch ein wenig kräftiger daher.

Crazy-Horse schrieb:

Sagen wir es so: Hast du einen korrekt arbeitenden AVR, wird dieser Gruppen die auf Large stehen mit dem vollen Umfang der auf der Quelle enthalten ist beschicken. Und genau so sollte es auch sein! Der Sub hat bei Front auf Large und Direct Mode wo nur die beiden Frontboxen laufen also Puase.

Dies ist mir nun klar. Nur, ob es nun sinnvoll ist, die Fronts auf large mit zu betreiben weiss ich nicht richtig. In meinen wenigen Tests bisher, kam es mir teilweise besser vor, teilweise schlechter. Ich denke aber, dass es sinnvoller ist, die Fronts auch auf Small zu stellen, da diese ja "nur" bis auf 40 Hz runter spielen. Das würde ja heissen, dass alles darunter verloren ginge und nicht an den Sub weitergeleitet wird, oder? Am liebsten wäre mir eine Trennung bei 40-50 Hz, denn dann werden die Fronts voll ausgenutzt, aber beim Center und bei den Rears würde dann etwas verloren gehen, oder?

Da ich damit auch Musik (Stereo) höre, wäre es da nicht besser, wenn die Stands bis auf 40 Hz spielen und erst dann der Sub einsetzt? Das Problem ist dann einfach, dass man immer für Film und Musik umstellen müsste. Oder ist es auch empfehlenswert bei 70 Hz zu trennen und damit die Stands zu entlasten? Aber dann hätte ich ja auch vorne Regal-LS kaufen können...

Grüsse Marco

Was wie genau klingt, kann dir keiner sagen, da hilft nur Testen.
Habe ich auch gemacht, was meinst du wie viele male ich mein Setup umgestellt, neue eingemessen und wieder rumgestellt habe.


Mein Denon ist ja ein Ausstattungswunder, das hat so viele schöne Sachen mit an Board, hoffen wir mal das folgendes auch bei deinem zu finden ist.

Ich habe für Musik hier Stereo und Direct, die ich meist nutze, gelegentlich auch mal DTS: Neo6 Musik.

Bei Stereo trenne ich meine Fronts wie gehabt bei 40Hz ab und der Sub übernimmt.
Bei Direct spielt der Sub nicht mit und die Fronts bekommen den vollen Umfang.

Und nun ja, meine Regalboxen kommen schon bis 40Hz runter, also sollten deine Stands da doch noch ein wenig mehr leisten.

Mein Center ist auch nicht mal annähernd so tief angegeben wie ich ihn hier trenne, doch je nach Raum geht das. Zudem kann ich den etwas geringen Pegel des Basses beim Center über 40Hz verschmerzen, die Stimmwiedergabe profitiert trotzdem.
Mein Center ist aber auch geschlossen und fällt daher deutlich langsamer ab als ein BR System.

Das ganze heisst beim CA ein wenig anders. Da gibt's dieses Direct und Pure Direct nicht. Aber einen Stereomodus gibt es ebenfalls. Soll ähnlich sein wie bei Pure Direct. Nur klingt es in meinen Augen besser.
Beine Stand sind halt mit 40 Hz angegeben. Kann schon sein, dass die noch tiefer gehen, wenn nicht, wäre ein Sub wohl auch bei Musik nicht verkehrt.
Wenn du ja bei 40 Hz trennst und der Center (z.B.) nur bis auch 50 geht, was passiert mit dem Bereich 40-50 Hz?

Grüsse Marco

Der wir dann einfach nur nicht mit vollem Pegel ausgegeben, aber das ist halb so wild!

Achso, ich dachte das dies Bereich dann komplett "verschluckt" wird. Von was für Pegeln sprechen wir da? Also hörbar ist es durchaus noch oder wie?

Grüsse Marco

Ganz verschluckt wird so schnell nix!

Jeder LS fällt mit einer bestimmten Steilheit ab, er hört nicht direkt auf, dazu sind Filter notwendig die in der Elektronik oder der Weiche sitzen.
Und auch diese sorgen dann für einen definierten Abfall.

Teste einfach, was dir am besten gefällt, nur das ist richtig!

Werde ich machen.
Danke dir vielmals für deine Hilfe. Hat mich schon wieder weiter gebracht.

Grüsse Marco