Subwoofer bei 5.1 nötig?

generell :
ohne sub machts im heimkino bei kleinen lautsprechern nicht richtig spass.
wenn man einen verstärker mit ordentlich leistung hat und dazu grosse standlautsprecher mit guter basswiedergabe dann kann man auf einen sub verzichten.

speziell auf die von dir genannten lautsprecher :

was bitte willst du bei einem set aus 5 lautsprechern für 65 € erwarten ?? hier kommen auf jeden lautsprecher 13 € ... erwartest du da irgendeinen funken qualität ??

spar das geld und geh mit deiner maus lecker essen, das bringt sicher mehr erfolg.

oder pack das geld beiseite, spar weiter, und wenn du etwa 500 € beiseite hast denkst du nochmal über ein lautsprecher set nach ...

den schrott kannste knicken ....

das ist wohl war....

oder hol dir 2 standlautsprecher die haben ja den Bass inbegriffen

das ist wohl war

oder hol dir 2 standlautsprecher mt bass
der ist mit inbegriffen..

die du da ausgesucht hast kannst du höchstens am Pc anschliessen... ach ne...die Pc Lautsprecher sind sogar besserhier

die machen sogar mehr spass

fcbayernfan1982 schrieb:

oder hol dir 2 standlautsprecher die haben ja den Bass inbegriffen

aber auch hier bitte mehr als 65 € investieren , ne heco victa sollte es mindestens sein ....

stimmt

Auch wenn der Weg geklärt ist, ich versuche trotzdem einge der gestellten Fragen zu beantworten, vielleicht wird dann noch einiges deutlicher, was es mit diesem 5.0-Set auf sich hat und was man noch benötigen würde!

Produktbeschreibung zum Kenwood KS-1300 HT Bass-Reflex Lautsprecher-System >Typ - Front-, Center- und Rearlautsprecher >Belastbarkeit (max / sinus) - 120 Watt / >Impedanz - 8 Ohm >Frequenzgang - 140 Hz bis 20 kHz >Besonderheiten - 70 mm-Vollbereichslautsprecher mit Bass-Reflex-Prinzip - vorbereitet

spielbergle schrieb:

Hallo, bin auf diesem Gebiet ein Laie, also habt Nachsicht Ich interessiere mich für folgende Lautsprecher: http://www.amazon.de...iveASIN%3DB001XX3YLK In der Beschreibung heißt es "Vollbereichslautsprecher mit Bass-Reflex-Prinzip" - heißt das, dass ich keinen Subwoofer mehr bräuchte, da diese Boxen im Gegensatz zu Satelitten den Bass wiedergeben können? -> -> Das heißt es nicht, schau den beschriebenen Frequenzgang genauer an, der geht erst bei 140Hz los. Bei diesem Set fehlt genau dieser tiefere Frequenzbereich, den ein Sub abdecken würde. Bei "Wird oft zusammen gekauft" steht, das Häufig zu dieser 5.0 Anlage der "Kenwood SW-40 HT Aktiver Subwoofer (100 Watt) silber" mitgekauft wird. Bzw. ist auf den fünf Kanälen bei Dolby Digital überhaupt Bass kodiert? -> -> Dieses was Du hast ist eine 5.0 - Anlage. Wie die Musik kodiert ist, ist wieder was ganz anderes. Sehr häufig gibts die Musik- oder Film-DVD's mit DD 5.1(DD=Dolby Digital), also 6 Kanäle, wobei das ".1" für den separaten SUB-Kanal(Soundanteil) steht. Es gibt bei DD aber noch weitere Varianten z.B. mit DD 2.0 und auch DD 5.0, je nach Quellmaterial. Vollständigerweise will ich anmerken, dass noch viele weitere Audioformate existieren: PCM statt Dolby-Digital oder DTS Tonformate Sammelthread Dolby Digital/ DTS/ True-HD/ HD-DTS Nun, wie ermittelt ein guter Mehrkanalverstärker anhand der Boxenkonfiguration, wie er die Musik/ Sound am Besten auf die angeschlossenen Boxen verteilen kann? Bei einer 5.0-Boxenkombi fehlt ja der SUB und der Mehrkanalverstärker würde: - bei einer 5.1 Musik-Quelle das Sub-Signal(".1") vermutlich mit auf den Fronts ausgeben. - bei einer Stereo Musik-Quelle, z.B. Radio, ermittelt der Mehrkanalverstärker anhand einer Grenzfrequenz, z.B. 120 Hz, das Sub-Signal und würde unterhalb dieser Grenzfrequenz diese tiefen Anteile vermutlich auch mit auf den Fronts ausgeben. Für ProLogic II DVDs wärs ja gut, da bei denen ja kein SW angesteuert wird (so ist es bei meinem Aktiv-Analog-Billigsystem von DK Digital: Indiana Jones in deutsch ohne Bass ) -> -> Dolby ProLogic 2 - Hintergrundwissen Dolby ProLogic 2 ermöglicht auch auf den Surround-Kanälen Stereo-Wiedergabe und ermöglicht damit einen Klangeindruck, der annähernd an das herankommt, was man von echtem 5.1-Ton kennt. Zudem besteht bei Dolby ProLogic II die Möglichkeit zwischen zwei Betriebsarten, die gezielt für die Wiedergabe von Musik oder Film gedacht sind und einheitlich von Dolby vorgegeben werden. Meiner Meinung nach gibts keine ProLogic II DVDs. Es existieren an einem Mehrkanalverstärker oder besser bei einem moderneren "AVR" mehrere Auswahlmöglichkeiten, wie eine Stereo-Quelle auf Mehrkanäle verteilt werden kann, da stellt "ProLogic II" eine von mehreren Möglichkeiten dar! Bei mir wird bei einer Stereo-Quelle und "ProLogic II" auch der SUB(".1") mit angesteuert, so sollte es auch sein! Meiner Meinung nach, hätte dieses 5.0-Set anhand des oben angegebenen Frequenzbereiches ohne einen SUB gar keinen Sinn gemacht! Du hättest 65€ + den SUB 110€ = ca. 170€ ausgegeben. Wie hättest Du dieses Set angeschossen, was ist mit einem Mehrkanalverstärker oder AVR, hast Du so etwas oder hat das Set einem kleinen Verstärker mit einem "Digital in"-Anschluss oder Stereoanschluss o.ä. integriert? Ihr habt ja bereits geklärt, dass der Weg mit diesem Set nicht der optimale Weg ist, sondern es sollen nun zuerst einmal zwei Stands her. Vielen Dank im Voraus :hail

spielbergle schrieb:

Bzw. ist auf den fünf Kanälen bei Dolby Digital überhaupt Bass kodiert? Für ProLogic II DVDs wärs ja gut, da bei denen ja kein SW angesteuert wird (so ist es bei meinem Aktiv-Analog-Billigsystem von DK Digital: Indiana Jones in deutsch ohne Bass )

Bei üblichen AVR kann man für die Satelliten 'large' oder 'small' auswählen. Bei 'small' werden die Bassanteile auf den Subkanal umgeleitet und zum LFE gemischt, damit alles vom Sub wiedergegeben wird. Das muss auch bei Prologic und Stereo funktionieren. Dein Brüllwürfelsystem ist wahrscheinlich nur für den PC-Einsatz gedacht und überlässt der Software die Mixfunktion.

Grüße,

Zweck

Danke@alle, v. a. an WillWasWissen und Zweck0r

Betreibe bisher den Panasonic DVD-S 100 über analogen 5.1-Chinchausgang an dem Aktivsystem DK-Digital AS-120, welches eben nur einen solchen entsprechenden Eingang hat.

Da ich nun eine PS3 besitze, brauche ich den Pana nicht mehr und werde diesen verkaufen, um wenigstens einen Teil eines neuen AV-Receivers samt Boxen zu refinanzieren.
Leider hab ich es als Student net so dicke, daher werd ich wohl vorerst auf die Kenwood-Lautsprecher zurückgreifen (meine alten Boxen haben nur 4 Ohm - nix für die meisten Receiver) und den aktiven DK-Sub weiter betreiben. Receiver kann auch gebraucht sein, und muss nicht zwingend HDMI haben - 2x optisch reicht au ...

Braucht ein Subwoofer eine bestimmte Impedanz (er hat 100 Watt Leistung) - es steht nix drauf?

Nochmals danke Euch allen

DVD-Player mit Mehrkanal-Analogausgang müssten auch ein Lautsprecher-Setup haben, in dem man die Satelliten als 'small' definieren kann.

Diesen 6-Ohm-Unsinn bei AVR muss man nicht so ernst nehmen, siehe http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf

Hi,

spielbergle schrieb:

...Braucht ein Subwoofer eine bestimmte Impedanz (er hat 100 Watt Leistung) - es steht nix drauf?

Nein.
Aktiv-Subs belasten den Amp fast garnicht, daher keine Angabe üblich.
Die 100 Watt holt er bei Bedarf über die 230 V~ Leitung

Gruss,
Michael

meine alten Boxen haben nur 4 Ohm - nix für die meisten Receiver

das ist quatsch

Wie ich oben schon sagte: "Hallo, bin auf diesem Gebiet ein Laie, also habt Nachsicht ;)"

Immerhin können diese Boxen nur 30 Watt pro Kanal leisten, was (unabhängig von der Impedanz) meinem hoffentlich zukünftigen Pioneer VSX 519 mit seinen 130 W zu wenig sein sollte ...

für´n anfang sollte es erstmal reichen.
bei normaler zimmerlautstärke wird etwa ein watt benötigt, bei doppelter lautstärke ( was schon echt laut ist ) das zehnfache.

nichts ist irreführender wie wattangaben, viele verbinden hiermit auch ein qualitätsmerkmal oder rückschlüsse auf den klang was völliger quatsch ist.

mehr watt heißt nicht automatisch besser, weder bei verstärkern noch bei lautsprechern.

wenn deine lautsprecher überlastet werden solltest du das früh genug hören.

kauf erstmal den amp, dann schließ deine alten lautsprecher an und später kaufst du dir noch ein paar schöne lautsprecher dazu und keine billig brülldinger ...

Mit den Boxen meinte ich übrigens Satelliten und Center - wie dem auch sei: dann werde ich diese samt Sub erstmal weiter nutzen und später vielleicht dieses eine günstige Teufelsystem für 150 Euro holen ...

Jedenfalls vielen, vielen Dank für Eure Hilfe und Eure Experten-Tipps, ihr habt mir sehr geholfen: Mwf, Frankman_koeln und all die anderen!!

dieses eine günstige Teufelsystem für 150 Euro

das bringt dich nicht weiter, dann kannst du auch das weiter nutzen welches du jetzt schon hast, das geld ist rausgeschmissen ....

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Lautsprechersystem

http://www.teufel.de/Heimkino/Kompakt-30.cfm

nicht besser als meine olles

http://www.amazon.de...no-Set/dp/B000NI7SIG

sein kann!? Und was teureres kann ich mir (noch) nicht leisten ...

Übrigens: Vielleicht war ich mit den 30 Watt pro Satelliten bzw. Centerbox etwas optimistisch (auch bei Amazon-Angabe ist dieser Wert als Musikspitzenleistung angegeben)!?

Auf meinem Center steht IMPEDANCE: 2-1/2" 4 Ohm
MAX.INPUT POWER: 12 Watt
Auf meinen Sats (Front/ Rear) 3" 4 Ohm
12 Watt (Was soll diese Zoll-Angabe?)

Konkrete (und hoffentlich letzte;-) Frage:

Kann ich immer noch meinen bereits bestellten Pioneer VSX 519 (6 Ohm/ 130 Watt) dranhängen, ohne das bei Zimmerlautstärke irgendwas geschrottet wird?

Soll ich auf Knacken oder ähnliches in den Boxen achten bzw. auf Erhitzung des Amps?

DANKE

spielbergle schrieb:

Und was teureres kann ich mir (noch) nicht leisten ...

Noch ein Grund mehr, das Geld jetzt zu sparen und später etwas vernünftiges zu kaufen.

Mit dem Platz zu geizen ist übrigens auch keine gute Idee. Minibrüllwürfel klingen auch dann nicht, wenn sie teuer sind. Ich persönlich würde ein gutes 4.0-System mit ausgewachsenen Standboxen vorne jedem Brüllwürfelset vorziehen.

Und vernünftige Satelliten für ein Sub-Sat-System fangen IMHO bei 5 Litern Volumen so langsam an.

Grüße,

Zweck

Ich habe gedacht, alles wäre klar und Du startest mit zwei vernünftigen Stands!?

Ich hatte vor ca. etwas mehr als 3 Jahren angefangen mit einer viel teureren 6.1 Cinema-Kombi und zwar mit der Philips HTS 9800 für ca. 900-1000€.
Nur um mal ein bischen das zu beschreiben, diese 6.1 Kombi bestand aus 6 relativ gleichwertigen hochtonlastigen Bändchenlautsprechern und einem guten Sub. Also die Konsequenz war, dass sie besonders im Mitten- und Stimmenbereich wenig gut war. Bei Cinema fiel es nicht so auf, hier war sie auch relativ gut, aber bei Musik war sie wirklich nicht besonders gut, weil sie zu hochtonlastig war und dachte viel an meine vorherige viel günstigere klanglich ausgewogenere Grundiganlage mit 2 kleinen aber guten Regallautsprechern.
Vor etwas mehr als einem Jahr hatte ich Glück im Unglück, dass mir meine HTS in der Garantiezeit von Philips anstandslos aufgrund einer nicht durchführbaren Grantiereparatur der Kaufpreis erstattet worden ist, sonst wäre vermutlich ein großer Teil der 900€ weg gewesen, da ich kurz davor stand die HTS abzulösen.
Zudem muss ich auch sagen, wenn etwas neu ist, dann sieht man einiges auch mit rosigeren Augen und so nach spätestens einem Jahr fängt man erst an die Vor- und Nachteile abzuwägen, aber auch weil einem gerade anfangs die Erfahrungen fehlen.

Daher auch mein Rat, ich schließe mich den anderen hier voll an, kaufe Dir zuerst zwei angemessene gute 2 1/2 bis 3-Wege Stands und wenn Du jetzt noch nicht die Kohle dafür hast, nutze die nächste Zeit, z.B. 3-4 Monate, lieber für die Suche nach Stands in Deiner vorgesehenen Preisklasse. Schau zuerst gezielt bei den Leuten hier im Forum und im Netz nach, die auch Deinen "Pioneer VSX 519" besitzen, welche Lautsprecher-Kombis diese nutzen, z.B:
Pioneer VSX-519
Vielleicht hilft Dir das ein wenig weiter, wenn nicht, dann must Du selber auf Suche gehen.
Anschießend wieder 3-4 Monate später holst Du Dir einen gescheiten Sub. Mit 2.1 schaffst Du es schon ein wenig Cinema-Gefühl aufkommen zu lassen.
Dann einen gescheiten Center und zum Abschluss holst Du Dir je nach Deinen Bedürfnissen für hinten zwei Regallautsprecher(mind. 2 Wege) oder auch Stands. Wenn Du notgedungen irgendwo ein wenig Kohle sparen must, dann evtl. bei den Rears. Mir wurde auch mal besonders der Elac BS 52 empfohlen.

Sonst schau gezielt nach "gebrauchten/ ausgestellten" Lautsprechern hier im Forum oder bei diesem Link:
audiomarkt
Hier kannst Du den Filter nach Deinen Wünschen setzen.

Grundsätzlich kann ich Dir noch zur besseren Orientierung die Zeitschrift "Audio", bzw. diesen Link zu der Bestenliste für Standlautsprecher, empfehlen:
audio: Uebersicht Bestenliste-Standlautsprecher
In jeder Ausgabe ist die Bestenliste enhalten, dort kann man sich evtl. eine bessere Übersicht verschaffen!

Es wurden Dir ja hier schon aufgrund Deines kleinen Etats die Heco-Victa empfohlen:
audio: Heco-Victa-500

Hier das Paar Heco-Victa-500 gefunden für ca. 250€:
cyberport: HECO VICTA 500 Kirsche -Paar
Allerdings kann ich zum Shop nichts sagen, hab dort noch nie eingekauft!

Das komplette Set, mit den größeren 700ern gibts hier für 759,00 EUR inkl. Versand:
hifistudio: Heco Victa 700 / 500 / 100 Komplettset
Hier habe ich schon mal was gekauft und gute Erfahrungen gemacht!

Zu dem Heco-Victa-Set kannst Du viele weitere Infos hier im Forum und im Netz finden! Wenn Du Dich auf die Suche begibst, dann stöst Du automatisch auf die Victa-Konkurrenz, evtl. ist da auch dann noch was für Dich dabei.

So, ich denke den Rest must Du nun entscheiden!