Ist ein Subwoofer nötig bei guten pegelstarken Boxen?

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Rolf_R.
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Aug 2006, 14:13

Hallo zusammen,

meine Frage bezieht sich speziell auf den Subwoofer in einer DD Anlage.

Diese Frage habe ich auch schon in einem anderen Forum gepostet, leider bin ich bisher daraus nicht so richtig schlau geworden. Jemand gab mir dann den Tipp, ich sollte es in diesem Forum einmal versuchen. Was soll ich sagen, hier bin ich…

Also, damit ich nicht noch einmal alles erklären muss, mache ich für denjenigen der/ die keine Lust hat den angegeben Link zu dem Forum durchzulesen, eine kurze Inhaltsangabe.

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=120393

Ich möchte gern mein bisheriges Stereosystem umbauen zu einer DD Anlage. Mein Equipment besteht bisher aus 2 T&A Endstufen A3000, der Vorstufe P1200R und den Boxen von Visaton 890 MKII.

Ich möchte mir gern ein DD System aufbauen „ohne Subwoofer“! Ich kann diesen nämlich nicht mehr vernünftig in meinem Wohnraum integrieren!

Es mag vielleicht Fälle geben, in denen es sinnvoll ist, einen Subwoofer zu integrieren. Meines Erachtens dann, wenn die Standboxen nicht genügend Leistung haben, oder aber die Power und Hochstromfähigkeit der Endstufen oder des Verstärkers nicht ausreichen.

Das dürfte ja in meinem Fall nicht zutreffen.

Deshalb auch hier die Frage: Sub ja oder nein.

Danke für Eure Antworten.

Gruß

sylvester78
Inventar

#2 erstellt: 23. Aug 2006, 14:23

Rolf_R. schrieb:

Deshalb auch hier die Frage: Sub ja oder nein.

meine meinung -> für heimkino ein klares ja
für musik ist ein guter sub auch nicht zum nachteil.

meine frontboxen sind sehr basspotent und trotzdem holt ein sub da noch mehr raus.

bei einer hochwertigen anlage (wie bei dir) sollte man dann aber nicht am sub sparen.

Rolf_R.
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Aug 2006, 14:40

Ich habe bisher auf meinem besagten Stereosystem DVDs geschaut. Ich muss sagen, der Bass ist derart potent, dass ich die Bassreflexöffnungen mit einem Schaumstoffkeil versehen habe, bei der Klangregestellung Flat an der Vorstufe wohlgemerkt. Wenn ich mir dazu dann noch einen potenten Sub dazukaufen würde…
Wo soll das enden?

Der Bass für mich ist mehr als ausreichend im Stereosystem, vielleicht habe ich auch einfach nur die verkehrten Monitore um DD zu betreiben?

Wie seht Ihr das?

sylvester78
Inventar

#4 erstellt: 23. Aug 2006, 14:53

teste mal einen sehr guten sub in deinen eigenen 4 wänden!
wenn es dir nicht zusagen sollte, dann bleibst du bei deinem jetzigen equipment.

wie tief gehen deine jetzigen frontspeaker frequenzmäßig runter?

Rolf_R.
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Aug 2006, 15:08

@sylvester78
Danke für die schnelle Antwort.

Wenn ich richtig informiert bin, bis auf 25 Hz.

Die Visaton 890 MKII ist bestückt pro Box mit 2 30er 300 Watt Sinus Konussen, also steht nur für den Bassbereich eine Leistung von echten 1200 Watt zu Verfügung. Dazu kommt noch, dass die Boxen auf 4 Ohm laufen.

Ich bin der Meinung, dass meine Boxen mit so einigen besseren Subwoofern mithalten können, deshalb stelle ich mir ja auch die Frage eines Subwoofers.

sylvester78
Inventar

#6 erstellt: 23. Aug 2006, 15:12

na ja, sehr gute subwoofer gehen unter 20hz.

die 25hz von deinen frontspeakern sind sicherlich nicht gemessen, oder?
meine frontspeaker gehen laut anleitung bis 18hz runter. erreichen tun sie das aber nicht.

Gene_Frenkle
Inventar

#7 erstellt: 23. Aug 2006, 15:12

Die Kernfrage dürfte sein, ob der Vorverstärker/Prozessor eine Einstellung hat, bei der im DD Modus alle Frequenzen an die Frontboxen gesendet werden und nicht nach unten abgeschnitten werden für den dann nicht vorhandenen Subwoofer. Sollte dies nicht der Fall sein nützt einem die bassstärkste Box nichts, da garkeine Bässe "gesendet" werden. Dieses Problem spielt beim Stereomodus über die Analog-Ausgänge keine Rolle.

Rolf_R.
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 23. Aug 2006, 15:12

@sylvester78

Hier mal der Link zu meinen Boxen.

http://www.visaton.de/de/6/21/845/index.html

Gruß

sylvester78
Inventar

#9 erstellt: 23. Aug 2006, 15:20

Rolf_R. schrieb:

@sylvester78

Hier mal der Link zu meinen Boxen.

http://www.visaton.de/de/6/21/845/index.html

Gruß

ich denke, daß sich ein guter sub bei dir lohnen würde.

du wirst dir ja sicherlich erst einen av-receiver zulegen und dann probiere es einfach mal aus.

edit:
laut dem

frequenzgang spielen die speaker nicht sehr tief.

[Beitrag von sylvester78 am 23. Aug 2006, 15:25 bearbeitet]

Rolf_R.
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Aug 2006, 15:36

Hier das Datenblatt:
Technische Daten: Nennbelastbarkeit 600 W Musikbelastbarkeit 900 W Nennimpedanz Z 4 Ohm Übertragungsbereich (-10 dB) 30 - 35000 Hz Mittlerer Schalldruckpegel 94 dB (1W/1m) Trennfrequenz 800 / 7500 Hz Gehäuseprinzip Bassreflex Nettovolumen 180 l Außenmaß Höhe 1070 mm Außenmaß Breite 688 mm Außenmaß Tiefe 508 mm

@sylvester
Ich sagte ja auch, „besseren“ Subwoofern

, mir ist schon klar, dass es Subwoofer gibt, die wie beispielsweise Sunfire Signature, bis echte 16 Hz runtergehen. Keine Frage.

Ist es denn vielleicht möglich, jeweils einen Basskonus zu zweckentfremden und diese 2 Konusse im Subbereich laufen zu lassen, die wiederum über den Dolbydigitaldecoder laufen?

Gruß

sylvester78
Inventar

#11 erstellt: 23. Aug 2006, 15:48

@ Rolf

subwoofer die bis 20hz runter gehen, kosten etwa 600€ - 700€.
frage mal bass-oldie aka

L-Sound_Support. er berät dich sicher gerne.

Rolf_R.
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 23. Aug 2006, 16:08

@sylvester78

Du weist jetzt was ich für ein Equipment habe, was würdest Du mir empfehlen?

Ich versuch mal zu erklären was ich vorhabe.

1.) Ich möchte gern auch mal im Stereomodus Musik hören.
2.) Möchte ich gerne Dolbydigital genießen.

Das Problem ist meines Erachtens noch, dass die Monitore doch einfach nicht zu einer DD Anlage passen. Ist es denn richtig, dass zumindest rechter, linker, sowie der Centerkanal von der Boxenbeschaffenheit gleich sein sollten, (zumindest Hoch und Mittlertöner)? Dann müsste ich mir entweder noch eine Visaton zulegen, oder aber die Boxen komplett verkaufen und mir Boxen zulegen, die das erfüllen können.

Vielleicht wäre es dann doch besser, die Boxen zu verkaufen?

Help, langsam weiß ich nicht mehr weiter.

sumpfhuhn
Inventar

#13 erstellt: 23. Aug 2006, 17:55

Rolf_R. schrieb:

Das Problem ist meines Erachtens noch, dass die Monitore doch einfach nicht zu einer DD Anlage passen. Ist es denn richtig, dass zumindest rechter, linker, sowie der Centerkanal von der Boxenbeschaffenheit gleich sein sollten, (zumindest Hoch und Mittlertöner)? Dann müsste ich mir entweder noch eine Visaton zulegen, oder aber die Boxen komplett verkaufen und mir Boxen zulegen, die das erfüllen können.

Vielleicht wäre es dann doch besser, die Boxen zu verkaufen?

Help, langsam weiß ich nicht mehr weiter.

Hallo
Wenn sie Dir gefallen behälst Du sie ,ist doch ganz einfach

.

Im Heimkino sollten alle 5-7 Lautsprecher gleich sein.
Bei Dir wäre das beste Setup:
Noch 3-5 Visatons dazu(alle Fullrange laufen lassen),und zwei 38cm Subs nur für den LFE.
Perfektes Heimkino eben

.

Gruß

bulla
Inventar

#14 erstellt: 23. Aug 2006, 20:39

@rolf-r

Es kommt sehr stark auf den Pegel an, den du fahren möchtest. Die Monitor hat einen sehr hohen Wirkungsgrad (94dB im Freifeld!) und hat ca. bei 40hz -3dB, im Raum wohl noch etwas tiefer.
Ein Sub fügt deshalb wirklich noch eine Menge hinzu. Ich kann das sagen, da ich die Vox 253 habe (28hz -10dB, die Monitor hat 30hz -10dB, derselbe Messraum) und den Visatöner TL-Sub (siehe Profil)
Aber:
Normale Subs, die man kaufen kann, knacken oftmals gerade so die 100dB @20hz; die Monitore kannst du bei diesem Pegel am Handy-Ladegerät ohne Pegelverlust betreiben

Deshalb wirst du um mehrere Subs oder einen Hochwirkungsgrad-Sub (die, wie z.B. Hörner, oft nicht sehr tief gehen) nicht herumkommen. Schau dir unbedingt deshalb den neuen TL-Sub30 an, der dürfte ideal sein für deine Zwecke:
Hoher Wirkungsgrad (90dB), tiefer FGang (22hz voller Pegel, knapp unterhalb 20hz -3dB) und hoher MaxSPL (siehe Visatonbeschreibung) dürften deshalb ideal für die Monitor sein. Leider ist er nicht gerade klein, dafür auch nicht teuer.

Der Center sollte auf jeden Fall die Monitor-Klasse nicht unterschreiten! Der Centerkanal geht häufig tiefer als der LFE-Kanal und das mit gleichzeitig ebenfalls hohem Pegel. Wenn du also nicht bei 80hz oder so trennen willst: Monitor