Klipsch RT12D was stimmt nich?

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Alexder6te
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Okt 2009, 21:57

Hallo leuz!

Vorab schon mal ein dickes Dankeschön an die, die mir evtl. eine Antwort oder zumindest einen Rat geben können.

Es handelt sich um folgendes Problem:

Ich bin im Besitz des oben genannten woofers.

Neulich hat sich die Gelegenheit ergeben ihn im Jugendraum unserer Stadt an einem Teufel THX 5 System laufen zu lassen, da der Teufel SW5500 eingeschickt wurde. Es hat mich schon immer interessiert, wie er sich in einem 30m² großen Raum so macht!

Als erstes natürlich den Woofer wie vorgeschrieben schön in der Ecke positioniert und mit dem Reciever zusammen eingemessen. Hat auch alles soweit wunderbar geklappt!

Voller erwarten den 1. Film eingelegt und auf play gedrückt.

Was dann jedoch zu hören war hatt meine Erwartungen absolut nicht erfüllt! Im Gegenteil! Ich bin richtig entteuscht worden.

Es ist viel merh ein dröhnen und ein unkontrolliertes wummern zu hören, als trockene, satte Bässe! Man meint, dass alles Frequenzen über 35HZ gar nicht mehr wiedergegeben werden. Obwohl der Reciever auf 80HZ eingemessen hat und am Woofer auch alles soweit korrekt eingestellt wurde.

Den woofer raus aus der Ecke und mitten in Raum, neu eingemessen => genau das selbe..

Er geht schon richtig schön weit runter, aber man hört die oberen Frequenzen einfach nicht. Obwohl die Membran schöne Hübe macht. Bei tiefen Frequenzen spürt man ihn zwar, das ist dann aber auch schon alles was er zu bieten hat. Man kann mit ihm keinen schönen Übergang zum Frontsystem realisieren!

Nach vielen erfolglosen Stunden des einstellens angefangen von Phase verstellen,nur Woofer einmessen über den direckten Anschluss an den Player suche ich nun hier Hilfe! Hoff es kann mir jemand Helfen!

Und zum krönenden Abschluß kam dann heut der Teufel SW 5500 woofer. Ausgepackt hingestellt eingemessen (wirklich nur 10min) und er spielte den klipsch in Sachen klang,präzision,präsens sowas von unter den Tisch, dass ich es schier nicht fassen konnt!

woofer defekt? oder muss er sich so anhören? Jemand Erfahrung mit dem Teil?

MfG Alex

osscar
Inventar

#2 erstellt: 09. Okt 2009, 11:30

Alexder6te schrieb:

Jemand Erfahrung mit dem Teil?

Ja. Einige

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5682

Alexder6te
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Okt 2009, 10:09

Hi!

Danke für den Link!Hab mir mal alles durchgelesen...

Über mein Problem jedoch steht leider nichts aussagekräftiges drin!

Hab in den letzten Tagen noch etwas umherprobirt aber ohne nennenswerte Verbesserungen! Er kann schon gut laut unten rum.. (bis die ganze Kiste schäppert, was ja eigentlich auch nicht sein sollte) aber er wirkt immer unkontrolliert,dröhnend,klanglos und keineswegs "brachial" wie ihn manche beschreiben!

Bin einfach nur Ratlos..
Werd ihn jetzt mal Richtung Klipsch senden und die sollen ihn mal checken!

Oder hat sonst noch jemand nen Rat für mich, bevor ich ihn versende?

MfG Alex

Retro-Markus
Inventar

#4 erstellt: 10. Okt 2009, 18:44

Hallo Alex,

du schreibst:

Alexder6te schrieb:

Neulich hat sich die Gelegenheit ergeben ihn im Jugendraum unserer Stadt an einem Teufel THX 5 System laufen zu lassen

Kann ich daraus schließen, dass du den Sub schon bei dir in den eigenen 4 Wänden laufen hattest? Wenn ja, gab es dort keine Probleme?

Ich bin mir jetzt nicht sicher, wie ich euren Jugendraum einschätzen soll. Geht der so in Richtung Klassenzimmer, also relativ wenig Möbel und harte Oberflächen und evtl. noch höhere Decken als ein normaler Raum?

Wenn dem so ist, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass der zu erwartende hohe Nachhall in einem solchen Raum für die von dir beschriebenen Probleme verantwortlich sein könnte.

Ich selbst betreibe bei uns im Kino-Keller (Grundfläche 35qm bei 2,5m Deckenhöhe) einen RT-10D und dort kann ich die von dir beschriebenen Probleme nicht nachvollziehen, ganz im Gegenteil. Dort ist der Klipsch der beste Sub, den ich bisher gehört habe.

Viele Grüße
Markus

osscar
Inventar

#5 erstellt: 10. Okt 2009, 19:19

Selbst wenn ich den Teufel nicht gehört habe, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Teufel SW 5500 dem RT12/10 überlegen sein soll!
Vorallem durch die ganzen DSP-Modi des RT12/10 lässt sich dieser sehr gut auf den eigenen Geschmack sehr gut einstellen!
Deep / Punch und wie sie alle heißen

SonicSL
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 10. Okt 2009, 21:02

Zum Testen einfach mal nen Laptop anschließen und den Sub mit Sinustönen mal komplett durchwursten. So leid es mir tut, aber für mich hört es sich an, als wenn der Tiefpass am Sub maximal zu gedreht ist... und wenn er nur den Tiefbass bekommt, kann er nicht voluminös klingen.

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Maikj
Inventar

#7 erstellt: 11. Okt 2009, 17:01

Hallo !

- Wie verhielt sich der RT bei Dir Zuhause ?

- Wo stand das Einmessmicro ?

- Gab es beim Éimessen schon hörbare Unterschlagungen im Frequenzgang ?

- Hast Du mit verschiedenen Aufstellungenpunkten in der Ecke getestet ?

- Mit wieviel db ist dein RT laut Receiver ( Ausesey ) eigemessen ?

- Phase abgestimmt ?

Es kann durchaus sein das es Löcher im Freqenzgang gibt, diese kann die Eimessung nicht rausfiltert wohl aber das Dröhnen was so ziemlich jeder hier bezeugen kann.

Also liegt es wohl eher am Mann vor dem Gerät als an diesem selber, ein Treufel 5500 ist nun wahrlich kein Vergleich

Der Rt 12 legt seinen Schwerpunkt auf das was der 5500 eben nicht so kann, extremen Tiefbass ohne mit aufgepushten oberen Bassbereichen etwas vorzugaukeln was nicht ist.

Gruss

Maik

Alexder6te
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Okt 2009, 22:03

Hi again!

Erst mal vielen Dank an all die Antworten!

Retro-Markus schrieb:

1. Kann ich daraus schließen, dass du den Sub schon bei dir in den eigenen 4 Wänden laufen hattest? Wenn ja, gab es dort keine Probleme?

2. Ich bin mir jetzt nicht sicher, wie ich euren Jugendraum einschätzen soll. Geht der so in Richtung Klassenzimmer, also relativ wenig Möbel und harte Oberflächen und evtl. noch höhere Decken als ein normaler Raum?

1. Ja! Hab den Woofer davor schon bei mir im Zimmer betrieben. War auch soweit zufrieden, bis ich ihn dann im Jugendraum gehört hab. Zuhause dann auch wieder aufgebaut und nur mal meine Standboxen weggedreht! Genau gleich wie im Jugendraum! Meine Standboxen haben den ganzen Tiefbass erzeugt! Kann bei mir Zuhause leider nicht so laut aufdrehen. Ist ne Doppelhaushälfte, sonst wärs mir davor schon aufgefallen.

2.Jugendraum ist ca. wie ein normal großes Zimmer und genau so Möbliert (Tische,Couch,Kühlschrank,Sessel,Regale usw..)

Retro-Markus schrieb:

Dort ist der Klipsch der beste Sub, den ich bisher gehört habe.

Desshalb hab ich ihn ja auch gekauft! Der Teufel füllt den Raum aber einfach besser mit Bass aus!
Der klipsch hört sich leicht verloren an, in nem 30 qm Raum.
Sogar bei Volllast hat das Kinofeeling gefehlt!

osscar schrieb:

Nunja... Hab den Teufel erst gestern wieder gehöt! Im Vergleich zum Klipsch spielt der einfach um Welten besser! Kann es leider nur so formulieren!

SonicSL schrieb:

Danke Sascha! Hab es aber schon so probiert! Der Tiefpass ist offen (auf 120Hz)

Maikj schrieb:

Hallo !

1.- Wie verhielt sich der RT bei Dir Zuhause ?

2.- Wo stand das Einmessmicro ?

3.- Gab es beim Éimessen schon hörbare Unterschlagungen im Frequenzgang ?

4.- Hast Du mit verschiedenen Aufstellungenpunkten in der Ecke getestet ?

5.- Mit wieviel db ist dein RT laut Receiver ( Ausesey ) eigemessen ?

6.- Phase abgestimmt ?

7.Es kann durchaus sein das es Löcher im Freqenzgang gibt, diese kann die Eimessung nicht rausfiltert wohl aber das Dröhnen was so ziemlich jeder hier bezeugen kann.
Also liegt es wohl eher am Mann vor dem Gerät als an diesem selber, ein Treufel 5500 ist nun wahrlich kein Vergleich

Der Rt 12 legt seinen Schwerpunkt auf das was der 5500 eben nicht so kann, extremen Tiefbass ohne mit aufgepushten oberen Bassbereichen etwas vorzugaukeln was nicht ist.

Gruss

Maik

Hallo Maik vielen Dank schon mal!
Zu:

1: Genau gleich nachdem ich mal lauter gemacht hab! Wohn noch in ner Doppelhaushälfte.Hatte davor noch nicht Kinolautsärke gehört.Nach der Jugendraumprobe musst ich es aber auch mal daheim versuchen... War dann leider genau gleich!

2: Hörposition

3: Ja, gab es! Es lief von laut bis fast nicht mehr hörbar bis wieder laut und wieder fast nicht hörbar,

4: Ja hab ich. Kam immer aufs gleiche Ergebnis!

5: 80HZ

6: Ja!

7: Und genau aus den Argumenten hab ich mich ja auch für den Klipsch entschieden! Du schreibst es liegt am Mann davor... Ich weis ganz ehrlich nicht, was ich noch versuchen soll! Stundenlanges rumprobieren, ohne jegliche Erfolge.. Beim Teufel hats 10min gebraucht und er hat sich im vergleich zum Klipsch um welten besser angehört!

Ich würd euch ja gern mal eine Hörprobe liefern! Es lässt sich aber leider nicht in Worten fassen!

Trotzdem an alle ein großes Dankeschön! Für weitere Ideeen bin ich echt Dankbar!

MfG Alex

[Beitrag von Alexder6te am 11. Okt 2009, 22:09 bearbeitet]

SonicSL
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 11. Okt 2009, 22:08

Meine letzte Idee:
Melde Dich in der

Hifi-Map an, und such Dir jemanden im Umkreis, der sich das Ganze mal anhört/schaut.
Danach bleibt nur noch Einschicken...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Alexder6te
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Okt 2009, 22:13

SonicSL schrieb:

Meine letzte Idee:
Melde Dich in der

Hifi-Map an, und such Dir jemanden im Umkreis, der sich das Ganze mal anhört/schaut.
Danach bleibt nur noch Einschicken...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Vielen Dank! Ist ja echt praktisch! Hab ich davor noch nicht gekannt! Werd mich gleich anmelden!

Hoff es kann mir dort jemand helfen!

MfG Alex

SonicSL
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 11. Okt 2009, 22:18

Aus welcher Ecke des Planeten kommst´n Du?

Vergiss es... wer Profile lesen kann, ist klar im Vorteil...

[Beitrag von SonicSL am 11. Okt 2009, 22:19 bearbeitet]

Alexder6te
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Okt 2009, 22:22

Hi!

Genau daher! :-)

SonicSL
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 11. Okt 2009, 22:25

Na da gibt´s doch ein paar Leute... Jetzt suchst Du Dir noch jemand raus, der kompetent wirkt - viele Posts im richtigen Forum, CarHifi bringt nicht viel - anschreiben und höflich fragen. Gewerbliche habe ich da leider keine gesehen...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Alexder6te
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Okt 2009, 22:30

SonicSL schrieb:

Vielen Dank an dich! Werd ich auf jeden Fall machen! Zumindest, dass ich mit meiner Meinung nicht allein dasteh

!

MfG Alex

Maikj
Inventar

#15 erstellt: 12. Okt 2009, 05:29

Hallo Alex,

Sorry aber das begreife ich nicht : Mein Wohnraum hat mit dem angeschlossenem Esszimmer fast 60 qm.

Diese bekomme ich mit - 17 bis 19 db am Sub und - 8 db am Onkyo 876 Receiver mehr als fulminat in den Griff. Angeschlossen mit Doppel-Chinch.

Welche Werte bist Du bisher gefahren ?
Da kann etwas nicht stimmen. Und das deine Standboxen mehr Bass erzeugen... ;).

Ich hatte vorher deutlich potentere Subs ( Celan 38 / Cabbasse Volcan / Boston THX ), keiner konnte meinen Raum so spielend beleben wie der Klipsch RT 12 ( wir reden doch RT, nicht vom RW richtig ? Wobei selbst dieser deinen Raum Druck machen müsste ).

Würdest Du aus HH kommen könntest, dann könntest Du dich gerne mal bei mir überzeugen wie er richtig klingt.

LG

Maik

Alexder6te
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Okt 2009, 09:31

Maikj schrieb:

Hallo Maik!

Wir reden hier schon vom RT12D. Hab mir gedacht,wenn dann schon richtig

!

Ich selber begreif es ja auch nicht! Hab am Woofer die DB´s umhergedreht,am Reciever, versuchsweise auch mit Doppel-chinch gefahren aber es wird nicht besser dadurch. Im Gegenteil, es dröhnt noch stärker bei den unteren Frequenzen und die ca.40-60Hz sind immer noch kaum hörbar! Das einzige, was er dann tut ist anfangen mega zu scheppern (richtig nervige scheppergeräusche) und er wandert durch den Raum (Parkettboden).

Würd ihn echt so gerne mal bei jemand anderem hören! Aber bis nach HH ist´s von mir aus schon bissl arg weit

. Vielleicht stimmt ja wirklich was nicht mit dem Sub??

MfG Alex

Maikj
Inventar

#17 erstellt: 12. Okt 2009, 15:14

Hi !

Tut mir leid aber denn bin ich raus : Das Dröhnen wird durch den RT gerade rausgenommen.

Und das dies auch funktioniert belegen alle User hier als auch Tests von Fachblättern ( siehe Stereoplay )

Dann hilft nur nur Einschicken.

PS : Das das Gehäuse je nach Pegel teils ordentlich schwingt ist normal und verurscht auch keine Geräusche.

Viel Erfolg !

LG

Maik

Retro-Markus
Inventar

#18 erstellt: 14. Okt 2009, 15:36

Alexder6te schrieb:

Das einzige, was er dann tut ist anfangen mega zu scheppern (richtig nervige scheppergeräusche) und er wandert durch den Raum (Parkettboden).

Aber dann scheint er die tiefen Frequenzen ja zumindest wiederzugeben, denn genau aus diesem Grund wird er ja in Schwingungen versetzt. Das dann die Abdeckung anfängt zu klappern und er sogar durch Zimmer wandert, lässt mich vermuten, dass er schon viel zu laut eingestellt ist (wie gesagt, ich kann auch nur Vermutung auf Grund der Erfahrungen anstellen, die ich selbst mit meinem RT-10d gemacht habe).

Mach es doch mal so:

Schließ das Mikro an den Subwoofer an, stecke dir etwas in die Ohren zum Dämpfen und dann startest du die Raumeinmessung am Subwoofer und bleibst den ganzen Messvorgang über beim Subwoofer stehen. Wenn ich das bei mir im Keller mache, dann höre ich ganz genau, wie alle Frequenzen von 15 Hz bis (wenn ich mich richtig erinnere) 120 Hz durchgespielt werden. Da merkst du dann, ob er sauber ist oder irgendwelche Frequenzen unterschlägt.

Auch haben die RTs ja 2 Demos eingebaut. Hast du die mal angetestet?

Meine Vermutung ist, dass du 2x Pech hattest was die Kombination "Aufstellungsort Subwoofer" + "Hörplatz" angeht. Beide Orte beeinflussen sich gegenseitig und wenn bei der von dir gewählten Position des Subwoofers an deinem Hörplatz generell ein Bassloch ist, dann kann (und darf) daran weder die Einmessautomatik des Subwoofers noch des Receivers etwas korrigieren. Die Korrekturen bestehen nämlich immer nur in einer Verringerung des Pegels einzelner Frequenzen und nicht in einer Anhebung. Das würde in einem Bassloch nämlich nichts bringen (ist als wenn du Wasser in ein Fass ohne Boden kippst: so viel du auch reinkippst, das Wasser geht verloren).

Also: teste noch mal wie oben beschrieben den Subwoofer mi dem internen Testsignal und wenn du danach den Eindruck hast, dass der Subwoofer an sich gut spielt, dann mach dich auf die Suche nach einer anderen Position im Raum.

Viele Grüße
Markus

Maikj
Inventar

#19 erstellt: 15. Okt 2009, 16:21

Retro-Markus schrieb:

Alexder6te schrieb:

Das einzige, was er dann tut ist anfangen mega zu scheppern (richtig nervige scheppergeräusche) und er wandert durch den Raum (Parkettboden).

Auch haben die RTs ja 2 Demos eingebaut. Hast du die mal angetestet?

Viele Grüße
Markus

Hi !

Super Tipp von Markus, probiere mal die Demo #2, dort spielt der Sub kurz von Oben nach unter einen Sinuston runter.

Bei wie bei Messen Ohrenbetäubend laut. Bei mir ohne grossartige Abfälle in Einzelbereichen.
Aber dennoch teil etwas lauter / leiser, ich denke perfekt bekommen nur die wenigsten "die Kurve"

Demo #1 habe ich genutzt, um mal ein paar Gegenstände im 4,00 entfernten Regal umzustellen...

Ich bleibe dabei : gerade die Demo zeigt, zu was für enormen Pegeln der RT-12 in der Lage ist. Zugern würde ich das mal einen grösseren SVS darstellen lassen. Ich glaube kaum, das er hier toppen könnte.

LG

Maik

[Beitrag von Maikj am 15. Okt 2009, 16:23 bearbeitet]

Alexder6te
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Okt 2009, 21:51

Hi Markus!
Danke für deine Hilfe!

Retro-Markus schrieb:

Also: teste noch mal wie oben beschrieben den Subwoofer mi dem internen Testsignal und wenn du danach den Eindruck hast, dass der Subwoofer an sich gut spielt, dann mach dich auf die Suche nach einer anderen Position im Raum.

Hab deinen Rat mit den Testsignalen gleich mal ausprobiert. Nunja... Es ist so wie beim Film schauen. Er beginnt schön von unten rauf aber ab ca. 29-60Hz ist kaum mehr was-gar nichts wahrzunehmen egal wo ich mich im Raum aufhalte.

Nach diesem Versuch steht mein Entschluss jetzt fest, ich werde ihn einschicken. Wir kommen nicht ansatzweise an den Teufel ran und das kann einfach nicht sein! Meine letzte Hoffnung ist nun, dass die bei Klipsch (hoffentlich) etwas finden...

Oder mal ganz ehrlich.
Es darf doch beim RT12D keine 3 Wochen dauern mal einen anständigen Ton rauszubekommen, was der Teufel SW 5500 in fast weniger als auspacken und anschließen hinbekommt=>(klingt verzweifelt)

Und wenn se nichts finden, dann muss ich es leider so akzeptieren! Weil hergeben möcht ich ihn auch nicht.. Jetzt hab ich schon alle Komponenten von Klipsch, dann würde ein anderer woofer einfach nicht zum Gesamten passen.

Vielen vielen Dank aber nochmal an all die Unterstützung von euch!

MfG Alex

[Beitrag von Alexder6te am 15. Okt 2009, 21:53 bearbeitet]

Maikj
Inventar

#21 erstellt: 16. Okt 2009, 04:57

Alexder6te schrieb:

Hi Markus!
Danke für deine Hilfe!

Retro-Markus schrieb:

1.) Er beginnt schön von unten rauf aber ab ca. 29-60Hz ist kaum mehr was-gar nichts wahrzunehmen egal wo ich mich im Raum aufhalte.

2.) Wir kommen nicht ansatzweise an den Teufel ran und das kann einfach nicht sein!

MfG Alex

Zu 1.: Bei Test #2 geht der Sinuston von den oberen Frequenzen bis ganz nach unten. Die letzten ca. 1,5 Sekunden scheppen bei mir auch nur noch alle Gläser.

Zu 2.: Richtig,den im geignetem Raum ist es deutlich umgekehrt. Nur müsste der Teufel bei gelicher Aufstellung auch Einbussen haben, wie stark auch immer.

Viel Glück !

LG

Maik