Der SVS Erfahrungs Thread

Ergebnisse Rakete und Stativ waren ungefähr gleich.
Boden ist schwimmend.
Am WE kommen 6 Sound Paths an die Subs.

Es kommt doch völlig auf den jeweiligen Einzelfall an. Zu sagen, bei mir wars nicht, muss bei dir was anderes sein, ist nicht zielführend.

Hast du denn dein Galgenstativ wirklich einmal konkret entkoppelt? Teppich alleine ist ja offenbar bei dir noch nicht genug. Ich bspw. habs mit dünnen Sitzkissen unter den Stativfüßen hinbekommen. Das reichte, um den Körperschall durchs Parkett zu eliminieren. Körperschall, den ich in der alten Wohnung mit Laminat nicht hatte, aber hier im Haus ist er nunmal da.

Jetzt mit den Soundpath ist das auch nicht mehr nötig.

Die Rakete stand ja auf einem relativ weichen Sofa. Trotzdem waren die Abstände zu gering.
Deshalb bin ich ganz gespannt, ob die Füße was bringen, sechs pro Subwoofer.

Und wenn das Sofa durch sein Eigengewicht an den schwingenden Boden angekoppelt war, tanzen Polsterung und Federn bei jedem Bassschlag Techno. Daher meine Aussage. Du misst den Körperschall des Sofas.

Aber wir drehen uns zunehmend - und Thread übergreifend - im Kreis. Koppel Stativ und/oder Subs ab und es wird.

Werden gleich montiert.

Sehr schön, Glückwunsch und viel Spaß!

Anbeck (Beitrag #25367) schrieb:

Sehr schön, Glückwunsch und viel Spaß! :prost

Danke.

Lässt sich das Display eigentlich permanent ausschalten? Sobald ich den Subwoofer wieder ans Stromnetz nehme, geht das Display an.

ostfried (Beitrag #25363) schrieb:

Es kommt doch völlig auf den jeweiligen Einzelfall an. Zu sagen, bei mir wars nicht, muss bei dir was anderes sein, ist nicht zielführend. .

Mag sein , aber regt zum Überlegen an
Und ja , auch bei mir waren die Soundpath Füsse überagend ,das waren Welten...NICHTS schepperte mehr
(auch schwimmendes Parkett)
6 pso Sub finde ich aber übertrieben

Heute endlich mal zeit gehabt die LS neu einzumessen.

Beide Subs haben 6x die Soundpaths,

die Entfernungen sind ähnlich wie ohne Paths.

Pegel der Subs nach dem einmessen von 39 / 40 auf 36 / 37 -dB geändert.

der Bass war etwas schwach nach dem einmessen.

Dann ist jetzt wie angesagt noch zusätzlich das Stativ dran.

Solange du noch Körperschall mit im Spiel hast, brauchst du auf Pegel eh nichts geben, da die gesamte Messung damit nach wie vor fehlerhaft und nicht zu gebrauchen ist.

Mit der Rakete aus Pappe gemessen.

Nicht dein Ernst.

Seit wie vielen Beiträgen geht dieses Gefrickel jetzt?

ich bringe es hier nochmal rein, bei der diesjährigen High-End München wurde u.a. SVS als Heimkino vorgeführt.
Brachte mit SVS eigentlich immer nur Subwoofer in Verbindung, daß die auch Stereo/Hauptlautsprecher im Programm haben, entging mir bislang eigentlich

Damit einer der wenigen "Mehrkanal-Heimkino-Vorführungen" heuer. Hier spielten u.a. die SVS Ultra Evolution Pinnacle in einer 9.2.-Anordnung. Weiterhin waren die Ultra Elevation an der Decke und hinten Ultra Bookshelf sowie 2 SB-3000 vorne angeschlossen.
Bei einer Sequenz aus Top Gun: Maverick war in dem kleinen Container am Stand in der Halle ganz schön "Aktion" geboten. Dialoge sehr verständlich, eine enorme Dynamik bei z.B. Explosionen u.ä. aber auch schöne Feinheiten. Insgesamt eine sehr überzeugende Vorführung, wenn auch der gesamte Raum mit den Baßgewittern so seine liebe Not hatte
Nur den "Fernseher" fand ich etwas zu klein dazu, aber es ging hier ja nicht ums Bild
Fazit: großes Kino

Hi liebe svs experten :-)

Habe meinen Klipsch erst gegehen einien sb2000 getauscht, war vom Ergebnis recht ernüchtert und hatte mir Erdbeben gewünscht :-(

Aus Frust habe ich einen 2ten gekauft, der steht aber auch in der Front mit ca 2m Entfernung, beide stehen wie es sich gehört zwischen center und Standlautsprechern.

Leider hat sich auch hier kein aha effekt eingestellt :-(

Receiver ist ein Marantz 7015 und angestuert wird der 1 sub im LFE und der 2te wird vom ersten gespeisst. Geht nicht anders, da mein 2ter Sub Out nun meinen VOG steuert.

Es fehlt halt einfach das feeling irgendwie, hätte es gerne so wie im Kino, zumindest annähernd.

Bin nun am überlegen beide zu verkaufen und auf einen PB2000 pro zu gehen.

Könnte das mein Ergebnis verbessern ?

Raum hat ca 35" mit angrenzender Küche, halb offen.

Mfg
Thomas

Moin,

zweimal denselben Subwoofer macht so gut wie keinen Unterschied in Sachen Druck, Maximalpegel und Tiefgang.

Die geschlossenen Subwoofer und dein gewünschtes Kinofeeling sind ebenso ein kleiner Widerspruch,
aber selbst ein pb 2000 auf 35qm ist eigentlich unterdimensioniert.
Stell sie nochmal zum Test in die beiden vorderen Ecken, das bringt nochmal Schalldruck.
Ansonsten...

Ein SVS PB 3000
oder ein Arendal 1723 1V oder Ähnliches.....kostet halt knapp 2000€

Für die Hälfte gibt es einen Elac Varro PS 500 bk...

Ich hoffe die Nennung der Fremdfabrikate gehen mal in Ordnung, es soll ihm ja geholfen sein...

Moinsen
MnM hättest Du Dir den zweiten Sub (zunächst) sparen können !!

Ich hab nen SB12nsd und der könnte die Bude abreissen,was er am Anfang auch tat bis die Position ,die Einmessung und Bodenentkopplung für mich) passte
müsste der SB2000 auch locker können.
Vielleicht hat der Klpisch irgendwelche Moden angeregt , die Dir nun fehlen.
Vielleicht passt auch die (hoffentlich erfolgte) neue Einmessung nicht.

Ich denke das irgendwas nicht stimmt , ein 2ter Sub macht auch nicht unbedingt mehr Rumms , er verteilt den Bass eher besser

Nur meine unprofessionelle Meinung

Imho ist da irgendwas schief im System…
Selbst mein kleiner micro 3000 schafft es, Erdbeben nachzustellen

Prim2357 (Beitrag #25377) schrieb:

aber selbst ein pb 2000 auf 35qm ist eigentlich unterdimensioniert.

tatsächlich ? Hätte ich nicht gedacht

Alles eine Frage des persönlichen Anspruchs. Kenne die Theorie auch nur zu gut, dass mein sb2000 mit Wohnzimmer und angrenzendem Esszimmer mit zusammen 50m² völlig überfordert sein soll. Das Schöne ist, der Sub selbst weiß das nicht und von daher bin ich völlig zufrieden.

Mal im Ernst, vollig individuell. Jeder definiert so eine genau genommen ja völlig unbestimmte Größe wie "Erdbeben" auch immer irgendwie anders.

Ich würde daher auch erst einmal Auf- und Einstellungen (Sub wie AVR) sorgsam gegenprüfen. Wenn das alles gut ist und es dennoch nicht reicht - dann reicht er dem Frager eben tatsächlich nicht.

[quote="DunDa23 (Beitrag #25376)"]
Habe meinen Klipsch erst gegehen einien sb2000 getauscht, war vom Ergebnis recht ernüchtert und hatte mir Erdbeben gewünscht :-( [/quote]

Gehe ich recht in der Annahme, dass dein Klipsch ein Bassreflex war?

[quote="DunDa23 (Beitrag #25376)"]Aus Frust habe ich einen 2ten gekauft, der steht aber auch in der Front mit ca 2m Entfernung, beide stehen wie es sich gehört zwischen center und Standlautsprechern.[/quote]

Hier liegt schon, das wahrscheinlich wichtigste Problem: der Sub sollte nicht "wie es sich gehört" in der Front stehen sondern da wo er besten klingt bzw. den Raum anregt, damit am Hörplatz überhaupt Bass ankommt. Wo der Subwoofer stehen sollte ist von Raum zu Raum unterschiedlich und vor allem auch von der Hörposition abhängig. Herauszufinden, wo der Subwoofer hin sollte ist leider ein ziemlich mühsamer Prozess wo man verschiedene Positionen ausprobieren muss - da führt kein Weg dran vorbei! Daran ändert auch der Einsatz von zwei Subwoofern nichts.

Ich würde dir dringend empfehlen, ein Umik-1 Messmikrofon zu kaufen ansonsten ist es nur raten an welchem Platz dein Subwoofer überhaupt funktioniert. Alternativ kannst du auch einmal die Gratissoftware [url=https://www.roomeqwizard.com/]REW[/url] herunterladen und simulieren, wie deine Subwoofer an gewissen Stellen funktionieren sollten. Falls du einen standard, quaderförmigen Raum hast funktioniert das ziemlich gut, mit Dachschrägen, L-Form, Ausbuchtungen usw. kannst du dir das allerdings sparen.

[quote="DunDa23 (Beitrag #25376)"]
Receiver ist ein Marantz 7015 und angestuert wird der 1 sub im LFE und der 2te wird vom ersten gespeisst. Geht nicht anders, da mein 2ter Sub Out nun meinen VOG steuert. [/quote]

Das funktioniert leider schlicht nicht! Du kannst nicht den zweiten Subwoofer mit dem LFE-Signal füttern, welches der erste Subwoofer von Audyssey kriegt. Audyssey "sieht" dann nur einen Subwoofer, von welchem es dann ein ganz komisches Signal hört durch das vermischen der beiden Subwoofer. Da kann Audyssey weder den Frequenzgang korrigieren noch die Abstände und Phase anpassen (was höchstwahrscheinlich dein Problem ist) oder die Laustärke beider Subs richtig einstellen. Da kann bei der Einmessung nur Murks rauskommen!

Die einzige Möglichkeit, wie zwei Subwoofer ab einem Subout funktioniert, wäre wenn du zwischen AVR und Subwoofer ein DSP schaltest (zB Minidsp 2x4) und du dann alles zuerst manuell einstellst, damit dein AVR danach die beiden Subwoofer als 1 Signal "sieht". Das ist allerdings ein Kunst für sich und erfordert intensive Recherche zur Aneignung der nötigen REW Kenntnisse sowie den Kauf von zusätzlicher Hardware (DSP).

Soweit ich weiss kann der SR7015 beide Subwoofer Outputs einzeln automatisch einmessen. Daher würde ich dir wärmstens empfehlen, deine Subwoofer so einmessen zu lassen. Was genau besetzt den zweiten Subout? Was ist ein VOG?

[quote="DunDa23 (Beitrag #25376)"]Bin nun am überlegen beide zu verkaufen und auf einen PB2000 pro zu gehen.

Könnte das mein Ergebnis verbessern ?

Raum hat ca 35" mit angrenzender Küche, halb offen.[/quote]

Ja, es könnte dein Ergebnis verbessern. 35m2 ist schon eine ordentliche Raumgrösse. Das ist natürlich eine Frage des Anspruchs aber ich persönlich würde für alles über 30m2 Bassreflex empfehlen wenn es um Filmwiedergabe geht. Trotzdem würde ich jetzt auf keinen Fall deine Subwoofer wechseln bevor du diese nicht richtig eingestellt hast! Vorallem auch weil du ja noch gar nicht festgestellt hast, wo deine Subwoofer denn stehen müssen damit sie am besten klingen - ev. müssen die ganz woanders stehen als in der Front und und in dem Fall wäre die kleine Grösse der SBs ein riesiger Vorteil.

[quote="Horst3 (Beitrag #25378)"]
Ich hab nen SB12nsd und der [u]könnte[/u] die Bude abreissen,was er am Anfang auch tat bis die Position ,die Einmessung und Bodenentkopplung für mich) passte[/quote]

Solche Aussagen sind leider vielfach ein Produkt von falschen Einstellungen wo dann

[quote="Horst3 (Beitrag #25378)"]Vielleicht hat der Klipsch irgendwelche Moden angeregt , die Dir nun fehlen.[/quote]

genau das passiert und die Leute hören einfach eine Mode - ist vor allem sehr häufig wenn man von einem billigen kleinen Bassreflex, welcher auf ~35Hz abgestimmt ist und da dann ordentlich den Raum anregt oder einen "Midbassbuckel" im Frequenzgang hat auf etwas wie einen SB oder PB 2000 mit sehr linearem FG und tiefe Abstimmungsfrequenz (beim BR) wechselt. Da fehlt einem dann zuerst was weil es nicht mehr bei jeder kleinsten Bassnote rummst. Falls dann der Subwoofe runterdimensioniert oder falsch eingestellt ist rummst es dann halt auch bei den Szenen nicht wo es zur Sache gehen sollte.

[quote="Horst3 (Beitrag #25378)"]
Ich denke das irgendwas nicht stimmt , ein 2ter Sub macht auch nicht unbedingt mehr Rumms , er verteilt den Bass eher besser[/quote]

[quote="Prim2357 (Beitrag #25377)"]
zweimal denselben Subwoofer macht so gut wie keinen Unterschied in Sachen Druck, Maximalpegel und Tiefgang.[/quote]

Dem würde ich klar widersprechen. Selbst in meinem kleinen ~18 m2 Raum brachte ein zweiter Subwoofer einen signifikanten Anstieg an wahrgenommen Druck - bei gleicher Lautstärke! Der Bass ist viel "einhüllender" und es herrscht mehr Druck im Tiefstbass. Bei grösseren Räumen ist der Unterschied sogar noch grösser wenn man von einem auf zwei geht. Maximalpegel ist auch definitiv höher aber das kommt auf die Aufstellung an, die maximalen 6 db mehr (wenn man beide Subs direkt nebeneinander oder aufeinander stellen würde) erhält man zwar fast nie aber so 3-4 db sollten in den meisten Setups schon drin liegen - und das ist durchaus ein ordentlicher Gewinn!

Ja der Tiefgang ändert sich technisch gesehen nicht aber grade bei geschlossenen Subwoofer kann es schon sein, das mit dem zweiten Subwoofer der Tiefgang besser wird. Wenn zB bei gewissen Szenen ein einzelner Subwoofer zB unter 25Hz in die Begrenzung kommt und der Limiter aktiv wird, kann der zweite Subwoofer durch das erhöhen des allgemeinen Maximalpegels (unter der ersten Mode hat man meistens immer die vollen 6db mehr Pegel durch den zweiten Sub) diese Frequenz verschieben. Da ist du dann bei der gleichen Szene bei der gleichen Lautstärke vielleicht erst bei 20Hz Schluss bevor der Limiter aktiv wird.
Wenn man schon mit einem Subwoofer nie in die Begrenzung kommt, macht das natürlich nichts aus aber auch da kann der Bass dynamischer werden, da beide Subs weniger arbeiten müssen und es kann sich dadurch durchaus "druckvoller" oder "punchiger" anhören.

[quote="Prim2357 (Beitrag #25377)"]
Die geschlossenen Subwoofer und dein gewünschtes Kinofeeling sind ebenso ein kleiner Widerspruch,
aber selbst ein pb 2000 auf 35qm ist eigentlich unterdimensioniert.
[/quote]

Nein geschlossen und Kinofeeling sind kein Widerspruch aber es kommt halt auf die Raumgrösse und den Anspruch an. Wenn der Raum so gross ist, dass fast kein Roomgain vorhanden ist, dann geht geschlossenen unter 40Hz wirklich schnell mal die Puste aus aber in den allermeisten Räumen hierzulande gibt es ordentlich Roomgain und da generieren auch geschlossene richtig Druck untenrum.
HIer sind zB meine zwei SVS SB 2000 Pro in meinem 18 m2 Raum mit 2.20 m Deckenhöhe. Die Subs waren zwar wahrscheinlich nahe am Limit aber hätten noch lauter gekonnt abe ich hab bei der Lautstärke aufgegeben...
[thumb]1248624[/thumb]

Bei 35m2 wird allerdings wohl nicht allzuviel Roomgain vorhanden sein von daher kann es schon sein, dass Eingen zwei geschlossene SB 2000 nicht genug Erdbebenfeeling bieten können.

[quote="Prim2357 (Beitrag #25377)"]aber selbst ein pb 2000 auf 35qm ist eigentlich unterdimensioniert.[/quote]

Ein oder zwei PB 2000 sollten allerdings für die allermeisten Ansprüche mehr als ausreichen auf 35 m2.

Dem würde ich klar widersprechen. Selbst in meinem kleinen ~18 m2 Raum brachte ein zweiter Subwoofer einen signifikanten Anstieg an wahrgenommen Druck - bei gleicher Lautstärke! Der Bass ist viel "einhüllender" und es herrscht mehr Druck im Tiefstbass. Bei grösseren Räumen ist der Unterschied sogar noch grösser wenn man von einem auf zwei geht. Maximalpegel ist auch definitiv höher aber das kommt auf die Aufstellung an, die maximalen 6 db mehr (wenn man beide Subs direkt nebeneinander oder aufeinander stellen würde) erhält man zwar fast nie aber so 3-4 db sollten in den meisten Setups schon drin liegen - und das ist durchaus ein ordentlicher Gewinn!

Klar kannst du widersprechen, in Deutschland herrscht Meinungsfreiheit...noch....

Wenn der Druck bei identischer Gesamtlautstärke ansteigt dann spielt der 2. Sub auf seiner Position eben tiefer, oder in einem Frequenzbereich dann doch lauter, oder einen Senke wird durch den Zusammen Betrieb eben aufgefüllt,
mehr Druck kann man immer mit REW messen und sichtbar machen.

Manche sehen auch in den 3-4dB grösserem Maximalpegel einen ordentlichen Gewinn, Manche eher nicht.
Was macht der kleine SB 2000 bei 20Hz alleine? Glaube keine 100dB. Zwei dann vllt verzerrungsfrei diese 100dB.
Daneben gibt es einzelne BR Subwoofer welche mit 115dB aufwarten (oder noch mehr), warum sollte ich also wegen dem geringen Zugewinn einen Zweiten dazu stellen.

Nein geschlossen und Kinofeeling sind kein Widerspruch aber es kommt halt auf die Raumgrösse und den Anspruch an.

Bitte genauer lesen.
Das war bezogen auf die Situation des TE, kleiner geschlossener Subwoofer und Raumgröße wie genannt.
Ich betreibe selbst geschlossene Subwoofer in meinem Heimkino, das war keine generelle Aussage bezüglich dem was du daraus interpretiert hast.
Geschlossene Subwoofer sind halt pegeltechnisch mit großem Tiefgang viel schneller am Ende, dem muss man sich einfach bewusst sein.
Und klar, was individuell ausreicht steht auf einem anderen Blatt und muss hier auch nicht diskutiert werden, dem Fragesteller reicht es wohl eben nicht aus, auch wenn eventuell noch was im Argen liegt bezüglich Aufstellung.

Das er die beiden Subwoofer an einem Sub Out hängen hat ist nicht optimal,
allerdings wenn sie symmetrisch stehen sind Phase und Laufzeitprobleme schon mal nicht so schlimm,
und eine Summenkorrektur durchs Einmesssystem kann aufgrund der Symmetrie auch gut funktionieren.

Was Anderes ist es natürlich wenn die Subs irgendwo stehen, dann funktioniert das absolut nicht.

DunDa23 (Beitrag #25376) schrieb:

Hi liebe svs experten :-) Receiver ist ein Marantz 7015 und angestuert wird der 1 sub im LFE und der 2te wird vom ersten gespeisst. Geht nicht anders, da mein 2ter Sub Out nun meinen VOG steuert. Mfg Thomas

Hatte selbst mal 2St SB 2000, sind die OUT am Sub nicht gefiltert für Satelliten?
Oder hast beide über ein Y am AVR?

Was macht der kleine SB 2000 bei 20Hz alleine? Glaube keine 100dB. Zwei dann vllt verzerrungsfrei diese 100dB.

Jetzt zwar nur der Vorgänger SB12-NSD, aber glaube mit dem gleichen Chassi wie der SB 2000 Classic - sind nur 92,7 db



Quelle SB12-NSD by SVS

Der Sub Out ist bei 80Hz gefiltert, das sollte man in der Tat per Y Kabel anschließen, falls das so weiter betrieben werden sollte.
Der Crossover Regler ist ganz offen?
Der LFE Eingang am Sub genutzt?
Subs in den Ecken?

darkstar23 (Beitrag #25385) schrieb:

Was macht der kleine SB 2000 bei 20Hz alleine? Glaube keine 100dB. Zwei dann vllt verzerrungsfrei diese 100dB. Jetzt zwar nur der Vorgänger SB12-NSD, aber glaube mit dem gleichen Chassis wie der SB 2000 Classic - sind nur 92,7 db

Danke, das ist halt für tieffrequentes Erdbeben im großen Raum nicht so viel, je nach Room Gain kann es dennoch ausreichen, klar.

Zum Vergleich, der gleich große Klipsch R 112 SW ist, bei höherer Frequenz natürlich, mit 118dB angegeben,
ab 24Hz also bei vermutlich 30Hz 18dB mehr.....und 15dB mehr als zwei SB 2000...

Es kommt auch immer auf die Bausubstanz an, wenn noch Rigipswände Bass schlucken, oder die Decken, dann braucht es erheblich mehr als in einem Kellerraum mit Betonwänden um Druck zu erzeugen.

Wenn man sich ganz deprimieren will, kann man auch den Subwoofer raus stellen (Freiluft), und ist richtig erschrocken, wie wenig Bass daraus kommt, ne Luftpumpe

Prim2357 (Beitrag #25386) schrieb:

Der Sub Out ist bei 80Hz gefiltert

Und das laut BDA mit einem High-Pass Filter. An einem dort angeschlossenen Sub kommt ja fast gar nichts mehr an.

DunDa23 (Beitrag #25376) schrieb:

beide stehen wie es sich gehört zwischen center und Standlautsprechern.

Auch hierzu: RTFM. SVS empfiehlt die Ecken.

Das macht - meiner Ansicht nach - nur einen Unterschied hinsichtlich der Bassanhebung, die in den Raumecken bis zu 18 dB betragen kann - siehe unten. Ansonsten darf man nicht vergessen, dass Subwoofer 'Kugelstrahler' sind, also der Sound überall hin abgestrahlt wird.

Mehr kann man hier Genelec Lautsprecher Aufstellung (Englisch)nachlesen.

Ein paar kleine Beispiele dazu:





Es lohnt sich, meiner Meinung nach, diese Hinweise genauer durchzulesen. Leider macht man vieles falsch bei der LS-Aufstellung und ich nehme mich da selber nicht aus.

Es lohnt sich aber auch, weil man ohne zusätzliches Equipment wie z.B. Antimode etc. große Verbesserungen erreichen kann. It is the acoustics, stupid.

Viele Grüße m

PS: Aufstellung von Studiomonitoren und Subwoofer auf Deutsch

Also hab heute noch mal neu eingemessen, habe mir aber mal die App für das Handy gegönnt und was soll ich sagen, ist wie Tag und Nacht, warum auch immer.

Bass ist nun da und auch die Vibrationen :-) Der TV an der Wand Vibriert .....

War vorher eh komisch, den selbst die Lieder die im Auto gut waren, waren auf der Heimkino Anlage einfach mies und ohne Bass.

Trotzdem würde mich glaube der PB 2000 Pro reitzen, zudem ich diesen für einen recht guten Kurs bekommen könnte und ich dann nichts mehr drauflegen müsste wenn ich meine beiden SB2000 verkaufe zudem einer noch Glanzschwarz ist

Oder ich behalte halt beide oder teste mich mal ran, wenn ich einfach mal einen Abschalte oder zum testen in die Raum Ecke stelle, sollte dieser dann auf mich Zeigen oder so angewinkelt sein wie die Front Speaker ?

Und ja vorher war es ein Bassreflex Klipsch R-12SW, aber da sollte doch selbst sb2000 locker mehr schaffen, was nun aber auch der Fall ist.

Mein Raum ist aber dennoch ist und keine Ahnung ob das ein Vorteil oder Nachteil ist, dass es ein Holzständerhaus ist.




MfG
Thomas

Wie jetzt schon festgestellt wurde, bei deiner Anschlussweise spielt der zweite Sub lediglich Frequenzen ab 80Hz bis 120Hz,
unterstützt den ersten Sub somit im schwierigen, unteren Frequenzbereich gar nicht.
Schließ das mal richtig an, eventuell verbessert das die erste Wellenfront im Bezug auf einen deutlich räumlicheren Bass,
da bei LFE Content ein Sub durchaus ortbarer ist im Vergleich.

Der eine Sub in der Ecke, oder Beide, werden ganz normal aufgestellt und nicht eingewinkelt, das ist unnötig.
Da du aber aktuell genug Druck zu haben scheinst, ist die Eckaufstellung eventuell ja die schlechtere Lösung, wenn jetzt eh schon alles vibriert wie du schreibst. Eckaufstellung bedeutet maximalen Druck, Aufstellung bei zwei Subs auf 1/4 und 3/4 Raumbreite maximale Präzision.

Der Klipsch schafft deutlich mehr Maximalpegel, allerdings spielt dieser bei Weitem nicht so tief wie der SVS,
das sind unterschiedliche Abstimmungen, bei Klipsch auf Pegelfestigkeit und 30Hz Tiefgang (-3dB Punkt), bei SVS Tiefgang mit 19Hz (-3dB),
Letzteres ist für Erdbeben unerlässlich.

Hi,

die Subs laufen nun über je einen Sub Out und ich habe meinen VOG (Voice of God) abgeschaltet :-) Somit sind diese nicht mehr zusammen gekoppelt.

Wenn ich nun wieder auf einen gehen würde und auf den pb2000 pro gehe, sollte ich doch denke noch ein besseres Ergebnis bekommen oder was meint ihr ?

Denke so für einen SB2000 sollte es doch noch so 400€ geben oder? Beide haben schon die Soundpath Füße.

Besser liegt immer im Auge/Ohr des Betrachters/Hörers....

Eventuell mit einem PB 2000 noch mehr Erdbebenfeeling? Ja, eventuell möglich.
Präziserer Bass? Eher nicht, da sind geschlossene Subs schon mal im Vorteil, ob hörbar oder nicht kommt allerdings auch auf die Raumakustik an,
wenn diese nicht gut ist wird der Unterschied zwischen den Subs nicht so stark ins Gewicht fallen in diesem Punkt.
Gleichmäßigere Bassverteilung im Raum, auf verschiedenen Sitzplätzen, weniger Ortbarkeit, theoretisch bessere Raumanregung = mehrere Subwoofer im Vorteil

Prim2357 hat das schon völlig richtig geschrieben und ich möchte nur nochmal die akustischen Hintergründe zum Besten geben.

Bis ca. 300 Hz werden Schallwellen kugelförmig abgestrahlt und erst danach gerichtet. Das kann man aber nicht allgemein sagen. Deshalb macht das Einwinkeln auch wegen der hohen Frequenzen Sinn, aber nicht bei Subwoofern, die bis maximal 120 Hz arbeiten.
Hier gilt es eher die 60 cm Wandabstand einzuhalten, die z.B. ein PB 16 Ultra überschreitet. Aber den kann und sollte man parallel zur Wand aufbauen.
Nur als Empfehlung.

Viele Grüße m

Der PB 2000 oder besser das Vorgängermodell PB12-NSD liefert schon etwas mehr bei 20 Hz 103,2 db bei deutlich weniger Verzerrungen.



Quelle PB12-NSD by SVS

Für die Glanzlack Variante SB 2000 könnte man schon noch so 500 € bekommen, wenn es gut geht.

Von 2 SB 2000 auf einen SB 2000 Pro für mehr Erdbeben halte ich für absolut sinnfrei!
Wenn überhaupt dann auf 2 SB 3000!

PB 2000 Pro, nicht SB....

DunDa23 (Beitrag #25390) schrieb:

Also hab heute noch mal neu eingemessen, habe mir aber mal die App für das Handy gegönnt und was soll ich sagen, ist wie Tag und Nacht, warum auch immer. Bass ist nun da und auch die Vibrationen :-) Der TV an der Wand Vibriert ..... War vorher eh komisch, den selbst die Lieder die im Auto gut waren, waren auf der Heimkino Anlage einfach mies und ohne Bass. Trotzdem würde mich glaube der PB 2000 Pro reitzen, zudem ich diesen für einen recht guten Kurs bekommen könnte und ich dann nichts mehr drauflegen müsste wenn ich meine beiden SB2000 verkaufe zudem einer noch Glanzschwarz ist Oder ich behalte halt beide oder teste mich mal ran, wenn ich einfach mal einen Abschalte oder zum testen in die Raum Ecke stelle, sollte dieser dann auf mich Zeigen oder so angewinkelt sein wie die Front Speaker ? Und ja vorher war es ein Bassreflex Klipsch R-12SW, aber da sollte doch selbst sb2000 locker mehr schaffen, was nun aber auch der Fall ist. Mein Raum ist aber dennoch ist und keine Ahnung ob das ein Vorteil oder Nachteil ist, dass es ein Holzständerhaus ist.

Klingt doch schonmal gut Also hast du jetzt je ein Subwoofer an Subout 1+2 angeschlossen und danach Audyssey einmessen lassen?

Ne der Klipsch schafft mehr Lautstärke da es ein Bassreflexsystem ist aber der wird nur so bis 30Hz kommen, da fehlt dir dann halt schon einiges an Tiefbass für Filme...

Würdest du die zwei SB 2000 nicht schon besitzen, ja dann würde ich dir raten einen oder zwei PB 2000 zu kaufen. Da du die beiden aber jetzt schon hast, würde ich auf keinen Fall die zwei SBs wieder verkaufen um einen PB 2000 zu holen. Zuerst solltest du alles ausprobieren um sicher zu sein, dass dir der Bass de beiden wirklich nicht reicht. Bass ist nun mal leider in den seltensten Fällen "Plug and Play", da muss man rumprobieren - hauptsächlich mit der Position der Subwoofer.
Was du als erstes kaufen solltest bevor du auch nur einen Cent in einen neuen Subwoofer investierst, ist ein Umik-1 o.ä. Messmikrofon - man kann wirklich nicht zu fest betonen wie wichtig das ist. Ohne hast du schlicht keine Ahnung was in deinem Raum los ist und kannst somit auch nicht beurteilen ob du denn einen grösseren Subwoofer brauchst.

Auch von zwei Subs wieder auf einen zu gehen, würde ich nie mehr machen - zwei Subwoofer sind m.M.n. in den allermeisten Räumen ein Muss - wenn schon würde ich auf zwei PB 2000 gehen. Da ist dann aber wieder die Frage ob du zwei von den Dingern überhaupt stellen kannst. Da du noch kein Mikrofon hast kannst du das noch gar nicht wissen denn möglicherweise müssen die Subwoofer irgendwo anders hin als in der Front (falls vom Roomlayout überhaupt möglich).

Wie laut hörst du denn? Ich hatte ja selbst mal zwei SVS PC 2000 und ja die waren enorm beeindruckend was Erdbebenfeeling anging. Ich habe dann allerdings gemerkt, dass mir diese enorme Kraft der Subs gar nichts bringt da ich nie so laut höre, dass ich das Plus an Druck untenrum überhaupt wahrnehme.
Ich höre meistens so um -20 bis -25db rum. Lauter zu hören vertrag ich in meinem unbehandelten Wohnzimmer schlicht nicht. In einem akustisch behandeltem Kinoraum sieht das natürlich wieder anders aus, da kann man gut höhere Pegel fahren. Für Filme habe ich zwar den Dynamic EQ des Denon meistens an um mehr Bassenergie bei meinen Lautstärken zu spüren aber ich gehe eigentlich nie höher als die schwächste Einstellung da mir der Klang dann zu unnatürlich wird - dafür reichen auch zwei "kleinere" geschlossene Subwoofer vollkommen aus.

Ich hatte damals einen Arendal Sub 1 (ursprüngliche Version) gekauft und festgestellt, dass ich fast nichts vermisse im Vergleich zu meinen PC 2000 (mein damaliger Raum hatte wenn ich mich recht erinnere 27m2). In meinem jetzigen Raum (18m2) hatte ich zwei SVS SB 2000 Pro und jetzt zwei Arendal 1723 1S. Mir gefallen geschlossene Subwoofer definitiv besser und ich brauche für meine Hörgewohnheiten keine Bassreflexsubs. Sollte ich plötzlich wieder einen viel grösseren Raum haben würde ich es trotzdem wieder ins Auge fassen da sehr tiefbasskräftige geschlossene Subwoofer enorm teuer sind.

DunDa23 (Beitrag #25392) schrieb:

die Subs laufen nun über je einen Sub Out und ich habe meinen VOG (Voice of God) abgeschaltet :-) Somit sind diese nicht mehr zusammen gekoppelt.

Voice of God über den Subout? Hö, geht das?

DunDa23 (Beitrag #25392) schrieb:

Wenn ich nun wieder auf einen gehen würde und auf den pb2000 pro gehe, sollte ich doch denke noch ein besseres Ergebnis bekommen oder was meint ihr

Wie gesagt, bevor du irgendetwas neues kaufst, kauf dir ein Messmikro!

Ja der Sub Out 2 kann man umstellen als Pre Out für den VoG, man braucht aber noch einen zusatz Verstärker :-)

Brauch ich außer dem Mikro noch was ? Dann Laptop und REW ? Wie schwer ist das einmessen ?




Mfg
Thomas

DunDa23 (Beitrag #25400) schrieb:

Ja der Sub Out 2 kann man umstellen als Pre Out für den VoG, man braucht aber noch einen zusatz Verstärker :-)

Ah ok interessant, wusste ich nicht. Brauchst du denn alle anderen Preouts, dass du den Sub out dafür nimmst?

DunDa23 (Beitrag #25400) schrieb:

Brauch ich außer dem Mikro noch was ? Dann Laptop und REW ? Wie schwer ist das einmessen ? Thomas

Ne, Mikro, Laptop mit REW drauf (Gratissoftware) und ein Kabel um deinen Laptop mit dem AVR zu verbinden, ich mach das jeweils per Hdmi.

Eine Messung zu machen ist ziemlich einfach, da gibts auch etliche Videoanleitungen zu auf YT.

f.zst (Beitrag #25401) schrieb:

Brauchst du denn alle anderen Preouts, dass du den Sub out dafür nimmst?

Bei seinem AVR geht der VOG nur dort raus.

DunDa23 (Beitrag #25400) schrieb:

Brauch ich außer dem Mikro noch was ? Dann Laptop und REW ? Wie schwer ist das einmessen ?

Room EQ Wizard (REW) Tutorial German - Einmessung von Lautsprechern mit REW

* Micro UMIK-1 USB Messmikrofon
* Stative Gravity 4322
* REW Room Acoustics Software

alles ganz einfach

BassTrap (Beitrag #25402) schrieb:

f.zst (Beitrag #25401) schrieb: Brauchst du denn alle anderen Preouts, dass du den Sub out dafür nimmst? Bei seinem AVR geht der VOG nur dort raus.

Ah ok, spezielle Lösung...

@darkstar23

Also wer die App-Steuerung nicht benötigt, kann zum Classic greifen.

Sub mit App und DSP würde ich Heute immer bevorzugen .
Alleine schon wegen einem Wiederverkauf , sprechen mehr Interessenten an .
Hinzu kommt , haben ist besser als brauchen , man kann immer noch im nachhinein eingreifen.
Ist natürlich alles immer eine Rechnerei , finde ich günstig ,z.B einen Aussteller, sieht das wieder anders aus .

Jeder wie er will, aber bei mir lauft ein miniDSP mit Dirac da brauche ich doch keine blöde App auf dem Handy und spare mir das Geld.

Filou6901 (Beitrag #25407) schrieb:

Sub mit App und DSP würde ich Heute immer bevorzugen . Alleine schon wegen einem Wiederverkauf , sprechen mehr Interessenten an . Hinzu kommt , haben ist besser als brauchen , man kann immer noch im nachhinein eingreifen. Ist natürlich alles immer eine Rechnerei , finde ich günstig ,z.B einen Aussteller, sieht das wieder anders aus . :prost

Ein Sub mit DSP und App-Steuerung ist schon was feines. Grade die Möglichkeit, Änderungen in Echtzeit vom Hörplatz aus testen zu können is genial - das geht mit denn allermeisten externen DSPs nicht.
Trotzdem empfinde ich persönlich on board DSPs in der heutigen Zeit als nahezu überflüssig - zumindest in einem Heimkino- Setup. Die heutigen externen DSP- Lösungen mit Audyssey, Dirac et al. oder gar dedizierte Euqaliser wie ein MiniDSP sind mittlerweile so gut und flexibel, dass man am Subwoofer selbst eigentlich nichts einstellen müssen sollte.

In einem Stereo- Setup ist ein on board DSP natürlich enorm nützlichlich, da Stereoverstärker in der Regel kein Bass-EQ haben.

Genau, es kommt auf den Preis an. Bei einem SB 2000 Pro würde ich persönlich z.B. bis ca. 200€ Aufpreis zahlen gegenüber dem SB 2000 einfach weil es das neuere Modell ist und deshalb (auch wegen der App) der Wiederverkaufswert höher ist. Die App alleine ist wohl kaum einen solchen Aufpreis wert und ich bezweifle auch, dass der Pro hörbar besser oder lauter klingt. In Sachen Langlebigkeit würde ich sogar den alten SB 2000 vorne sehen, diese Amps waren sehr verlässlich und man hörte nur von sehr wenigen abgerauchten Modulen - die neuen scheinen da wesentlich anfälliger zu sein...

f.zst (Beitrag #25409) schrieb:

Trotzdem empfinde ich persönlich on board DSPs in der heutigen Zeit als nahezu überflüssig

Selbst wenn du meinst, du nutzt keine DSP-Funktionen am Sub, laufen elementare Korrekturen aktuell im Hintergrund weiter.
Deshalb sind auch Subs mit kompakten Abmaßen und tiefer Grenzfrequenz möglich.
Ich bevorzuge auch die externe DSP Variante mit einem 'passenden' Gehäusevolumen.