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Der SVS Erfahrungs Thread

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Autor
Beitrag
mstylez
Inventar
#2260 erstellt: 28. Dez 2011, 14:57

submann schrieb:
ich bin nicht sturr :{


Ach ja? Warum hast du dann die ganze Zeit über nicht einmal zugegeben, dass ich im Prinzip Recht habe?
Ich weiß auch genau was du meinst und habe nichts dagegen geschrieben, mag ja sein, dass der Plus/2 besser war/ist, ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass der Ultra besser sein aoll aber darum gehts ja nicht. Und warum die die Produktion der PBs als DF eingestellt haben weiß ich auch nicht, hat aber mit Sicherheit nichts damit zu tun, dass DF schlechter ist sonst würden sie ja nicht die PC Modelle rausbringen.


[Beitrag von mstylez am 28. Dez 2011, 14:58 bearbeitet]
Ennycat
Inventar
#2261 erstellt: 28. Dez 2011, 16:49
Ich glaube, das war mal so eion Modetrend.
Viele Hersteller gingen auf geschlossenen FF über, da der Bass deren Ansicht nach wohl der bessere sei - warum auch immer.
Das die im Einzelfall nicht stimmen muss,sehen und hören wir von verschiedenen Leuten die dies auch getestet haben.
So eine Tonne eignet sich sehr gut, wenn man nicht viel Platz wie ich im Raum hat.
Somit bekommt man viel Bumm auf geringem Raum/ Stellfläche.
Artur
Inventar
#2262 erstellt: 28. Dez 2011, 16:57
Ich hab mal eine Frage an die FF und DF Erfahrenen User:

Ich überlege mir zu meinen bereits potenten LS für reinen Heimkino Einsatz einen Subwoofer anzuschaffen.
Da ich früher bereits die PB12 Plus hatte, ist es klar dass wieder ein SVS her muss. Nur welcher soll es werden??? Eins ist klar, es wird ein 13er oder 12 Plus. Würdet Ihr eher zu einem PC oder doch PB greifen? Der Raum hat genügend Platz und der SUb kann sowohl vorne rechts in die Ecke als auch hinten li/re in die Ecken gestellt werden.
mstylez
Inventar
#2263 erstellt: 28. Dez 2011, 17:24
Ich hatte meinen beiden Plus immer vorn links und rechts neben dem TV stehen (siehe Profil) und einmal testweise links und rechts neben der Couch, das war bei weitem nicht so gut, da würde sich ganz sicher ein PC besser machen!
#Riddick#
Hat sich gelöscht
#2264 erstellt: 28. Dez 2011, 17:41
@Artur:
Ich bin zwar auch ein großer SVS Fan, aber auch ich musste feststellen, dass andere Hersteller durchaus potente Subs bauen. Deswegen werde ich meine PB13 nämlich demnächst bei ebay einstellen müssen.

Der PB13 kostet bei L-Sound inkl. Versand rund 2250€ oder?
Für rund 2000€ bekommst du den "Seaton Submersive" inkl. Zoll/Steuern und Transport aus USA.
Der spielt tatsächlich in einer anderen Liga wie der SVS.



Gruß


[Beitrag von #Riddick# am 28. Dez 2011, 17:42 bearbeitet]
submann
Inventar
#2265 erstellt: 28. Dez 2011, 18:38

#Riddick# schrieb:
@Artur:
Ich bin zwar auch ein großer SVS Fan, aber auch ich musste feststellen, dass andere Hersteller durchaus potente Subs bauen. Deswegen werde ich meine PB13 nämlich demnächst bei ebay einstellen müssen.

Der PB13 kostet bei L-Sound inkl. Versand rund 2250€ oder?
Für rund 2000€ bekommst du den "Seaton Submersive" inkl. Zoll/Steuern und Transport aus USA.
Der spielt tatsächlich in einer anderen Liga wie der SVS.



Gruß


wwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaassssss besser als ein pb-13 ultra??? dann muss es ja ein 18 zoll subwoofer mit 2000 watt class-d endstufe sein, oder????
gen_elec
Inventar
#2266 erstellt: 28. Dez 2011, 18:46

#Riddick# schrieb:
@Artur:
Ich bin zwar auch ein großer SVS Fan, aber auch ich musste feststellen, dass andere Hersteller durchaus potente Subs bauen. Deswegen werde ich meine PB13 nämlich demnächst bei ebay einstellen müssen.

Der PB13 kostet bei L-Sound inkl. Versand rund 2250€ oder?
Für rund 2000€ bekommst du den "Seaton Submersive" inkl. Zoll/Steuern und Transport aus USA.
Der spielt tatsächlich in einer anderen Liga wie der SVS.



Gruß


Bei der Kaufentscheidung bin ich auch gerade :-)
Man kann aber auch für das Geld 2 HSU oder 2 Craig subs oder 2 Rhythmik oder fast 3 Epik Empire oder 2 Elementar Design 18" bestellen.

Ich habe ja die Preiserhöhungen von Lsound bei der letzten Diskussion zu verstehen versucht, jetzt habe ich aber gesehen, dass es in den anderen Ländern immer noch 5% bei Dual Subs gibt und oben drauf den SB-12 für 550,- und den SB-13 für unter 1400,- da fühle ich mich ehrlich gesagt mehr als verar***t, vor allem weil die Norweger 25% Steuern abdrücken. Hoffentlich greift da SVS bald mal ein. Mit Direktpreisen hat das leider nichts zu tun, schon gar nicht die 2 Klassen Gesellschaft. Der Versandaufwand ist der gleiche und die Versandkosten lassen sie sich ohnehin vergolden.

Ach ja der B-Stock PB12NSD ist für die doofen deutschen nicht in den Warenkorb legbar, da er nur noch den Engländern, Schweizern und Norwegern und ein paar anderen gegönnt wird - hatten sich ja einige gefragt wo er hin ist...hier
mstylez
Inventar
#2267 erstellt: 28. Dez 2011, 19:04

submann schrieb:


wwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaassssss besser als ein pb-13 ultra??? dann muss es ja ein 18 zoll subwoofer mit 2000 watt class-d endstufe sein, oder????



2x 15" Treiber im geschlossenen Gehäuse angetrieben von 1000Watt.
submann
Inventar
#2268 erstellt: 28. Dez 2011, 19:06

gen_elec schrieb:

#Riddick# schrieb:
@Artur:
Ich bin zwar auch ein großer SVS Fan, aber auch ich musste feststellen, dass andere Hersteller durchaus potente Subs bauen. Deswegen werde ich meine PB13 nämlich demnächst bei ebay einstellen müssen.

Der PB13 kostet bei L-Sound inkl. Versand rund 2250€ oder?
Für rund 2000€ bekommst du den "Seaton Submersive" inkl. Zoll/Steuern und Transport aus USA.
Der spielt tatsächlich in einer anderen Liga wie der SVS.



Gruß


Bei der Kaufentscheidung bin ich auch gerade :-)
Man kann aber auch für das Geld 2 HSU oder 2 Craig subs oder 2 Rhythmik oder fast 3 Epik Empire oder 2 Elementar Design 18" bestellen.

Ich habe ja die Preiserhöhungen von Lsound bei der letzten Diskussion zu verstehen versucht, jetzt habe ich aber gesehen, dass es in den anderen Ländern immer noch 5% bei Dual Subs gibt und oben drauf den SB-12 für 550,- und den SB-13 für unter 1400,- da fühle ich mich ehrlich gesagt mehr als verar***t, vor allem weil die Norweger 25% Steuern abdrücken. Hoffentlich greift da SVS bald mal ein. Mit Direktpreisen hat das leider nichts zu tun, schon gar nicht die 2 Klassen Gesellschaft. Der Versandaufwand ist der gleiche und die Versandkosten lassen sie sich ohnehin vergolden.

Ach ja der B-Stock PB12NSD ist für die doofen deutschen nicht in den Warenkorb legbar, da er nur noch den Engländern, Schweizern und Norwegern und ein paar anderen gegönnt wird - hatten sich ja einige gefragt wo er hin ist...hier


naja wenn ich mir die daten so anschaue ist es das gleich prinzip wie beim epik empire und denn gabs ja für unter 1000 euro, das wäre bestimmt ein wirkliches schnäppchen gewessen, leider bietet denn l-sound nicht mehr und ich kann mir denken warum
submann
Inventar
#2269 erstellt: 28. Dez 2011, 19:07

mstylez schrieb:

submann schrieb:


wwaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaassssss besser als ein pb-13 ultra??? dann muss es ja ein 18 zoll subwoofer mit 2000 watt class-d endstufe sein, oder????



2x 15" Treiber im geschlossenen Gehäuse angetrieben von 1000Watt.

danke habs gesehen
mstylez
Inventar
#2270 erstellt: 28. Dez 2011, 19:13
Schaut euch mal das Monster an, hab ich grade beim Googeln gefunden, rechts das ist ein Ultra:

Klick


[Beitrag von mstylez am 28. Dez 2011, 19:14 bearbeitet]
submann
Inventar
#2271 erstellt: 28. Dez 2011, 19:21

mstylez schrieb:
Schaut euch mal das Monster an, hab ich grade beim Googeln gefunden, rechts das ist ein Ultra:

Klick

danke ein 18 zoll chassie wie ich sehe
mstylez
Inventar
#2272 erstellt: 28. Dez 2011, 19:22
21"
Keine Ahnung was das für einer ist...ist ein Selbstbau, sieht jedenfalls stark danach aus.


[Beitrag von mstylez am 28. Dez 2011, 19:23 bearbeitet]
_musikliebhaber_
Inventar
#2273 erstellt: 28. Dez 2011, 19:23
21"
submann
Inventar
#2274 erstellt: 28. Dez 2011, 19:26

mstylez schrieb:
21"
Keine Ahnung was das für einer ist...ist ein Selbstbau, sieht jedenfalls stark danach aus.


ok auch gut naja wenn ein Seaton Submersive und ein Epik Empire einem SVS PB 13 Ultra so gefährlich werden dann Prost

hier noch ein link zum thema und test:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1368326


[Beitrag von submann am 28. Dez 2011, 19:31 bearbeitet]
ultrasound
Inventar
#2275 erstellt: 28. Dez 2011, 20:01

#Riddick# schrieb:

Der PB13 kostet bei L-Sound inkl. Versand rund 2250€ oder?
Für rund 2000€ bekommst du den "Seaton Submersive" inkl. Zoll/Steuern und Transport aus USA.
Der spielt tatsächlich in einer anderen Liga wie der SVS.


Für 2250€ kriegst du, mit Versand/Zoll/Steuern, den eD A7-450 Klick (passiv) und kannst dir sogar noch diese Endstufe einbauen lassen. Klick

Dann hast du nicht nur viel mehr Pegel sondern auch viel mehr Einstellmöglichkeiten.
Ultraspace
Stammgast
#2276 erstellt: 28. Dez 2011, 23:32
Hi,

erstmal danke das die Diskusion DF vs. FF hier so offen aufgenommen wurde und der 12er PC zumindest schon öfters erwähnt wurde :-D .... wünsche ich erstmal frohe Weihnachten gehabt zu haben^^.

Aufgrund der aussage das er im Nahbereich schon der intressantere Vertreter ist, hab ich mich wohl zu 95% auf den PC eingeschossen. Wie schon beschrieben wird der genau im knick der L förmig stehenden Couch stehen und damit im direkten Nahfeld und der ecke des Raumes.

Wie weit reicht der Nahfeldbereich den überhaupt?? ( Bass-Oldie nannte es glaube ich Bass insel)

Grüsse Micha
Bass-Oldie
Inventar
#2277 erstellt: 29. Dez 2011, 00:06

Ultraspace schrieb:
Wie weit reicht der Nahfeldbereich den überhaupt?? ( Bass-Oldie nannte es glaube ich Bassinsel)

Hab' ich? Kann mich garnicht dran erinnern.
Eine genaue Definition liegt mir nicht vor. Ich würde das Nahfeld in einer Zone von max. 2m Distanz vom Sub zum Hörplatz ansehen. Je näher, desto ausgeprägter ist der physikalische Impakt. Steht der Sub direkt neben dem Hörplatz kann man sich die Buttkicker sparen.
Es ist auch ein Bereich, im dem der direkte Schallanteil deutlich stärker als der Reflexionsschall wahrgenommen wird, Raummoden also dadurch ein schwächere Wirkung haben als wenn der Sub weiter weg steht und indirekter Schall überwiegt.
Ultraspace
Stammgast
#2278 erstellt: 29. Dez 2011, 00:23
Hi,

danke für die rasche antwort ... ähhm ja hast Du ... und ich glaube es war auch in diesem Thread hier^^.

Eine AM wird später auch einzug finden aber ich werde wohl erstmal den SVS selbst mal zeigen lassen was er alles so besser kann wie der Phalanx. Ich denke einfach mal das alleine schon die sauberere Spielweise und die eher nicht aufdringliche spielweise des SVS eine menge da zu beitragen werden das es weniger dröhnt

So gute Nacht @all ich denke ich werde Morgen meinem Traum angehen ... ist der Alberto überhaupt da um das abzu wickeln oder hat der gute vernümpftiegerweise Urlaub genommen um sich von Euch zu erholen ... hrhr ;-D

Grüsse Micha
Bass-Oldie
Inventar
#2279 erstellt: 29. Dez 2011, 00:27

Ultraspace schrieb:
danke für die rasche antwort ... ähhm ja hast Du ... und ich glaube es war auch in diesem Thread hier^^.

Tja dann...
Aber da wird es eher um den linearisierten Bereich rund um den Hörplatz nach einer DSP Kalibration gegangen sein als um das Nahfeld eines Subs.
Ennycat
Inventar
#2280 erstellt: 29. Dez 2011, 11:00
Um meinen Senf auch dazu zu geben.

Ich finde DF für Heimkino besser, da es das Erdbebenfeeling besser rüberbringt.
Der Raum und die persönlichen Hörgewohnheiten tragen jedoch ihren Teil dazu bei.
submann
Inventar
#2281 erstellt: 29. Dez 2011, 11:59

ultrasound schrieb:

#Riddick# schrieb:

Der PB13 kostet bei L-Sound inkl. Versand rund 2250€ oder?
Für rund 2000€ bekommst du den "Seaton Submersive" inkl. Zoll/Steuern und Transport aus USA.
Der spielt tatsächlich in einer anderen Liga wie der SVS.


Für 2250€ kriegst du, mit Versand/Zoll/Steuern, den eD A7-450 Klick (passiv) und kannst dir sogar noch diese Endstufe einbauen lassen. Klick

Dann hast du nicht nur viel mehr Pegel sondern auch viel mehr Einstellmöglichkeiten.


hallo alex,

ja wie sieht es denn mit euren beiden svs ultras aus schon am testen??

gruß
ultrasound
Inventar
#2282 erstellt: 29. Dez 2011, 14:49
Jup, hier wird fleißig ausprobiert.

Der Roomgain hilft den zwei Ultras zu ziemlich viel Pegel im Tiefbassbereich (~120db@18Hz sind drin ohne die Subs schon an ihrer absolute Grenze zu treiben, riesige Reserven sind dann allerdings auch nicht mehr da).

Mist man den Pegel der Subs richtig ein und lässt sie nur den Tiefbassbereich der NuVero 14 ergänzen fallen sie ehrlich gesagt "kaum" auf. So laut schaut man keinen Film das die 14er im Bass in den Grenzbereich kommen und bei Musik gibt es in den seltensten Fällen überhaupt etwas wiederzugeben wo die 14er nicht hinkommt. Was für die NuVero 14 spricht und zur Aussage von Günther Nubert passt, dass es im Grunde keinen Sub für die 14er benötigt.

Damit die Subs wirklich etwas zu tun haben muss man schon eine kleine "Spasskurve" einstellen, nach dem Motto erlaubt ist was gefällt. (LFE +10db). Dann kann man sich so richtig schön von den Subs massieren lassen.

So gesehen ist im Moment meine Meinung "Größer müssen die Subs im Grunde nicht sein", es sei denn


- Man will den Roomgain Überhöhung kompensieren damit der Sub im Infraschallbereich linearer spielt, dann braucht es natürlich an den Stellen an den der Roomgain nicht viel hilft deutlich mehr Output.
- Raumakkustikmaßnahmen zur deutlichen Senkung der Nachhallzeit werden noch durchgeführt, dass kostet auch deutlich Pegel den der Sub dann natürlich wieder dazu geben müsste.
- Man will es noch tiefer haben in Verbindung mit spürbarem Pegel

Es ist wirklich erstaunlich wie gering/leise 100db@10Hz subjektiv empfunden werden.

So, dass sind Mal die Ersteindrücke.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#2283 erstellt: 30. Dez 2011, 12:31

Ultraspace schrieb:

ist der Alberto überhaupt da um das abzu wickeln oder hat der gute vernümpftiegerweise Urlaub genommen um sich von Euch zu erholen... hrhr ;-D

Beides

Ich lese mit, bin gerade in Spanien.

Ich finde den Vergleich von 2xPB13 vs 2xPC13 mit AS-EQ1 sehr interessant: kein Unterschied. Mit dem Monlith DF vs FF wurde es in AVForums auch bestätigt. Ich habe es auch zuhause festgestellt. Allerdings gibt es einen Unterschied, wenn Frequenzen >80Hz wiedergegeben werden (besonders wenn der Subwoofer hinter der Couch steht). Das ist normal, da ab 80Hz der Bass ortbar wird. Das hört man bereits mit Rosarauschen

Guten Rutsch!
Ennycat
Inventar
#2284 erstellt: 30. Dez 2011, 13:18
Einen guten Rutsch wünsche ich auch allen.

Ich werde ebenfalls mal verschiedenen Tests mit meinem PC 13 Ultra durchführen.
Mal hören was dabei rauskommt.
mstylez
Inventar
#2285 erstellt: 30. Dez 2011, 13:21
Na dann, der eine meint es wäre ein Unterschied spürbar, der andre nicht. Vielleicht isses ja auch Einbildung
Ich hatte mal den Nubert AW991, der ist im Prinzip auch ein DF Modell, das Chassi sitzt zwar vorn aber die BR Öffnung ist unten. Ich konnte da auch nicht mehr Bass spüren als bei jedem andren Subwoofer.



submann schrieb:

ja und ein FF Subwoofer überträgt es an die Wand und an die Nachbarn

Das wäre ja dann eher von Vorteil. Im Normalfall hat man die Nachbarn über und unter einem wohnen. Wobei der Bass so oder so durchgeht, egal ob FF oder DF, da wird der Nachbar keinen Unterschied festellen können.
Ennycat
Inventar
#2286 erstellt: 30. Dez 2011, 13:43
Die Beschwerden kommen in jedem Fall,.
Ob nun DF oder FF.
m4xz
Inventar
#2287 erstellt: 30. Dez 2011, 16:03
Bass breitet sich kugelförmig aus, also ist es egal wohin das Chassis zeigt, der Nachbar hat immer was davon
Ennycat
Inventar
#2288 erstellt: 30. Dez 2011, 16:16
Nur schade wenn man Nachbarn hat, die für dieses Hobby kein Verständnis haben und nur "meckern".
_musikliebhaber_
Inventar
#2289 erstellt: 30. Dez 2011, 17:16

m4xz schrieb:
Bass breitet sich kugelförmig aus, also ist es egal wohin das Chassis zeigt, der Nachbar hat immer was davon ;)

Da gebe ich dir recht. Aber bei mir kann ich schon sagen das mann den downfire unten im erdgeschoss spürt,den frontfire nicht. Gut das es nur meine Eltern sind,die unten wohnen
m4xz
Inventar
#2290 erstellt: 30. Dez 2011, 18:26

_musikliebhaber_ schrieb:

m4xz schrieb:
Bass breitet sich kugelförmig aus, also ist es egal wohin das Chassis zeigt, der Nachbar hat immer was davon ;)

Da gebe ich dir recht. Aber bei mir kann ich schon sagen das mann den downfire unten im erdgeschoss spürt,den frontfire nicht. Gut das es nur meine Eltern sind,die unten wohnen :D

Dann wurde der Sub vlt. an den Boden angekoppelt
_musikliebhaber_
Inventar
#2291 erstellt: 30. Dez 2011, 18:33
Alle beide sind auf spikes auf einer granit platte. BK Monolith Plus und SVS PB13 Plus! Einn downfire spürt im Erdgeschos mehr als einen fronfire,dass sind meine praktische erfahrungen!!,
Ultraspace
Stammgast
#2292 erstellt: 01. Jan 2012, 11:49
Hi,

erstmal ein Frohes neus Jahr euch allen!!!

sooooo .... ick hab es übermich gebracht! Warte jetzt nur noch auf meine Bestellbestätigung um zu überweisen und dann sollte er unterwegs sein zu mir .... Freu mich schon wie ein kleines Kind. Wird hart 1 1/2 Wochen zu warten ;-/ .

Grüsse Micha


[Beitrag von Ultraspace am 01. Jan 2012, 11:56 bearbeitet]
Erika_40
Ist häufiger hier
#2293 erstellt: 01. Jan 2012, 17:17
Hallo

Ebenfalls ein Frohes neues Jahr.





Was ist es den nun?
Ein PC oder?


[Beitrag von Erika_40 am 01. Jan 2012, 17:19 bearbeitet]
Ultraspace
Stammgast
#2294 erstellt: 01. Jan 2012, 17:27
Jo hab einen PC-12 NSD geordert. Der ist glaub ich schon overdosed aber für die Zukunft und grössere Wohnzimmer gewappnet.

Grüsse Micha

PS: Wenn ich bei LSound gucke steht da in der Bestellung "Selbsabholung" ... hab aber auf lieferung geklickt...einer eine Idee??
Erika_40
Ist häufiger hier
#2295 erstellt: 01. Jan 2012, 19:34
Hallo

Sieht man ja dann beim Endpreis ob mit Schenker oder ohne.
Ultraspace
Stammgast
#2296 erstellt: 01. Jan 2012, 22:03
Hi,

hab die E-Mail auch noch nicht bekommen wer ich dann ja sehen was ich überweisen soll.

Grüsse Micha
spritziii
Hat sich gelöscht
#2297 erstellt: 03. Jan 2012, 11:39
So gerad 2te 12er Tonne bestellt mit der Kreditkarte meiner Freundin lach ganz laut


_musikliebhaber_
Inventar
#2298 erstellt: 03. Jan 2012, 12:16
Ich hoffe das Sie das weis,wenn nicht dann
Ennycat
Inventar
#2299 erstellt: 03. Jan 2012, 12:17
Schenker berechnet den Versand nach Maße und Gewicht der Sendung.
Ich habe vor ca. 2-4 Jahren ca. €60,00 bezahlt.
plotteron
Stammgast
#2300 erstellt: 03. Jan 2012, 15:29
Interessante Ergebnisse ...


http://www.data-bass.com/systems
Filou6901
Inventar
#2301 erstellt: 03. Jan 2012, 22:15
Jetzt bin ich natürlich mal gespannt,habe soeben bestellt :

2 x PB 12 NSD

Wie lange dauert so ein Versand denn in der Regel ?
WalterD
Stammgast
#2302 erstellt: 04. Jan 2012, 05:41
Hi,

Ich hatte Sonntags bestellt, am Montag ging er raus und Freitags hatte ich ihn zuhause

Gruss
Walter
Ultraspace
Stammgast
#2303 erstellt: 04. Jan 2012, 12:27
Hi,

erstmal muss meine Überweisung einschlagen. Dauert also auch noch ... Leider keine Kreditkarte zur Hand. :'(

Grüsse Micha

ps: was mich allerdings etwas verdutzt, es steht immer noch in der Bestellung auf deren internetseite: selbstabholung ... ja.
didl0ahnung
Stammgast
#2304 erstellt: 04. Jan 2012, 13:36
Das ist doch ganz einfach! Hast du auf der Rechnung die Versandkosten drauf oder nicht? Hast du sie bezahlt oder nicht?
bernhard.s
Inventar
#2305 erstellt: 04. Jan 2012, 13:58
Moin,

kann mir mal jemand erklären was beim SVS SB12-NSD fogender Zusatz in der Produktinfo bedeutet:


> 2nd order audiophile FR for solid 20hz in-room response
Ultraspace
Stammgast
#2306 erstellt: 04. Jan 2012, 14:32
Hi,

klar auf der Rechnung bzw. E-Mail war sie mit drauf und klar hab ich sie Bezahlt. Kann ja trotzdem ein irrtum sein!? Naja ist bestimmt die ungedult ^^.

Grüsse Micha
_musikliebhaber_
Inventar
#2307 erstellt: 04. Jan 2012, 15:09
Keine sorge,es war auch bei mir so!
Wenn du die leiferadresse bestätigt hast und du 60 euro für den versand bezahlt hast dann ist alles ok!!!
Filou6901
Inventar
#2308 erstellt: 04. Jan 2012, 16:43
Sind eigentlich beim PB 12 NSD Gummifüße unterm Boden,oder verwendet ihr Absorber,Spikes oder ähnliches?
_musikliebhaber_
Inventar
#2309 erstellt: 04. Jan 2012, 17:53
Beim alten wares es gummis,beim neuen keine ahnung. Wenn es Gummis sind dann reichen die!!!
Erika_40
Ist häufiger hier
#2310 erstellt: 04. Jan 2012, 20:51
Hallo

Beim SB - 13 Plus sind Gummifüße drunter.
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