Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Ich trenne bei mir auch relativ hoch, da die Mains das gleiche Problem wie der Sub ohne Antimode haben. Durch die Raummoden entsteht dröhnen in bestimmten Frequenzbereichen. Das lässt sich leider nur doch hohe Trennung beheben. Bei mir sind es glaub ich 90 Hz, wenn ich es richtig im Kopf habe.

Hallo zusammen,

ich glaube, ich hab`s hinbekommen.
Bei mir dröhnt jetzt nichts mehr, wie es scheint...und ich nutze immer noch meinen Sub

Eine räumliche Veränderung der Aufstellung ließ sich nach intensiver Begutachtung leider nicht durchführen...das würde die Wohnzimmer-Atmosphäre zerstören

Den Sub habe ich aber so weit es ging in Richtung Rückwand verschoben und das Antimode an zwei Positionen neu eingemessen, diesmal ohne den Velodyne-EQ.

Die Trennfrequenzen der LS sind jetzt:

Fronts: 60 Hz

der Bass der Boxen ist total harmonisch und sauber, da dröhnt nix

Restliche LS : 80 Hz

Jetzt habe ich nur noch eine Verständnisfrage, ob ich es richtig eingestellt habe:
Ich möchte ja die Front-LS bis 60 Hz spielen lassen.
Der Receiver hat aber, in den Bass-Settings, eine LFE-Trennfrequenz bei 80Hz, tiefer geht nicht.

Wenn ich jetzt nur die Frequenzen unterhalb von 60 Hz vom Sub wiedergeben lassen möchte, dann muss ich doch am Sub den Trennfrequenz-Regler auf 60 Hz stellen, oder ??

So hab ich`s jetzt zumindest eingestellt und es gefällt mir bisher ganz gut.
Werde gleich mal einen schönen Film auf meiner Leinwand gucken und ganz unvoreingenommen dem Ton lauschen.

Grüße
Bjoern

PS: Die KEF-Serie möchte ich mir trotzdem anhören...ich glaub ich brauch mal wieder etwas Neues

Katzor schrieb:

Jetzt habe ich nur noch eine Verständnisfrage, ob ich es richtig eingestellt habe: Ich möchte ja die Front-LS bis 60 Hz spielen lassen. Der Receiver hat aber, in den Bass-Settings, eine LFE-Trennfrequenz bei 80Hz, tiefer geht nicht. Wenn ich jetzt nur die Frequenzen unterhalb von 60 Hz vom Sub wiedergeben lassen möchte, dann muss ich doch am Sub den Trennfrequenz-Regler auf 60 Hz stellen, oder ??

Ja, das stimmt so. Wobei man immer berücksichtigen muss, dass die Töne unterhalb dieser Grenzwerte ja nicht digital abgeschaltet werden, sondern zumeist recht sanft im Pegel abklingen.
Ob du also 80 oder 60 Hz einstellt wird sich nur subtil auswirken.

Freut mich, dass du zufrieden bist.

Hallo Axel,

ja, ich bin super zufrieden

Einen so guten Bass wie jetzt hatte ich hier noch nie zuvor!

Habe grade "The Town" geguckt und die Actionszenen hatten einen schönen satten Bass, und vor allem ohne das gleich sämtliche Wandschranktüren im Flur mit vibrieren

Zudem passen sich alle anderen LS dem super an, es klingt fantastisch

Danke und Grüße
Bjoern

Katzor schrieb:

... Die Trennfrequenzen der LS sind jetzt: Fronts: 60 Hz der Bass der Boxen ist total harmonisch und sauber, da dröhnt nix Restliche LS : 80 Hz Jetzt habe ich nur noch eine Verständnisfrage, ob ich es richtig eingestellt habe: Ich möchte ja die Front-LS bis 60 Hz spielen lassen. Der Receiver hat aber, in den Bass-Settings, eine LFE-Trennfrequenz bei 80Hz, tiefer geht nicht. Wenn ich jetzt nur die Frequenzen unterhalb von 60 Hz vom Sub wiedergeben lassen möchte, dann muss ich doch am Sub den Trennfrequenz-Regler auf 60 Hz stellen, oder ??

Ich glaube,du vermischt hier 2 Dinge:

Du schreibst doch, daß deine Fronts auf 60 Hz Trennfrequenz eingestellt sind. D.h. dein Receiver versort die LS doch genau so wie du es willst.

Die LFE-Trennfrequenz im Sub-Menue hat nur eine Auswirkung auf das x.1 Signal. Dieses wird ab 80 Hz dem Sub zugeordnet. Hättest du keinen Sub, würde auch das x.1 Signal deinen Frontlautsprechern beigemischt. Die relativ hohe Trennfrequenz (80Hz) kommt im übrigen aus den THX Standart und ist für den LFE in fast allen Receivern die niedrigste Einstellung.


Gruß Jörg

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte!





So macht mein Nubert AW900 Spaß.
Die starke Raummode bei 43 Hz ist
komplett kompensiert. Anti-Mode funktioniert
in meinem Raum super.

Gruß Jörg

Beim zweiten Mal lesen bin ich jetzt auch unsicher, wie das mit deinem Posting gemeint war, Bjoern.
Du kannst also in deinem AVR im LFE und in den anderen Kanälen überlappende Übergangsfrequenzen eingeben?
Darin sehe ich irgendwie wenig Sinn, denn das kann zu unbeabsichtigten Löchern oder Überhöhungen führen.

Hallo Jörg,

ich lerne ja noch..

Ich möchte aber nicht, dass der Sub 80Hz spielt, das sollen die Boxen machen..der Sub soll erst ab 60 Hz einsteigen...dann ist, nach meinem Verständnis, das was ich jetzt eingestellt habe richtig, oder?

Grüße

edit: Alles verwirrend..ich probiere morgen nochmal wie es klingt wenn ich alles bei 80Hz trenne.
Wobei es glaub ich besser ist den Sub nur für die wirklich tiefen Frequenzen zu nehmen, weil die Fronts selbst schon einen starken Bass machen..

Beim zweiten Mal lesen bin ich jetzt auch unsicher, wie das mit deinem Posting gemeint war, Bjoern. Du kannst also in deinem AVR im LFE und in den anderen Kanälen überlappende Übergangsfrequenzen eingeben? Darin sehe ich irgendwie wenig Sinn, denn das kann zu unbeabsichtigten Löchern oder Überhöhungen führen.

Das ist bei aktuellen Amps nur noch so möglich. Deswegen hatte ich vor kurzem in nem anderen Thema eine Diskussion...
Man kann heute so gesehen die Trennfreq jeden einzelnen LS frei einstellen (Front/Center/Rear/Back).
Dazu kommt dann noch die Trenn-Freq des Subs, welche ich heute eher Übernahme-Freq nennen würde.

Alles andere hat joerghag beschrieben...

@Bass-Oldie:
Ein Setup wie du es heute mit deinen SVS ab 40 hz fährst ist mit einem aktuellen AV-Amp über den LFE Out nicht mehr möglich - es bietet quasi kein AV-Amp mit sep. LS-Anpassung die Möglichkeit die Trenn/Übernahme-Freq des Subs unter 80hz einzustellen. Habe mich da schon durch einige BDAs durchgearbeitet.
Wer also seinen Sub erst unter 80 hz anspielen will muss eine andere Lösung finden, wie z.B. im Amp den Sub ausschalten und das Signal der Front-Pre-Ausgänge abgreifen.

Was mich aber auch geärgert hat, dass man sogar von zwei Subs evtl einen nicht unter 80hz einstellen kann... Also steuer ich z.Z. beide Subs von der Vorstufe mit 80hz an und musste an einem Sub selbst die Freq runterschrauben.

Der Fortschritt der Geräte hat nicht immer ein Vorteil.

Moin, bin zwar kein Surround-Freak...
Wenn er die Fronts bis 60 hz laufen lassen kann (im AVR-Setup)
den Sub aber nicht unter 80 Hz im AVR trennen kann, muss er hat die "Übernahme"Frequenz am Sub nachregeln.
In wie weit die dort bescgrifteten 60 Hz auch wirklich 60 Hz sind....meistens nur grobe Anhaltspunkte.
Wo hast Du denn den AM eingeschliffen ? Gas Signal der Fronzs dürfte er gar nicht beeinflussen können und 60 Hz ist ja schon ne Hausnummer bei Moden.
Ich habe eh den Verdacht, daß die HK-Fraktion oft das Dröhnproblem hat, weil die Subs einfach zu dominant eingestellt sind.
Es muss halt rumsen, auch wenn es nchts zu rumsen gibt.

Gruss Stefan

Wenn er das macht, geht ihm aber Sound vom reinen x.1-Kanal verloren...
Es ist schon so gewollt, dass der Sub im AVR nur bis auf 80hz runterdreht werden kann - wg der versch. Tonformate.
Der LFE-Kanal läuft bei DTS und THX ab 80hz und tiefer. Bei Dolby fängt der Sub ab 120hz an sofern sich das bei HD-Ton nicht geändert hat.

Drehst du am Sub selbst die Freq runter, geht der Sound einfach verloren - woher soll der Amp das auch mitbekommen und kann den Bass daher nicht an die anderen LS wiedergeben.

Den Sub unter 80hz übernehmen zu lassen, ist nur in Amps möglich die eine Trennfreq bieten und sonst im Setup nur zw. Large/Small unterscheiden.
Damals - als die Rechenleistung in den Amps noch nicht so hoch war...

Seit der getrennten Optimierung der einzelnen LS ist das nicht nicht mehr möglich.

Danke für die Info!

Moinsen,

ich hab da mal eine frage zum Bestellen des Antimode 8033c Geräts.
Habe gerade versucht über die Homepage zu bestellen, aber nachdem ich meine Infos eingegeben habe und auf "Bestellen" gehe, kommt als nächstes nur eine Seite mit Werbung für 8033S und da gibts dann kein weiter Button .

Wie bestell ich denn nu bzw. was für Zahlmöglichkeiten gibt es denn?

MFG

Hi Peericles,

danke, das ist schon korrekt gelaufen. Die Formulareinbindung muss noch verbessert werden, das ist in Arbeit. Derzeit bekommt man kein Feddback á la "ist angekommen".

benvader0815 schrieb:

Das ist bei aktuellen Amps nur noch so möglich. Deswegen hatte ich vor kurzem in nem anderen Thema eine Diskussion... Man kann heute so gesehen die Trennfreq jeden einzelnen LS frei einstellen (Front/Center/Rear/Back). Dazu kommt dann noch die Trenn-Freq des Subs, welche ich heute eher Übernahme-Freq nennen würde. Alles andere hat joerghag beschrieben... @Bass-Oldie: Ein Setup wie du es heute mit deinen SVS ab 40 hz fährst ist mit einem aktuellen AV-Amp über den LFE Out nicht mehr möglich - es bietet quasi kein AV-Amp mit sep. LS-Anpassung die Möglichkeit die Trenn/Übernahme-Freq des Subs unter 80hz einzustellen. Habe mich da schon durch einige BDAs durchgearbeitet. Wer also seinen Sub erst unter 80 hz anspielen will muss eine andere Lösung finden, wie z.B. im Amp den Sub ausschalten und das Signal der Front-Pre-Ausgänge abgreifen. Was mich aber auch geärgert hat, dass man sogar von zwei Subs evtl einen nicht unter 80hz einstellen kann... Also steuer ich z.Z. beide Subs von der Vorstufe mit 80hz an und musste an einem Sub selbst die Freq runterschrauben. Der Fortschritt der Geräte hat nicht immer ein Vorteil.

irgendwie ist das widersprüchlich, oder..?
soweit ich weiß gilt das letzte nur für thx..?

Bass-Oldie schrieb:

Hi Peericles, danke, das ist schon korrekt gelaufen. Die Formulareinbindung muss noch verbessert werden, das ist in Arbeit. Derzeit bekommt man kein Feddback á la "ist angekommen". :prost

Äh ja wie jetzt? Heißt das ich hab jetzt bestellt und da kommt was? Habe das Prozedere aus reiner Ungedult schon 2mal gemacht.

Edit: hat sich erledigt habe gerade ne Mail bekommen.

Da ich ja in meiner Freizeit eh nichts anderes mehr mache als einstellen, einmessen, auspegeln und probehören

werde ich nachher testen, wie es klingt wenn alles bei 80Hz getrennt ist

soweit ich weiß gilt das letzte nur für thx..

Nicht nur - THX nutzt 80hz als optimale Trennfreq, aber auch Dts -Infos-. Habe bisher noch nichts gelesen, dass es bei HD sich geändert hat...

Hi

Tja, jetzt kommt mein kleiner Nubi-Subwoofer, nur die Raummoden, die sind mir etwas gram. Ich hab auf jeden Fall zwei mächtige Buckel drin, einen sogar sehr weit unten, hört sich an wie neben nem LKW.
AM dazu und gut is, nich wahr? Jetzt hab ich aber das Problem, dass ich den Nubi zum Frequenztrennen verwenden muss, hab nur ein Stereo-Verstärker. Auftrennen zwichen Vorverstärker und Endstufe. Das bedeutet aber, dass ich das AM in den Lineout vor den Nubi hängen muss.
Damit korrigiere ich aber nur einen Kanal, und zwar bis 144Hz was automatisch nicht nur den Sub-sondern auch die Box mitkorrigiert. Aber leider nur eine, damit wird das Klangbild komplett schief, auch für den sub selbst.

Was wären denn brauchbare Lösungen, die keinen AVR oder zweiten AntiMode benötigen?

benvader0815 schrieb:

Wenn er das macht, geht ihm aber Sound vom reinen x.1-Kanal verloren... Es ist schon so gewollt, dass der Sub im AVR nur bis auf 80hz runterdreht werden kann - wg der versch. Tonformate. Der LFE-Kanal läuft bei DTS und THX ab 80hz und tiefer. Bei Dolby fängt der Sub ab 120hz an sofern sich das bei HD-Ton nicht geändert hat. Drehst du am Sub selbst die Freq runter, geht der Sound einfach verloren - woher soll der Amp das auch mitbekommen und kann den Bass daher nicht an die anderen LS wiedergeben. Den Sub unter 80hz übernehmen zu lassen, ist nur in Amps möglich die eine Trennfreq bieten und sonst im Setup nur zw. Large/Small unterscheiden. Damals - als die Rechenleistung in den Amps noch nicht so hoch war... Seit der getrennten Optimierung der einzelnen LS ist das nicht nicht mehr möglich.

... kleine Ergänzung:

Das oben geschriebene bezieht sich lediglich auf den x.1 Kanal!!

Die Main-Lautsprecher können unabhängig davon tiefer getrennt werden.

D.h.:
für Stereosignale oder analoges Surround

Bei einer Einstellung von 60 Hz für die Ls überträgt der Sub alle Frequenzanteile der LS, die unter 60 Hz liegen und nichts weiter.

für Dolby D oder andere digitale Surroundformate (5.1 oder 7.1 oder 9.1)

Bei einer Einstellung von 60 Hz für die Ls überträgt der Sub alle Frequenzanteile der LS, die unter 60 Hz liegen und den SUB-Chanel (x.1) unter 80 Hz.

Gruß Jörg

DAS klingt jetzt nachvollziebar

joerghag schrieb:

Ein Bild sagt mehr als tausend Worte! So macht mein Nubert AW900 Spaß. Die starke Raummode bei 43 Hz ist komplett kompensiert. Anti-Mode funktioniert in meinem Raum super. Gruß Jörg

Jetzt hat es auch mit dem Bild funktioniert!

@Joerghag:

Perfekte Ergänzung!

Sehr schöner Freq-Verlauf!!!

FoxSpirit schrieb:

Hi Tja, jetzt kommt mein kleiner Nubi-Subwoofer, nur die Raummoden, die sind mir etwas gram. Ich hab auf jeden Fall zwei mächtige Buckel drin, einen sogar sehr weit unten, hört sich an wie neben nem LKW. AM dazu und gut is, nich wahr? Jetzt hab ich aber das Problem, dass ich den Nubi zum Frequenztrennen verwenden muss, hab nur ein Stereo-Verstärker. Auftrennen zwichen Vorverstärker und Endstufe. Das bedeutet aber, dass ich das AM in den Lineout vor den Nubi hängen muss. Damit korrigiere ich aber nur einen Kanal, und zwar bis 144Hz was automatisch nicht nur den Sub-sondern auch die Box mitkorrigiert. Aber leider nur eine, damit wird das Klangbild komplett schief, auch für den sub selbst. Was wären denn brauchbare Lösungen, die keinen AVR oder zweiten AntiMode benötigen?

Hi FoxSpirit,

die Beschreibung ist noch ein bisschen diffus.
Wenn du den Sub bisher zum wegfiltern der tiefen Frequenzen der Front-LS benutzt hast, dann nutzt du entweder das bereits verstärke Signal oder du betreibst Aktivboxen.

In deinem Fall bietet sich folgende Vorgehensweise an:

Du trennst mit zwei Y-Adaptern den Vorverstärkerausgang auf.
Das unveränderte Signal geht wieder zurück zum Main-In des Verstärkers.
Die beiden anderen Enden der Y-Adapter führst du zu den beiden Eingängen eines AM8033S und dessen Mono Ausgangssignals speist dann den Nubert Sub.

Wenn die Front-LS die Bässe nicht vertragen, oder den Raum bereits selbst zu stark anregen, dann kannst du zur Bassreduktion eine Frequenzweiche, wie sie z.B. von Omnitronic, Monacor oder Reckhorn angeboten werden, einsetzen. Diese wird dann zwischen Pre-Out und Main-In eingeschliffen.

Alternativ bietet sich halt doch der Wechsel zu einem (der Stereoqualität ebenbürtigen) AVR an, der diese Elektronik bereits beinhaltet.

Danke, dass mit den Weichen hört sich gut an.
Und nein, man kann ja den Nubert sub an den aufgetrennten Vorverstärker anhängen, filtern und es kommen nur die 80Hz+ beim Leistungsverstärker an.

Hmm, die Reckhorn S1 sieht ganz gut aus und ist auch bezahlbar. Werd ich machen wenn ich mir ein AM hole, vielen Dank

edit: beim nachlesen kommen mir dann aber wieder Zweifel, das Ding scheint etwas... äh, ungenau zu sein >.<

Hallo zusammen,

danke für die die vielen Hinweise und Erklärungen
Dank der Ergänzung von joerghag habe ich das Prinzip nun auch verstanden, denke ich

Habe heute trotzdem noch einmal die LS komplett neu am AVR (mit allen 6 Messpunkten)eingemessen und diesmal alle bei 80Hz getrennt.

Es klingt schön "surroundig" und der Bass ist immer noch super knackig und dröhnfrei

Ich werde es nun erst einmal so lassen und damit ein paar Filme schauen. Durch das sture, konzentrierte Hören, kann man sich auch ein wenig bekloppt machen. Ich lasse es nun erstmal wirken.

Und wenn die neuen Lautsprecher da sind, geht die Einstellerei eh wieder von vorne los

Grüße
Bjoern

@ FoxSpirit,

ahh, ja, OK, stimmt. Das ist dann eine dritte Betriebsart. Hatte ich nicht bedacht.

burkm schrieb:

Suche ja noch immer ein Audio Delay Gerät, um ein DBA hinten zu synchronisieren. Außer den bekannten Behringers gibts da praktisch nichts Vernünftiges am Markt, was auch analoge Signal verarbeiten würde (LFE Kanal). Das wäre doch eine "wundervolle" Zusatzfunktion für den Antimode 8033, die man mit geringem Aufwand in den invertierten Anschluss packen könnte da ja intern die Daten sowieso digital verabeitet werden und deswegen eine digitale Verzögerungsschaltung preisgünstig hinzugefügt werden könnte Dann wären zugleich zwei Fliegen auf einmal erschlagen....

Hi,

lt. dem Entwickler des neuen "PRO" Modells ist die von dir genannte Delayfunktion eine der ganz wesentlichen Eigenschaften des Geräts. Wird also drin sein.

Ist der automatischen Einstellung des Receivers immer zu vertrauen?

Ich habe mit der Yamaha Einmessung, eine Entfernung zum Subwoofer von 9.90 Meter. Der reale Abstand ist 5,50 m und lt. Anti-Mode Bedienungsanleitung wären 0,80 m mehr einzustellen.
Somit 6,30 m.

Interessant bei meiner ersten Messung war mein Anit-Mode nur im Normal-Mode, die oberste LED leuchtet, nach der Einmessung mit dem Receiver kam ich dann ganz genau auf die 6,30 m.

Als ich dieses ausgeschalten und wieder angemacht habe, leuchtete plötzlich die +25 Leuchte mit. Deshalb habe ich erneut eingemessen, dann leuchtete nach der Messung schon die +25 Leuchte. Und im Anschluss kam eben bei der Receivermessung 9,90 m Abstand heraus.

Was sich für mich am Hörplatz gut anhört, oder sollte man hier eine manuelle Korrektur vornehmen?

die 2.6m sind eine feste Größe: fast alle AV-Receiver brauchen für die Berechnung der Trennung des Signals bei ca 80Hz in Sub- und Satsignal 7-8ms = 2.6m......
leider liest man das in den Bedienungsanleitungen (zumindest in denen älterer Modelle) nicht und erst nach der Benutzung der Einmessautomatik (wo ich dann auch ein bischen komisch die Ergebnisse betrachtet habe) habe ich mal google bemüht und das herausgefunden.

Hi,

der AVR erkennt den Sub ja nur auf Grund der Laufzeitdifferenzen. Wenn da also große Unterschiede bestehen, kannst du mit der variablen Phase am Sub diese Differenz veringern. Da sich beide Angaben gegenseitig beeinflussen ist nach einer Verstellung der Phase immer ein Setupdurchlauf des AVR sinnvoll. Dann siehst du, ob/dass sich die Distanzwerte der Realität annähern.

Wenn dich aber die Angabe nicht stört, kannst du es auch belassen.

Mit der +25 Leuchte meinst du den "Lift 25 Hz" am Anti-Mode? Der geht normalerweise nicht von selbst an. Mit der linken Taste kannst du diese wieder abschalten. Einfach etwas länger drauf bleiben, dann wird diese Einstellung als permanent vermerkt.

Danke für die Info.

Bass-Oldie schrieb:

burkm schrieb: Suche ja noch immer ein Audio Delay Gerät, um ein DBA hinten zu synchronisieren. Außer den bekannten Behringers gibts da praktisch nichts Vernünftiges am Markt, was auch analoge Signal verarbeiten würde (LFE Kanal). Das wäre doch eine "wundervolle" Zusatzfunktion für den Antimode 8033, die man mit geringem Aufwand in den invertierten Anschluss packen könnte da ja intern die Daten sowieso digital verabeitet werden und deswegen eine digitale Verzögerungsschaltung preisgünstig hinzugefügt werden könnte Dann wären zugleich zwei Fliegen auf einmal erschlagen.... Hi, lt. dem Entwickler des neuen "PRO" Modells ist die von dir genannte Delayfunktion eine der ganz wesentlichen Eigenschaften des Geräts. Wird also drin sein. :prost

Ich hoffe, dass der AVR den Sub nicht nur "an der Laufzeitmessung" erkennt, sondern am Vorhandensein eines Signals bei der expliziten Ansteuerung desselben.
Da der angezeigte Abstand ja eine Sekundärfunktion ist, die aus der eigentlichen Laufzeit des Messsignals rückgerechnet wird, kommen hier beim AVR eben noch die Rechenzeiten des DSP und eine evtl. Phsenverschiebung der Filterstufen im Sub dazu. Dadurch ergeben sich dann evtl. Unterschiede zwischen gemessener Laufzeit und realer (physischer) Distanz. Ohne Messvorrichtung sollte man diese nicht abändern, mit Messvorrichtung wäre das Übergangsverhalten bei den Trennfrequenzen für eine evtl. Korrektur heranzuziehen.

Bass-Oldie schrieb:

Hi, der AVR erkennt den Sub ja nur auf Grund der Laufzeitdifferenzen. Wenn da also große Unterschiede bestehen, kannst du mit der variablen Phase am Sub diese Differenz veringern. Da sich beide Angaben gegenseitig beeinflussen ist nach einer Verstellung der Phase immer ein Setupdurchlauf des AVR sinnvoll. Dann siehst du, ob/dass sich die Distanzwerte der Realität annähern. Wenn dich aber die Angabe nicht stört, kannst du es auch belassen. Mit der +25 Leuchte meinst du den "Lift 25 Hz" am Anti-Mode? Der geht normalerweise nicht von selbst an. Mit der linken Taste kannst du diese wieder abschalten. Einfach etwas länger drauf bleiben, dann wird diese Einstellung als permanent vermerkt. :prost

Nach meinem Verständnis dieser Abhängigkeit sind die Laufzeitverzögerungen aller Elemente im Signalweg in der Abstandsanzeige mit eingerechnet. Je "langsamer" also das Signal am Sub ankommt, umso "weiter" stellt ihn die Elektronik zurück damit dann das Signal für diesen LS entsprechend früher auf den Weg gebracht wird um wieder im Einklang mit den restlichen LS zu sein.

Da bei den anderen LS zu allermeist keine weiteren Verzögerungen auftreten, stimmt deren Entfernung in der Anzeige, nur der Sub wird oft "weiter weg" eingestellt.

Danke für die Information.

Dann werde ich morgen gleich mal den +25 Hz Lift wegnehmen und nochmals mit dem AVR einmessen, bin ja mal auf die Entfernung gespannt Theoretisch müsste ja wieder 6,3m das Ergebnis sein.

Hallo

Ist denn schon ein Termin bekannt für das vor einer Zeit erwähnte "Vollbereichs-Antimode" ?

Gruß Martin

Hi Martin,

nein, DSPeaker hält sich da völlig bedeckt.

Hallo zusammen,

heute ist mein Antimode 8033C angekommen, welches ich auch gleich zwischen meinen Denon 2809 und meinen XTZ 12.16 geklemmt habe.
Allerdings hätte ich irgentwie etwas anderes erwartet oder ich habe etwas falsch gemacht.
Anbei mal ein kleines Chart:



Zuerst habe ich eine Messung mit dem bisherigen Setup gemacht, sprich Micro auf Hörposition, Audyssey aktiv. Testsignal müsste ein Sweep von 20-80hz sein (Carma 3.0 DTS(SUB)) --> Türkises Chart

Dann hab ich mal Spassenshalber Audyssey deaktiviert und nochmal gemessen. --> lila Chart

Dann habe ich Antimode dazwischen gebaut und die Einmessfunktion von Antimode laufen lassen, danach ergibt sich das --> gelbe Chart (und hier hätte ich mir mehr vorgestellt )

Danach nochmal Audyssey Einmessfunktion durchlaufen lassen, was dann das --> rote Chart ergibt

Vergleicht man jetzt rot mit türkis, hat sich da nicht viel getan.

Noch schlimmer war es als ich den Sub von der linken Ecke meines Raumes in die rechte gezerrt habe, da war quasi vor und nach dem Einmessen durch Antimode kein Unterschied zu verzeichnen.

Mein Raum ist 4,10m breit 7,38m lang und 2,60m hoch. Die Boxen und der Sub stehen an der breiten Seite. Hörposition ist 3m entfernt von der breiten Wand, also mitten im Raum.

Was meint ihr dazu? Hab ich was falsch gemacht oder ist da nicht mehr rauszuholen?
Ich mein der Unterschied zwischen rot und türkis hat immerhin 270,- € gekostet.

Für Hilfe bzw. Tips wäre ich sehr dankbar.

MFG

Hi,
bis 50hz hat das AM doch schon eine Verbesserung erbracht und auch das Frequenzloch danach ist abgemildert. Das kann dir das AM nicht vollständig ausbügeln, da es den Pegel dieser Frequenzen nicht anheben kann.

Man könnte schauen ob die EQs am XTZ was bewirken, oder halt nen anderen Standort für den Sub suchen.

Hi Peericles,

ich schaue mir das am Abend mal an und melde mich dann.

Moin, hast Du alle Einstellungen am XTZ deaktiviert, als Du ihn mit dem AM eingemessen hast ?
Die Einstellungen am Denon sind unerheblich.

Und so wenig ist da auch nicht passiert.
Frequenzeinbrüche sollte man eh nicht auffüllen und das wird das AM auch nicht machen.

Interessant wäre es noch zu sehen, wieviel lauter der Sub bei deiner Ausgangskonstellation zum Rest eingestellt ist.

Das AM pegelt 10 dB runter und das mach es nicht ohne Grund.

Gruss Stefan

danke erst mal für Eure Hinweise. Nochmal ein paar Infos hinterher, die ich unterschlagen habe.
Also am XTZ sind alle EQ und Tiefpassfilter deaktiviert, zusätzlich sind beide Bassreflexrohre geschlossen.
Das hat sich bei mir als bestes Setup herausgestellt.

EQ1 kann ich nicht verwendet, dann habe ich eine Peak ab 25 bis 40 Hz.
EQ2 ist auch nicht gut, dadurch wird irgentwie zusätzlich die Raummode bei 40-42 Hz angeregt.
Auch wenn ich ein BR Rohr öffne, werde anscheinend die Moden stärker angeregt.
Ich muss gestehen, der Sub steht wirklich ziemlich in der linken Ecke, was schon nicht optimal ist.
Rechte Ecke geht gar nicht, klingt schlecht und sieht auch schlecht aus auf dem Chart.

Hinter der Couch wirds tatsächlich besser, aber da hab ich Stress mit der Frau.

Quo schrieb:

Interessant wäre es noch zu sehen, wieviel lauter der Sub bei deiner Ausgangskonstellation zum Rest eingestellt ist.

Ich hab zu Hause noch eine Gesamtmessung aller 5/6 LS zusammen mit Audyssey, kann ich gerne mal nachreichen.
Der Subwoofer ist aber in "etwa" gleich laut eingepegelt.

@Quo, das die Einstellungen am Denon unerheblich sind, hab ich noch nicht so ganz verstanden, vllt. ist hier auch mein Denkfehler.
Wenn du dir mal Türkis (mit Audyssey) und Lila (ohne Audyssey) anschaust, sind da schon enorme Unterschiede.

MFG

Antimode misst mit seinem eigenen Testsignal ein.
Dadurch ist die Komponentenkette davor samt deren Einstellung egal.
Du hast doch den Antimode selbst einmessen lassen ?

burkm schrieb:

Antimode misst mit seinem eigenen Testsignal ein. Dadurch ist die Komponentenkette davor samt deren Einstellung egal. Du hast doch den Antimode selbst einmessen lassen ?

Hallo,

ja ich hab Antimode einmessen lassen, da werden ja diese 4 Sweeps durchlaufen, die gehen ordentlich durch Mark und Bein .
Im Anschluss daran habe ich aber auch meine AVR Einmesssystem durchlaufen lassen.

Huhu

Peericles schrieb:

... Im Anschluss daran habe ich aber auch meine AVR Einmesssystem durchlaufen lassen.

Damit hast Du die Messung des AM eigentlich egalisiert, da Das Audyssey so wie es ausschaut bei
63Hz ordentlich gepuscht hat. Somit bewegst Du Dich viel schneller in Richtung Hubgrenze beim Sub.

Nicht alles was schön aussieht muß auch besser sein.

Gruß

der doeter

also erst audi. und dann anti einmessen lassen (zumindestens würde ich es so vermuten), kann man die daten vom antimode auch auslesen lassen?

Huhu

Da der Sub vom Antimode ja einzeln optimiert wird würde ich dein Setup evtl. einmal als 5.0 einmessen
und dann den Sub mit dem Antimode alleine. (Natürlich den Sub vorher im AVR wieder aktivieren und die
Trennfrequenz der anderen Lautsprecher, hier die Fronts, wieder anpassen, da sie dann ja als Fullrange
laufen)
So gehst Du sicher, daß das Audyssey da keine Schweinereien macht. Für den Sub wird das wohl am
besten sein. Dann kannst Du die Lautstärke ja nach Deinem Geschmack anpassen und es sollte alles
funktionieren wie gewünscht.
Aber man sollte nie vergessen, daß der Raum die Musik macht. Ist die Aufstellung bescheiden kannst
Du auch mit der Tecnik nicht soviel reißen.

Zu der Speicherfunktion kann ich leider nichts sagen, sorry.

Gruß

der doeter

Hmm OK werd ich mal versuchen, so ganz ohne Audyssey gehts leider noch nicht.
Aber danke schonmal für den Tipp, werde dann berichten.

Bass-Oldie schrieb:

Hi Martin, nein, DSPeaker hält sich da völlig bedeckt. :prost

Schade, aber ich hoffe, daß sich dieses Jahr noch was tut ...

Gruß Martin