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XTZ Subwoofer

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LambOfGod
Inventar
#351 erstellt: 02. Apr 2010, 17:20
Ich könnte mir vorstellen, das die Stopfen während des Transportes die Kratzer verursacht haben durch grobe Partikel im Schaumstoff ((Metall-)spähne, grober Staub, Sand o.ä.), wenn sie denn während des Transportes in den BR Röhren waren. Wenn die nicht bei ferner Betrachtung sichtbar sind, würde ich mich nicht daran stören. Macht die akustik nicht schlechter
Eminenz
Inventar
#352 erstellt: 02. Apr 2010, 19:22

Son-Goku schrieb:


hi

und was ist mit amp ohne einmessung?

gruss
mario


Dann manuell einstellen, je nach Lautsprecher.
Son-Goku
Inventar
#353 erstellt: 02. Apr 2010, 19:28

Eminenz schrieb:

Son-Goku schrieb:


hi

und was ist mit amp ohne einmessung?

gruss
mario


Dann manuell einstellen, je nach Lautsprecher.


hi

also ich kann meine ls nur auf small oder large einstellen.
die stehn auf large.sind ja grosse ls.in dem fall?

gruss
mario


[Beitrag von Son-Goku am 02. Apr 2010, 19:29 bearbeitet]
trinytus
Inventar
#354 erstellt: 02. Apr 2010, 19:49
Stopfen waren während dem Transport drinne. Kann aber nicht ganz glauben, dass die Kratzer von denen kommen. Werde mal beim Händler deswegen anfragen.
Eminenz
Inventar
#355 erstellt: 03. Apr 2010, 05:06

Son-Goku schrieb:

hi

also ich kann meine ls nur auf small oder large einstellen.
die stehn auf large.sind ja grosse ls.in dem fall?

gruss
mario


Welchen AVR hast du?
Son-Goku
Inventar
#356 erstellt: 03. Apr 2010, 09:40
hi

einen primare spa-21

gruss
mario
Eminenz
Inventar
#357 erstellt: 03. Apr 2010, 10:42

Son-Goku schrieb:
hi

einen primare spa-21

gruss
mario


Ich bin jetzt kein Primare-Kenner, aber auch der sollte im Menu die Option bieten eine Trennfrequenz einzustellen.
Son-Goku
Inventar
#358 erstellt: 03. Apr 2010, 11:15
hi

also ich kann meine ls nur auf small,large stellen und den sub
da kann ich die trennfequenz einstellen.allerdings ist eben die frage was und wo stell ichs ein?

im amp hab ich bei sub 80hz drin stehn und was stell ich nun am regler hinten am sub ein?

gruss
mario
===_ReTTi_===
Stammgast
#359 erstellt: 03. Apr 2010, 11:18
wenn du eine trennfrequenz am avr eingestellt hast, dann kannst du den regler beim sub voll aufdrehen, da der receiver die trennung vornimmt.
Son-Goku
Inventar
#360 erstellt: 03. Apr 2010, 11:21
hi

ah ok.bin etwas verunsichert da eben der sub sich anderst anhört wenn ich ihn endweder auf low oder high stehn hab

gruss
mario
===_ReTTi_===
Stammgast
#361 erstellt: 03. Apr 2010, 11:32
ich glaub es liegt daran, dass wenn du den sub auf unter 80hz drehst dann übernimmt dieser ja nicht die trennung des avrs, sondern trennt nochmal extra, was ja nicht sinn der sache ist.
der avr lässt dann nur alle frequenzen unter 80 hz zu ihm durch und wenn der sub aber nur auf 60hz steht, dann nimmt dieser filter ja nochmal 20hz weg.
daher sollte der unterschied kommen.
Eminenz
Inventar
#362 erstellt: 03. Apr 2010, 14:16

Son-Goku schrieb:


im amp hab ich bei sub 80hz drin stehn und was stell ich nun am regler hinten am sub ein?

gruss
mario


Hatte ich ja oben geschrieben, dass wenn der AVR den Wert einstellt, der REgler auf MAX gestellt wird.
andy1172
Ist häufiger hier
#363 erstellt: 06. Apr 2010, 19:09
So, Antimode ist unterwegs und der 12.18ICE ist bestellt.
Bin mal gespannt wie das zusammen so tut.
justus22
Ist häufiger hier
#364 erstellt: 06. Apr 2010, 21:00

andy1172 schrieb:
So, Antimode ist unterwegs und der 12.18ICE ist bestellt.
Bin mal gespannt wie das zusammen so tut. :D



ohh da bitte ich um Erfahrungen (Film UND Musik), Bilder und alles andere! Genau die Kombination habe ich auch ins Auge gefasst.

Ist der 12.18 ice sofort lieferbar?

Bin sehr gespannt!

Gruß
JJ
andy1172
Ist häufiger hier
#365 erstellt: 06. Apr 2010, 21:21

justus22 schrieb:

andy1172 schrieb:
So, Antimode ist unterwegs und der 12.18ICE ist bestellt.
Bin mal gespannt wie das zusammen so tut. :D



ohh da bitte ich um Erfahrungen (Film UND Musik), Bilder und alles andere! Genau die Kombination habe ich auch ins Auge gefasst.

Ist der 12.18 ice sofort lieferbar?

Bin sehr gespannt!

Gruß
JJ


Kann ich gerne machen so bald ich alles habe und dementsprechend eingespielt bzw. eingestellt ist.

Mindaudio kriegt diese Woche wohl welche rein. Weiß aber nicht wann der ICE letztendlich lieferbar ist (ich hoffe bald, bin schon richtig geil drauf ).

Gruß

Andy
K.Durak
Ist häufiger hier
#366 erstellt: 06. Apr 2010, 21:25
Sacht mal jungs, ich will mir auch einen sub kaufen, aber mein Budget ist stark limitiert. Meint ihr ein 8Zoll sub von xtz reicht für 13m²?
Sind die XTZs schön präzise??? Deshalb will ich mir auch einen Frontfire holen.

Danke für eure Antworten
andy1172
Ist häufiger hier
#367 erstellt: 06. Apr 2010, 22:27
hab bisher selbst zwar noch keinen gehört aber was man hier im Forum liest und nach mehreren Telefonaten mit Mindaudio glaub ich schon dass sie präzise spielen.
Sind ja auch bis auf den neuen ICE vornehmlich Musiksubwoofer.

Für 13qm nur zur Musikunterstützung dürfte der 8er reichen. Allerdings darfst du bei Filmen keinen großen "Druck" erwarten. Dazu ist das Chassis einfach zu klein.

Aber auch hier gilt: Im eigenen Raum hören und sich selbst ein Urteil bilden.

Ich würd lieber noch ein wenig sparen und mir einen größeren holen. Ist aber nur meine persönliche Meinung.
submann
Inventar
#368 erstellt: 07. Apr 2010, 05:01

andy1172 schrieb:
hab bisher selbst zwar noch keinen gehört aber was man hier im Forum liest und nach mehreren Telefonaten mit Mindaudio glaub ich schon dass sie präzise spielen.
Sind ja auch bis auf den neuen ICE vornehmlich Musiksubwoofer.

Für 13qm nur zur Musikunterstützung dürfte der 8er reichen. Allerdings darfst du bei Filmen keinen großen "Druck" erwarten. Dazu ist das Chassis einfach zu klein.

Aber auch hier gilt: Im eigenen Raum hören und sich selbst ein Urteil bilden.

Ich würd lieber noch ein wenig sparen und mir einen größeren holen. Ist aber nur meine persönliche Meinung.


meiner meinung nach wird der neue ICE besser und präzisser spielen als der aw-1000 von nubert, also eine echte altrenative zu nubert subwoofern
HiFi-Selbstbau
Inventar
#369 erstellt: 07. Apr 2010, 05:46
Guten morgen zusammen,

@Durak

für 13 m² wird der 8" reichen, wenn Du nicht erwartest das so ein kleines Teil bis 20 Hz runter spielt. Wie wir schön des öfteren angemerkt haben, ein Kinosubwoofer ist das nicht. Für fast alle Arten von Musik ist er in einem so kleines Raum aber sicher eine gute Wahl.
litchblade
Inventar
#370 erstellt: 07. Apr 2010, 06:20

K.Durak schrieb:
Sacht mal jungs, ich will mir auch einen sub kaufen, aber mein Budget ist stark limitiert. Meint ihr ein 8Zoll sub von xtz reicht für 13m²?
Sind die XTZs schön präzise??? Deshalb will ich mir auch einen Frontfire holen.

Danke für eure Antworten


Also mein 99.W12.16 spielt demnächst in 16 qm
andy1172
Ist häufiger hier
#371 erstellt: 07. Apr 2010, 06:50
Also mein 99.W12.16 spielt demnächst in 16 qm

Ich probier das mal mit dem 12.18ICE auf 16qm.


[Beitrag von andy1172 am 07. Apr 2010, 06:59 bearbeitet]
trinytus
Inventar
#372 erstellt: 07. Apr 2010, 06:52
Mein 99.W12.16 spielt bei knappen 12qm. Und kleiner hätte er auch nicht sein dürfen.

Für Musik könnte der 8"er vielleicht reichen. Bei Filmen wird aber keine Freude aufkommen.
litchblade
Inventar
#373 erstellt: 07. Apr 2010, 07:04
Also ich habe den 99.W12.16 zur Zeit noch in einem 23 m² Zimmer und dort arbeitet er schon recht ordentlich bei Filmen und Musik, obwohl er gerade einmal halb aufgedreht ist.

Für 16 m² wird das langen :-P
K.Durak
Ist häufiger hier
#374 erstellt: 07. Apr 2010, 19:53
Also ich habe als Fronts die Kef iq 30 auf quarzsand gefüllten Dynaudio Stands 1. Ich will jetzt wirklich nicht angeben, aber die Ständer (müssen nicht umbedingt so teure sein) machen schon einen Unterschied. Dann betreibe ich die Fronts über Bi Amping und ich (wobei mir schon einige widersprochen haben, ich aber es aus eigener Erfahrung nunmal erlebt habe) habe dabei ein Zuwachs an Bassleistung bekommen.

Lange rede kurzer Sinn, bei Musik brauche ich keinerlei Unterstützung, das ist wirklich Genuss vom Feinsten (natürlich geht es teurer besser, aber ich bin höchst zufrieden). Bei Filmen geht es auch richtig ab, z.B. bei dem Racketenstart der Jericho in Ironman, der Hammer. Allerdings bei ordinären Explosionen, fehlt es an Pepp, das Feuer der Explosion ist schön erkennbar, aber es kommt keine Druckwelle (eine weitere schöne Szene ist das Flugzeug in Dark Knight, welches Batman vom Wolkenkratzer in HongKong mitnimmt).
Der Sub ist wirklich nur das i Tüpfelchen. Nach dem zu Urteilen, was ich so gelesen habe, ist ein 10 Zoller wahrscheinlich die perfekte Ergänzung.

Ich möchte hier nochmal kund tun, dass ich sehr erbaut (bzw. ich finds geil) bin, dass hier soviele User auch klanglich hochwertige Kombinationen mit den XTZ haben, also ich schon davon ausgehen kann, dass es wirklich eine QUALITATIVE Ergänzung zu meinen Kefs und Marantz ist.

Grüße an alle die Film und Musik lieben.
stingray_1
Ist häufiger hier
#375 erstellt: 08. Apr 2010, 06:03
Hallo Leute,

oh Mann, ihr macht mir Mut...


Nachdem ich in einem anderen Thread ein paar Eckdaten
- Receiver Denon AVR 1910
- Wohnzimmer (im Einzelhaus) ca. 35 m2 - Fernsehecke davon ca 15 m2.
- Musik hören = 15% - BluRay/DVD/PS3 = 85%
- Die anderen Surround Boxen sind aus der Canton CD Serie
--> CD 250 als Fronts
--> CD 50 II als Center
--> CD 200 als Rears (kommen noch)
- Preis - am liebsten nicht über 350,- EUR

gepostet habe habe ich als Empfehlung den XTZ 99W10.16 bekommen.
Mike Koch hat mir gestern mitgeteilt, daß er wohl in kürze geliefert wird.

UND nun lese ich hier (wenn ich es richtig verstehe) daß der XTZ für meine ca. 15m2 'gerade mal so' reichen wird ???

Naja, ich werde ihn erstmal Probehören und dann entscheiden ob er reicht...

Noch eine andere Frage:
Was stell ich am besten für die 'Frequency' am Sub ein und welche Trennfrequenz stelle ich am besten am 1910er ein ?.
Natürlich ist das Abhänging vom Hörempfinden und den vorhandenen Boxen, aber mit welchen Werten starte ich halt am besten erst einmal ?.


Gruß Stingray
litchblade
Inventar
#376 erstellt: 08. Apr 2010, 09:55
Der 99.W10.16 wird ausreichen für das Zimmer glaub mir, wie gesagt, der W12.16 rockt bei mir das ganze 23 qm zimmer..., aber locker
HiFi-Selbstbau
Inventar
#377 erstellt: 08. Apr 2010, 11:31
Hallo zusammen,

wir können litchblade nur zustimmen.
Ikebellchen
Ist häufiger hier
#378 erstellt: 08. Apr 2010, 11:51
Gibt es denn schon Erfahrungen zum
XTZ 99W12.18ICE oder ist er noch nicht lieferbar ?

Lg Ikebellchen
Darkchylde
Ist häufiger hier
#379 erstellt: 08. Apr 2010, 13:22
Hallo XTZ-Fans und MindAudio support,

auch ich bin auf der Suche nach einer qualitativ hochwertigen Bassunterstützung für einen fairen Preis. Nach langer Internetrecherche interessiere ich mich für ein XTZ Produkt.

Welcher Subwoofer soll es nun sein?

Mein Geldbeutel und subjektiver Eindruck sympathisiert mit dem XTZ 99 W10.16

Meine aktuellen 5.0 Heimkinokomponenten sind in einem qaudratischen Raum von 24qm aufgestellt. Das Heimkino nimmt die Hälfte des Raumes in Anspruch. Auf der rechten Seite der Hörposition ist der Raum mit 2 Bücherragalen zur Hälfte abgetrennt. Die linke Wand besteht aus Fenstern.

Komponenten:

Frontlautsprecher:

Phonat P30s Standlautsprecher (150W RMS, Frequenzgang 28 - 40.000 Hz)

Effektlautsprecher:

Phonar Monitor IIs

Center:

NuBox CS-201 (gerne hätte ich den passenden Center von Phonar, habe aber bisher kein Angebot gefunden)

Surroundreceiver:

Denon AVR-4306

Meine bisherige Subwoofer-Erfahrung:

NHT Sub One



Mit dem Sub One war ich zufrieden. Leider ist die separate Verstärkerbox bei einem Umzug abhanden gekommen.

Kann der XTZ 99 W10.16 meinen bisherigen Subwoofer ersetzen? Vielleicht kann ja gar der XTZ 99 W12.16 für mehr Genuss und Überraschung sorgen?

Vielen Dank und Gruss
Darkchylde
aKeshaKe
Inventar
#380 erstellt: 08. Apr 2010, 14:09
naja der 12er hat mehr druck und geht ein stück tiefer.
bei filmwiedergabe kann tiefer nie schaden
für musik sollte jedoch der 10er ausreichen.


trotzdem wäre es mir vllt eine überlegung wert, 90eur mehr zu investieren um sicher zu gehen, keinen kleinen sub für die zukunft gekauft zu haben


ich bin vor der selben entscheidung, jedoch geht es bei mir nur um 18qm.
ich würde den sub nie "richtig" nutzen können, höchstens wenn ich ausziehe in eine größere wohnung. aber dennoch wäre mein gewissen rein, da noch ausreichend reserve zur verfügung stehen würde ^^
Son-Goku
Inventar
#381 erstellt: 08. Apr 2010, 14:21
erreicht man eigentlich etwas mehr tiefgang wenn man 2 subs benutzt.oder ist das nur vorteilhaft wegen stehende wellen etc..
Darkchylde
Ist häufiger hier
#382 erstellt: 08. Apr 2010, 14:23

aKeshaKe schrieb:
ich bin vor der selben entscheidung, jedoch geht es bei mir nur um 18qm.
ich würde den sub nie "richtig" nutzen können, höchstens wenn ich ausziehe in eine größere wohnung. aber dennoch wäre mein gewissen rein, da noch ausreichend reserve zur verfügung stehen würde ^^


Ich hätte dazuschreiben sollen, das ich ebenfalls keine extreme Kinolautstärke nutzen kann. Bis 22:00 kann ich jedoch "so laut aufdrehen" das mir die Darsteller ins Gesicht schreien, als ob sie neben mir ständen/stünden. Der dazugehörige Bass wird in diesem Zeitraum auch toleriert.

Ich wünsche mir das der neue Subwoofer auch bei "Zimmerlautstärke" präsent ist
LambOfGod
Inventar
#383 erstellt: 08. Apr 2010, 14:30

Son-Goku schrieb:
erreicht man eigentlich etwas mehr tiefgang wenn man 2 subs benutzt.oder ist das nur vorteilhaft wegen stehende wellen etc..



a) Bessere Bassverteilung vor allem in großen Räumen
b) Stehende Wellen, ja, da bist du schon ganz richtig mit deiner Vermutung
c) Mehr "Druck" je nach Raumgröße, je größer der Raum umso vorteilhafter ist der Einsatz von 2 Subs.
Son-Goku
Inventar
#384 erstellt: 08. Apr 2010, 14:40
das ist ja auch mein hauptproblem mit den stehenden wellen.
deswegen weiss ich ja das dämnächst noch n 2ter kommt.

dazu noch dieses antimode probieren
LambOfGod
Inventar
#385 erstellt: 08. Apr 2010, 16:16
Das Antimode funktioniert glaube ich aber nur mit einem Subwoofer gleichzeitig. Also lieber erst den 2ten kaufen und verschiedene Aufstellmöglichkeiten testen, und den kritischeren Subwoofer hinterher mit AM behandeln.
Bass-Oldie
Inventar
#386 erstellt: 08. Apr 2010, 16:21
Solange man die Subs mit dem gleichen Signal ansteuert macht es keinen Unterschied, ob ich einen oder zwei Subs mit dem AM auf den Raum linearisiere. Das funktioniert selbst dann, wenn ein Sub vorne, und einer hinten steht.
Da man jedoch zumeist zu einer optisch symmetrischen Aufstellung neigt, also vorne / hinten, je links und rechts einer, reicht ein AM völlig aus.
LambOfGod
Inventar
#387 erstellt: 08. Apr 2010, 17:23
Oh ok, hätte nicht gedacht das es so geht aber theoretisch hätte man mit der Berechnung von Raummoden 2er Subs doch irgendwo Defizite, oder?
HiFi-Selbstbau
Inventar
#388 erstellt: 08. Apr 2010, 17:23
Hi Darkchylde,

wenn der Subwoofer mindestens so gut wie der NHT SubOne sein soll dann muss es auch ein 12" sei - also der XTZ 99W12.16.

Der ultimative Kinosubwoofer von XTZ wäre der 99W12.18ICE. Da ist der PEERLESS Langhuber XXLS-12 drin und eine 500 W Digitalendstufe . . . Der kann aber nicht nur Bumm sondern harmoniert sogar mit Elektrostaten bei 180 Hz Trennfrequenz - bei vernünftiger Aufstellung und Filterung.

Gruß Pico
M4RI4N
Stammgast
#389 erstellt: 08. Apr 2010, 17:39

HiFi-Selbstbau schrieb:
Hi Darkchylde,

wenn der Subwoofer mindestens so gut wie der NHT SubOne sein soll dann muss es auch ein 12" sei - also der XTZ 99W12.16.

Der ultimative Kinosubwoofer von XTZ wäre der 99W12.18ICE. Da ist der PEERLESS Langhuber XXLS-12 drin und eine 500 W Digitalendstufe . . . Der kann aber nicht nur Bumm sondern harmoniert sogar mit Elektrostaten bei 180 Hz Trennfrequenz - bei vernünftiger Aufstellung und Filterung.

Gruß Pico


Hallo,

wird es bald Messungen zum 99W12.18ICE geben?
Ich werde mir das Teil zwar wohl für lange Zeit erstmal nicht leisten können - mal abgesehen davon, dass ich sowieso nicht weiß in welchem Verhältnis er sich zum Metas Sub 30 A einordnet - aber interessieren tut es mich schon.

andy1172
Ist häufiger hier
#390 erstellt: 08. Apr 2010, 18:40

Ikebellchen schrieb:
Gibt es denn schon Erfahrungen zum
XTZ 99W12.18ICE oder ist er noch nicht lieferbar ?

Lg Ikebellchen



Mein ICE ist grad unterwegs zu mir. Denke ich werd ihn Morgen haben.

Am Wochenende ist erst mal einstellen und testen angesagt (Antimode+12.18ICE).

Sobald ich erste Erfahrungen habe schreib ich hier was dazu. Ev. stell ich auch ein paar Fotos rein, mal schauen.
-Robin-
Inventar
#391 erstellt: 08. Apr 2010, 18:52
Das wäre echt super von dir, da mich der 99W12.18ICE im moment von den Angaben her total anspricht und nur knapp über mein Buget, welches ich ursprüunglich für den sub angesetzt hatte.

schon mal von mir danke im Vorraus
andy1172
Ist häufiger hier
#392 erstellt: 08. Apr 2010, 19:13

-Robin- schrieb:
Das wäre echt super von dir, da mich der 99W12.18ICE im moment von den Angaben her total anspricht und nur knapp über mein Buget, welches ich ursprüunglich für den sub angesetzt hatte.

schon mal von mir danke im Vorraus :hail


Genauso gings mir auch. Jetzt mal schaun ob er hält was er verspricht.
Aber ich bin da guter Dinge, bei den Zutaten.
LambOfGod
Inventar
#393 erstellt: 08. Apr 2010, 19:14
650 Euro - das ist schon ein Preissprung. Hoffe auf Erfahrungsberichte und viele Bilder!
Matthi007
Gesperrt
#394 erstellt: 08. Apr 2010, 20:31
Das wird mich auch interessieren
andy1172
Ist häufiger hier
#395 erstellt: 08. Apr 2010, 21:30
Wenn alles klappt und der ICE Morgen kommt kann ich am Samstag testen und dann am Sonntag vielleicht meine ersten Erfahrungen zum Besten geben.
Bass-Oldie
Inventar
#396 erstellt: 08. Apr 2010, 22:23

LambOfGod schrieb:
Oh ok, hätte nicht gedacht das es so geht aber theoretisch hätte man mit der Berechnung von Raummoden 2er Subs doch irgendwo Defizite, oder?

KÖnnte man meinen, aber das AM korrigiert ja den Raum und nicht den Sub. Und der Raum ist bei zwei Subs der gleiche wie bei einem Sub .

Sicherlich hängt der Erfolg dabei viel von der jeweiligen Situation ab, aber wenn mir Leute, die extra zwei AMs kaufen einen dann wieder zurück schicken, weil er nichts mehr wesentliches verbessert, dann glaube ich das da was dran ist.
andy1172
Ist häufiger hier
#397 erstellt: 09. Apr 2010, 08:55
So, mein ICE ist grade angekommen und ich hab gleich mal ein paar Bilder gemacht.

Also der erste Eindruck ist absolut spitze. Die Verarbeitung ist ein Traum. Keine Stoßkanten zu sehen, das Gehäuse wirkt wie aus einem Guss. Passung des Chassis und der Endstufe sind Top.

Aber genug davon. Hier mal ein paar Bilder des ICE.

Im Karton wie er angeliefert wurde.
http://s1.directupload.net/file/d/2124/julm6b4m_jpg.htm

von vorne mit Abdeckung
http://s10.directupload.net/file/d/2124/l4sfl2c4_jpg.htm

ohne Abdeckung
http://s1.directupload.net/file/d/2124/ia63epgy_jpg.htm

hier von hinten
http://s3.directupload.net/file/d/2124/edt3rmq2_jpg.htm

Kante seitlich (keine Stosskanten sichtbar)
http://s1.directupload.net/file/d/2124/42h3nj8z_jpg.htm

hier mal mit den mitgelieferten Schaumstoffpfropfen
http://s3.directupload.net/file/d/2124/rj6rl2rs_jpg.htm

und hier noch mit dem Rest meiner Anlage (ich weiß, ich muss mal wieder sauber machen )
http://s5.directupload.net/file/d/2124/9vghrgz8_jpg.htm

So, morgen werd ich den Tag nutzen und den Sub mal ausgiebig testen.

Berichte folgen...
LambOfGod
Inventar
#398 erstellt: 09. Apr 2010, 09:09
Wo kann ich zum einbrechen vorbeikommen? Spitze Teil, zumindest auf den Fotos.
osscar
Inventar
#399 erstellt: 09. Apr 2010, 11:50
mich würd interessieren, wie sich der ICE gegen einen BK Monolith schlägt
submann
Inventar
#400 erstellt: 09. Apr 2010, 11:57
sieht geil aus, wie tief spielt er denn?
andy1172
Ist häufiger hier
#401 erstellt: 09. Apr 2010, 15:56

osscar schrieb:
mich würd interessieren, wie sich der ICE gegen einen BK Monolith schlägt ;)



zumindest sieht er um Welten geiler aus...
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