XTZ Subwoofer

Optisch ist der 99W8.16 in Hochglanz schwarz schonmal eine Wucht

Hallo zusammen !

ich bin auf der Suche nach nem neuen Sub, und mir wurde von verschiedenen Leuten immer wieder der Blick zu XTZ geraten.

Der W12.16 in Matt wäre die enstsprechende wahl denke ich.
( System: Monitor Audio RX8/Center/RX FX )

Mein Problem liegt aber woanders:


Im Prinzip war mal der Platz vor der Couch angedacht. Dort würde der Sub eben relativ frei im Raum stehen. Der XTZ wäre aber eindeutig zu groß, undm üsste auf die andere Position in die Ecke beim Sofa wandern.
Nun ist einfach fraglich ob das eine gute Idee ist und ob der XTZ dafür geeignet wäre.

Danke schonmal !

Wenn nicht der XTZ, welcher dann?

Momentan gefällt mir der Nuber 441 noch sehr gut.

Vlt noch ne randbemerkung: Nutzung NUR für Heimkino, kann tief getrennt werden, Musik spielt keine Rolle !

So Leute,

habe jetzt mir auch einen XTZ bestellt. Es ist erstmal nur ein 8“ er.

Hoffe kann diesen noch bis Samstag abholen. Kochaudio in Mannheim bestätigte mir noch für diese Woche.

Falls die XTZ wirklich so toll sind wie jeder erzählt, werde ich gleich noch einen bestelle.

Falls nicht findet ihr ihn bei Bieten.


Gruß

vitel09 schrieb:

Falls die XTZ wirklich so toll sind wie jeder erzählt, werde ich gleich noch einen bestelle. Falls nicht findet ihr ihn bei Bieten.

Warum solltest du einen brandneuen Sub in "Biete" einstellen? Du hast doch 14 Tage Probezeit bei Einkauf über das Internet. Wenn er dir wirklich nicht gefällt, dann kannst du ihn an den Händler zurückschicken und erhältst den Warenwert erstattet.

Das ist zwar möglich, aber eigentlich auch "geschummelt"

Was ist denn daran "geschummelt"? Das ist völlig gesetzeskonformes Verbraucherrecht. Wer seine Geräte (aus welchen Gründen auch immer) nicht über den Fachhandel anbietet, der muss seinen Kunden die Rückgabe einräumen, da man sonst die Ware nicht auf Tauglichkeit für den eigenen Bedarf prüfen kann. Ist ja bei meinen Produkten das Gleiche, denn alles was man sich zur Bass-Unterstützung kauft, kann nur in den eigenen vier Wänden sinnvoll ausprobiert werden.

Oder noch besser: lass dir von MindAudio einen Probesub schicken. Wenn er dir gefällt, tausch ihn dann ein gegen nen richtigen. Wenn er dir nicht gefällt kannst du ihn immernoch zurückschicken.

Was auch nichts anderes wie ein Kauf gegen Rückgabeoption ist. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass ein Händler Ware in diesem Wert ohne Sicherheiten durch die Landschaft schicken kann? Wer soll das Verlustrisiko denn decken?

Hi Gemeinde,

mich würde auch einmal interessieren, wie der Frequenzgang des XTZ 8.16 ausschaut. Ich glaube, dies wurde hier bereits gefragt und nicht beantwortet, ich mag mich auch täuschen.
Ich habe vor, erst einen und später, sobald Geld verfügbar ist, einen zweiten 8.16er zu den Klipsch RB-81 einzusetzen.
Mit geht es nicht um brachiale Bassgewalt, sondern einfach, um der Musik und den Filmen mehr Nachdruck zu verleihen und etwas körperhafter zu machen.
Laut Datenblatt gehen die Klipsch bis 46 HZ, in der Realität wird dies wohl etwas höher liegen.

Gruß
Bällchen

Nach einigem Stöbern konnte ich meine Frage zum Teil selbst beantworten, ich denke, dass interessiert Euch bestimmt auch.

Hier ein Link (bereits übersetzt) aus dem norwegischen AVforum

Minitest XTZ 8.16

Mich verwundert, dass der Sub doch tiefer geht als ich gedacht habe. Kann "Mindaudio" das auch so bestätigen ?

Gruß
Bällchen

Hallo,

stimmt auch wieder. Falls er wirklich nicht das sein sollte, würde ich ihn wieder zurück bringen. Für mich ist es nicht soweit, weil Kochaudio keine 10 km weit wegist. Doch warten wir es erst mal ab.

Viele Grüße

So ich nochmal - 3 fragen wo ihr mir sicher helfen könntet:

1. 10.16 oder 12.16 ? Wo hat der 12er klare vorteile ? Reicht der 10er ?
Wie oben geschrieben wird der Sub bei mir wohl eher nicht wirklich frei stehen können.

2. Wie is tdas den mit dem zustopfen der Bassreflexröhren ? Kann das mal jemand erklären ? Was bewirkt wenn ich welche verschliesse ?

3. Wie ist das mit den EQ schaltern ? Für was sind sie, wie setzt man sie genau ein ? Der Sub soll bei mir als reiner Heimkino-Sub spielen....

Danke !

kingkill schrieb:

So ich nochmal - 3 fragen wo ihr mir sicher helfen könntet: 1. 10.16 oder 12.16 ? Wo hat der 12er klare vorteile ? Reicht der 10er ? Wie oben geschrieben wird der Sub bei mir wohl eher nicht wirklich frei stehen können. 2. Wie is tdas den mit dem zustopfen der Bassreflexröhren ? Kann das mal jemand erklären ? Was bewirkt wenn ich welche verschliesse ? 3. Wie ist das mit den EQ schaltern ? Für was sind sie, wie setzt man sie genau ein ? Der Sub soll bei mir als reiner Heimkino-Sub spielen.... Danke !

1) 12er hat mehr Volumen, damit mehr möglcihen Tiefgang, er spielt entspannter und er ist etwas größer vonner Optik her je nach Raum würde ich doch eher den 12er nehmen. Von der Empfindlihckeit her ist der 12er aber höher.
2) Das verschließen sorgt beim XTZ für verschiedene Frequenzverläufe, versch. Tiefgang und auhc eine andere Charakteristik des Basses. Beide BR geschlossen = präziser Bass, aber weniger Tiefgang, als 1 oder 2 BR offen.

3)EQ Schalter setzen bei verschiedenen Punkten einen "dB" Boost ein, glaube EQ1 bei 50 Hz und Eq2 bei 25 Hz. Bin mir aber nicht sicher, sind aber in beiden Fällen 10db+.

Ok Danke schonmal.

Oben ist ja ne Zeichnung von meinem Raum. Den 10er könnte ich auf beide Positionen setzen, den 12er nur noch neben die Couch im eck.

gibts beim verschließen der Röhren irgendwas wo man sagen kann es sit für jenes geeignet ? Ich will ihn ja nur sehr tief ( trennen bei 60hz ) nutzen - gibts da was was sich durchgesetzt hat ?

Nutzt ihr die Eqs ? Wenn ja wie ?

Das mit den EQ und BR musste selber testen ist ja in jedem Raum anders... ich würde an deiner Stelle den 12er bestellen und wenn der sich nicht wohlfühlt den 10er testen. Wenn beide nicht passen liegts am Raum oder am Sub

Ja hast wohl recht. Aber immer bestellen und zurücksenden ist natürlich anstrengend.(wie soll ich den so nen Boliden wie den 12.16 überhaupt zurücksenden, kann man doch nirgends mehr abgeben)
Ich frag mich halt ob der 12er überhaupt sinn macht. In dem eck hat ernach hinten ~20cm, zur Wand 5cm und zum Sofa 5cm.

Der 10er an der stelle dementsprechend etwas mehr. Aber wie gesagt den 10er könnte ich auch vor das Sofa stellen.

Kann halt leider garnix in die Front stellen.

Ich denke beim Aufstellplatz musste mehr abstriche machen als beim Subwoofer. Da wirste dann sicher experimentieren müssen.

Das mit dem Platz is halt der Punkt - ich hab 2 Punkte, und keinen mehr. Wenn die beide ungeeignet sind muss ich es wohl ganz lassnen.

Tagchen,

bin auch am überlegen ob ich mir endlich einen Sub fürs Heimkino kaufe.

Kann mir jemand den Unterschied zwischen W12.16 und W12.18P erklären?

16 aktiv / 18 passiv

Ganz ehrlich Leute.
Ich würde mir, wenn ich nochmal die Wahl hätte, keinen XTZ Sub fürs Heimkino holen.

Weil: Mein 12er geht echt nicht tief und laut.

Ich habe mich immer gewundert, dass er echt nicht tief geht und dachte mir, dass keiner das schafft.

Dann habe ich jemanden aus den Ebay Kleinanzeigen kontaktiert, weil er seinen 10er XTZ verkauft. Ihm war er nicht tief und laut genug für seinen Raum. Daraufhin hat er sich einen Heco Aleva Sub 25A gekauft, welcher merklich tiefer kommt und lauter spielt, bei gleicher Chassisgröße.

Ich habe den 12er bei 12qm und er wabert bei Tiefbass einfach nur rum und raus kommt Luft. Mehr nicht. Ich glaube, dass ein Problem des 12er XTZ Subs sein geringes Volumen ist. Andere Subs wie z.B. der Klipsch RW-12D oder der Magnat Quantum 730A oder der Nubert AW-991 haben deutlich mehr Volumen.

Ich musste meinem Unmut jetzt einfach Luft machen.

Nichts für Ungut Leute, aber es ist nicht alles Gold was glänzt.

Sorry aber das kann ich so nicht unterschreiben, mein Subwoofer läuft auf nichtmal 1/4 des Volumes und auch am AVR ist er krass runtergeregelt auf -15 dB.

Ich glaube ehrlich gesagt dass dein Raum hier das Problem darstellt, nicht der Subwoofer. Wenn ich ihn noch lauter Stelle gehts bei mir im Zimmer sowas von ab...

Das Antimode hat bei mir nichts gebracht.

Und vielleicht haben wir ja verschiedene Vorstellungen von Bass. Es soll auch Leute geben, die sich einen fetten SVS in einen Raum stellen, der in etwa so groß ist wie meiner und dann gerade mal so zufrieden sind.

Ich würde auch eher dem Raum oder der Einmessung die Schuld geben. Oder falsche Hörposition. Am Subwoofer liegt es nicht. Genau so wenig das ein AVR "Klang" hat. Minimalst...

titansausage schrieb:

Und vielleicht haben wir ja verschiedene Vorstellungen von Bass. Es soll auch Leute geben, die sich einen fetten SVS in einen Raum stellen, der in etwa so groß ist wie meiner und dann gerade mal so zufrieden sind.

Es soll auch Leute geben, die den Bass von den Logitech-Dingern toll finden.
Ich will dir ja nichts unterstellen, aber hast du schon einmal mit einem Pegel-Messgerät gemessen?

Kann ja sein, dass du halt im Bassbereich 20dB mehr willst als bei den anderen Frequenzen. Was ich persönlich halt für Quark halte. Gibt aber halt Leute, die keinen Wert auf "korrekte" Wiedergabe legen, sondern nur auf maximalen Bass.

Hast du deinen Subwoofer schon mal an deine Hörpositionen gestellt und bist im Raum rumgekrochen?

Leute.... ich wollte hier keine Diskussion vom Zaun brechen.
Die Aufstellung des Subs ist bei mir ziemlich festgelegt. Da habe ich keine Möglichkeit umzustellen. Das Antimode sollte das ganze ausbügeln, hat es aber nicht.

Und nein ich bin kein Bassfreak...
Lassen wir das. Wahrscheinlich liegt das Problem an mir und ich bin noch nicht dazu gekommen es zu Lösen.

AntiMode kann auch keine Wunder vollbringen... der Stellplatz ist immernoch wichtiger.

LambOfGod schrieb:

AntiMode kann auch keine Wunder vollbringen... der Stellplatz ist immernoch wichtiger.

stimmt.bei mir bewirkt das antimode nur ein wirklich minimales bischen.am sitzplatz dröhnt es ganz ganz ganz leicht.da muss man schon genau hinhören.wenn ich das antimode dazu schalte ist das komplett verschwunden.

trotzdem werd ich das antimode behaltet.

btw kann mir einer einen link zu den frequenzgängen des 12ers schicken ? (optimalbedingungen natürlich)


@ titan:
mich wunderts, da du ja sehr zufrieden mit dem sub warst und ihn ab und zu empfohlen hast.
darfst ja nicht vergessen, dass dein zimmer gerade mal 14 qm (wars soviel ? ^^) ist.

ich würde, auch wenn der sub da nicht stehen kann, ihn mal in die mitte des raumes stellen oder irgendwas verschieben, dem sub "luft" machen. einfach um zu gucken wie sich der bass entwickelt in der posi.


mein linker front ls kommt zb bei hohem pegel ganz leicht ans dröhnen, weil der schrank daneben zu nah dran steht.


ich weiss, du willst keine diskussion anfangen, jedoch hast du ein heiden geld dafür ausgegeben und einfach zu sagen "is nich gut", ohne ihn in einen anderen raum/anderen platz getestet zu haben, finde ich bisschen faul

Recht hast du akeshake. Da bin ich etwas faul in der Sache.

Wie gesagt: Es ist bestimmt ein toller Sub, sonst wärt ihr alle nicht zufrieden. Aber ich habe bei meinen 12qm eben keine andere Aufstellungsmöglichkeit. Behalten werde ich ihn trotzdem und bei meiner Aussage, dass der XTZ im Grunde doch nur ein aufgebohrter Musik-Sub ist, bleibe ich auch.

Ich bin ja immer noch zufrieden mit ihm, aber vielleicht kennt ihr das denken..... Mensch da muss doch mehr gehen!

Am liebsten würde ich einen anderen guten Sub bestellen und die beiden vergleichen, aber man kann nicht alles haben..

btw: Bei Nubert ist jetzt alles versandkostenfrei. Will vielleicht jemand von euch den AW-441 oder AW-991 bestellen und gegen seinen XTZ testen? Dabei würdet ihr keinen finanziellen verlust machen.

Das wars jetzt aber. Schönes WE euch und genießt die Sonne.

titansausage schrieb:

Behalten werde ich ihn trotzdem und bei meiner Aussage, dass der XTZ im Grunde doch nur ein aufgebohrter Musik-Sub ist, bleibe ich auch.

Aber gerade das finde ich doch das schwierige beim SUB-Kauf. Ein Gerät zu finden, was nicht nur laut "buuum" macht, sondern auch fein bei Musik spielt. Und bei Filmen eben trotzdem Spaß.

ich finds halt gay dass ich nirgendswo richtige datenblätter / kurven / etc finden kann zu den xtz subs

Hallo,


habe seit Gestern meinen 8“er XTZ Sub in betrieb, bis jetzt finde ich ihn einfach Klasse. Gerade mit meine KEF IQ30 ist das Zusammenspiel perfekt. Hätte nie gedacht das der kleine so guten Bass macht.

Was ich aber schade finde ist das er hinten keinen Einstellknopf für eine einschalt Automatik hat.
Das fehlt mir doch. Habe ihn bis jetzt nur mit Musik getestet und bin mal auf Filme gespannt.

Was auch schade ist, dass keine Anleitung auf Deutsch dabei ist. Wie ist das noch mal mit diesen zwei Schaumstoff Teile? Habe jetzt beide draußen.
So ist er für mich am stärksten und am Schönsten.

Im bereich Musik ist doch um vieles besser als mein alter Jamo Sub 550.
Jetzt klingt alles wie aus einem Guss.

Mein Gedanke dreht sich jetzt nur um? Einen 10“er oder 12“, die müssen ja der Oberhammer sein.


Gruß an alles

@Vitel: mit dem Verstopfen der Bassreflexröhren (vorne) kannst du mehr Präzision erreichen auf Kosten des Tiefgangs. Nützlich für Musik, für Filme aber nicht so klasse.

Hallo,

also heißt es bei Musik ab besten drin lassen und bei Filme raus?

Wie machst du es?

Gruß

Du musst gucken was dir in deinem Raum gefällt. Die meisten hier haben beste Erfahrungen gemacht wenn man 1 BR offen lässt. Fragt sich nur welches Habe bei meinem Subwoofer das BR verschlossen für Musik.

titansausage schrieb:

Linkes BR offen für teifen Bass. Rechtes BR offen für Neutralen Bass. (Zumindest laut Anleitung) Beide BR zu für teifen Bass aber nicht so laut. Bei mir ists am Besten mit beiden BRs zu + EQ1. Wenn ein Rohr offen ist sind die Luftgeräusche zu laut.

steht 2 seiten weiter vorne

Bin nach langem rumgeschweife durch die Sub-Welt mal wieder hier.
Ich glaub ich wills mal mit nem 10.16 versuchen.

Hier liest man ja oft das sie besonders gut für Musik sind, aber ich denk eben auch für Heimkino oder ? Weil das macht bei mir 90%.

Nur mein Raum macht mir immer noch sorgen, da der Hörbereich vlt 12m² hat, der komplette Raum aber über 30m2...

Warum nicht gleich der 12.16?

Mit dem 12er wäre ich halt auf eine einzige Position im Raum festgenagelt. Beim 10er wären es 2.

Gibt es einen klanglichen Unterschied wenn man den Sub auf der Position um 90° dreht. So dass die Membran nicht in den Raum schaut sonder zur Seite?

Hi Weaper,

laut Theorie sollte das Drehen um 90° keine Einfluss haben, da die Wellenlängen bei tiefen Frequenzen so groß sind (z.B. 10m bei 34 Hz) und die Schallquelle im Verghleich soo klein (ca. 0.5 m). Die Theorie geht aber auch davon aus, dass die Schallquelle allein auf weiter Flur spielt.

Ich habe die Erfahrung gemacht dass es bei Boxen mit Seitenbass (z.B. VISATON VOX-Serie) sehr wohl einen Unterscheid macht ob die Bässe nach außen oder nach innen zeigen.

Da der Raum im Bassbereich aber ohnehin den Frequenzbereich um +/- 6 dB oder mehr verbiegt lohnt sich ein Versuch, denn: probieren geht über studieren!

Gruß Pico

Hi titansausage,

wenn der Sub viel Hub macht aber keinen Druck dann ist er ungünstig aufgestellt.

Wenn er z.B. in Deinem 12 m² Raum (Annahme 3 x 4 m) genau in der Mitte der 3m bzw. 4m Seite stehen würde, dann wäre bei 173 / 3 = 57 Hz bzw 172 / 4 = 43 Hz im Idealfall absolut nichts zu hören (bei einem "üblichen", rundumstrahlenden Lautsprecher) - egal wie sich der subwofer abmüht. Dafür würde bei der doppelten Frequenz 114 bzw 86 Hz die Bude wackeln.

Das kann man nicht dem Subwoofer anlasten sondern das ist eine Eigenschaft des Raumes (s. Raummoden, was ist das?

Die "Kunst" bei der Aufstellung eines Subwoofers (und der Wahl des Hörplatzes) ist es, dass sich die "Unarten" des Raumes möglichst wenig austoben können.

Gruß Pico

Hi kingkill,

ist Dein Raum links nach oben "offen"? Dann wird eine Vorhersage schwer.

Ansonsten:
Bei der Anregungsposition 2 wirst Du die Quermode (172 / Raumbreite) sehr stark anregen, aber da Du etwa in Raummitte (quer) sitzt wird das etwas abgemildert. Bei der doppelten Frequenz 86 / Raumbreite sollte dann aber ein deutlichesd Dröhnen zu spüren sein.

Bei der Anregungsposition 1 wirst Du die Längsmode (172 / Raumtiefe) sehr stark anregen, und da Du in der Nähe der Wand sitzt auch stark wahrnehmen. Bei 4m Raumtiefe wären das 43 Hz, nicht wirklich Tiefbass. Bei der doppelten Frequenz gilt etwa dasselbe.

Gruß Pico

Danke für die Info Pico.

Das mit der Aufstellung weiß ich ja, aber ich habe praktisch keine andere Möglichkeit ihn aufzustellen. Und deswegen das Antimode gekauft....

Ich könnte den Sub höchstens noch in die Ecke des Raumes verfrachten. Ungefähr so.

Raaaaaaauuuuuummmmmmmlänge = 3,9m
a........FL.SW.Monitor.SW.FR
u
m
b
r
e
i
t
e = 2,9m

also vom FL zum FR. Hoffe ihr versteht die Zeichnung.

titansausage schrieb:

Das mit der Aufstellung weiß ich ja, aber ich habe praktisch keine andere Möglichkeit ihn aufzustellen. Und deswegen das Antimode gekauft....

Wobei aber mehrfach klar gesagt wurde, dass ein AM (ebenso wenig wie jedes andere PEQ des Wettbewerbs) gegen physikalische / akustische Auslöschungen nichts tun kann.
Wenn der Sub dagegen in der Ecke steht, und somit Pegelerhöhungen statt Auslöschungen zum Linearisieren vorliegen, ist das AM in seinem Element.

Das Antimode ist bestimmt toll Axel, aber ich konnte das Geld einfach besser für einen größeren Bildschirm gebrauchen. Ich werde mir höchstwahrscheinlich wieder eins kaufen, wenn ich es wirklich brauche. (irgendwanneinmal in einer eigenen Wohnung usw....)

Meine Frage ist aber immer noch nicht beantwortet.