Teufel M11000 vs SVS PB12-Plus/2

Ja klar, die Subs gehen genauso in die Schweiz wie nach Österreich oder Deutschland.
Und so umständlich kommt mir der Bestellvorgang nun auch nicht vor
Das Risiko für den Käufer ist auf die erstmaligen Versandkosten beschränkt. Alles andere erhält der Kunde zurück, oder erst garnicht in Rechnung gestellt.

Aber wenn ihr den "Uncle Doc" als Sub mit wenig Hub bezeichnet, was ist denn mit dem SVS-Teil?
Der hat gerade mal einen 30ger, Downfire.
Der auf der Seite angegebene Frequenzgang scheint ja überzeugen zu können aber ich würde den M11000 schon wegen seiner Rohleistung behalten.
Auf der Seite von Teufel wird mit einer Frequenzganglinearität von 20-200 Hz mit einer maximalen Abweichung von 0,5 dB geworben.
Ich persönlich kann dazu kein Urteil abgeben aber wenn dir der Sub so gefällt würde ich es damit belassen.
Wenn dir Frequenzen bis hinunter zu 16 Hz das Geld wert sind ist der SVS vielleicht ein Versuch wert.
Der M12000 Soll jedoch (Wird von einigen Review-Seiten geschrieben) mehr Tiefgang vor allem bei hohen Pegeln mobilisieren können und Pegel ist nun mal wichtig für Druck auf den Brustkorb.
Hier dürfte der SVS-Sub schon Volumen bedingt schlapp machen.
Tut mir Leid wenn ich hier ein wenig Pro Teufel auftrete aber ich traue diesen kleinen vermeintlichen "Basswundern" nicht so ganz über den Weg und würde da keine Experimente eingehen.

mfg
Chris

Es gibt keine "Basswunder", sondern nur ordentlich konzipierte Geräte, die eventuell einen anderen Kundenkreis fokussieren. Teufel Subs (zumindest die zwei, von denen wir hier reden) sind gute Geräte. Punkt. Unsere auch. Doppelpunkt.
Es kommt darauf an, was man will. Mit keinem der Produkte macht man initial etwas falsch. Unsere gehen von Design her tiefer, aber wer das nicht braucht und das unterschiedliche Design passt, kann durchaus auch mit einem großen Teufel Sub glücklich werden.
Da sehe ich garkein Problem.

wie du meinst.

der svs hat doch zwei 30er oder??

Ich werde mein definitives statement erst abegeben, wenn ich nochmals alles auf herz und nieren getestet habe.

Danke

Der PB12-Plus hat ein 30er Langhubchassis, der Plus/2 hat davon zwei, mit doppelt so starkem Verstärker.

dann hab ich doch richtig gelesen

Die Teufel Subwoofer zeichnen sich eher durch geringen Hub aus. Sieht man schon an den schmaleren Sicken (keine "Fahrradschläuche"). Die Subs sind für Hifi-Subs auch recht hart aufgehängt. Teufel geht eher in die Ecke Schalldruck/Präzision, SVS setzt auf größtmöglichen Tiefgang mit Langhubchassis. Wobei sich die beiden laut den Hörberichten hier im Forum jeweils nur um Nuancen unterscheiden. Weder hat der eine keinen Tiefgang, noch klingt der andere unpräzise. Zumindest ersteres kann ich aus erster Hand bestätigen. Was die Präzision angeht war ich überrascht, der M11000 kann sogar mit einem Monitor Audio FastBass 212 mithalten, der ja unter Kennern als sehr präzise gilt.

Was Preis/Leistung angeht, würde ich im Moment den M11000 als Auslaufmodell sowohl jedem SVS als auch dem 12000 vorziehen. An einem PB12-plus zieht der M11000 garantiert vorbei, allein durch den schieren Schalldruck, und der plus/2 kostet einfach sehr viel mehr. Der 12000 ist zwar geschlossen, hat aber größere Chassis als der 11000er. Daher geben sich die zwei in Sachen Präzision nicht viel, sagt auch der Teufel Mitarbeiter. Nur in Sachen Tiefgang ist der 12er leicht überlegen. Ob das jedoch 400 Euro Mehrpreis wert ist, sei mal dahingestellt. Letztlich bleibt nur noch die Optikfrage. Obwohl ich den M11000 in schwarz extrem stylisch finde. Und wenn man die Abdeckung abnimmt, sieht er auch richtig "böse" aus, damit kann man auch mal nen Car-Hifi-Fan beeindrucken. Diese Jungs rümpfen über uns Hifi-Freaks ja gern mal die Nase.

DasNarf schrieb:

Daher geben sich die zwei in Sachen Präzision nicht viel, sagt auch der Teufel Mitarbeiter. Nur in Sachen Tiefgang ist der 12er leicht überlegen.

Na, das freut mich, dass auch Teufel Mitarbeiter eine Meinung dazu haben. Ich kann mich nur nicht erinnern, dass Teufel bei L-Sound bestellt hat

Wenn man weiß, wie schwierig es ist, solchen Tiefgang mit hohem Pegel zu erzeugen, der kann auch den Mehrpreis richtig einschätzen. Und wer schon LS mit gutem Tiefgang hat, der tut sich mit den üblichen Subs, die nur bis ca. 30 Hz Pegel abgeben, eben keinen wirklichen Gefallen. Insofern hat jedes Design seine Daseinsberechtigung.

Das bestreitet hier auch niemand. Nur reden wir hier nicht von Subs, die nur bis 30 Hertz gehen. Das sind in meinen Augen auch keine richtigen Subwoofer.

Übrigens würde der Teufel Mitarbeiter den Teufel tun (haha), und Kommentare über die Konkurrenz abgeben. Sein Kommentar bezog sich allein auf den Vergleich zwischen den beiden dicken Teufels. War vielleicht etwas unverständlich von mir formuliert.

Obwohl ich den M11000 in schwarz extrem stylisch finde.

Na, mir gefällt er in buche /schwarz am besten.So steht er auch bei mir zu Hause.Passt bestens zur Einrichtung.

Es gibt keine "Basswunder", sondern nur ordentlich konzipierte Geräte, die eventuell einen anderen Kundenkreis fokussieren. Teufel Subs (zumindest die zwei, von denen wir hier reden) sind gute Geräte. Punkt. Unsere auch. Doppelpunkt.

Das sind wahre Worte.Kein SW kann zaubern.Was man manchmal im Forum liest, kann man bedenkenlos als Phantasie beschreiben.Jeder Subwoofer braucht individuelle"Fürsorge" . Wenn man liest, dass Leute ihren neuen SW über den grünen Klee loben, sollte man schon vorsichtig sein.Meistens auf die Schnelle eingestellt , läuft er tadellos.Wenn es doch so wäre.Meistens macht sich nach kurzer Zeit Ernüchterung breit.Dann nämlich, wenn der meistens zu laut gestellte Bass anfängt zu nerven(wie beim Buttkicker).Was vorher Klasse war, ist jetzt übertrieben.Die Surroundkulisse litt unter dem zu lauten Bass, weil er feine Töne einfach überdeckte.Die Dynamik kam gar nicht zur Geltung, weil einfach alles bombastisch klang.Aber am Anfang spielen solche profanen Dinge keine Rolle- Hauptsache der Bass knallt.Und schon werden Subwoofer, wie der M 11000,die ein wenig kritisch in der Handhabung sind, schlecht geredet.Einen guten Subwoofer erkennt man, wenn man auch nach langer Zeit mit ihm zufrieden ist.Neben rein technischen Werten wie Tiefgang, Maximalpegel, Druckvermögen, kommt es auch auf Schnelligkeit, rausschälen von Bassfragmenten und Sauberkeit an.Von den letztgenannten Dinge spricht man fast nie, wenn man seinen neuen Sw beschreibt und das ist es, was der M11000 meistens seinen Konkurrenten voraus hat.Das sind allerdings alles Attribute, die man nur Zu Hause feststellen kann, weil der Raum eine gr. Rolle dabei spielt.In verschiedenen Räumlichkeiten kann ein und derselbe Subwoofer ganz anders klingen. SVS und Teufel bieten gleichermaßen diesen Service an.Ich würde mir keinen Subwoofer kaufen, den ich nicht zuvor in meinen eigenen Räumlichkeiten gehört habe.Ein Wochenende zum testen reicht hier bei weitem nicht aus.

OK, dass es um Nuancen im normalen Betrieb geht, das hatten wir ja schon herausgearbeitet. Jetzt kommt es halt auf die Frage an, wieviel Körperschall der jeweilige Kunde mit den Subs erzielen möchte. Und da regelt Teufel seine Modelle ja mit der THX Norm deutlich höher ab, als es SVS tut.

Spielt das eine wesentliche Rolle, wäre ein Wechsel eine Überlegung wert. Billiger käme auf jeden Fall der zweite M11000, gerade wegen dem herabgesetzten Preis.

Leider kann ich keinem die Entscheidung abnehmen, was davon jetzt der Wunschvorstellung des Kunden näher kommt.

Gut, dass der SVS zwei 30 cm Chassis hat wusste ich nicht.
Ich hab es auch so verstanden, dass er erst seinen Teufel-Sub verkaufen will um sich dann den SVS-Sub zu holen.
Und davon wollte ich nur abhalten weil sowas nach hinten losgehen kann.
Wenn du natürlich vorhast dir den SVS-Sub einfach mal zusätzlich ins Haus zu holen und die beiden miteinander zu vergleichen, würde ich das sehr gut finden, vielleicht berichtest du uns auch davon?

Sonst möchte ich noch die Objektivität von L-Sound_Support loben, trifft man nicht überall.

mfg
Chris

hi Chris

Am liebsten wäre mir einen Direktvergleich zwischen Teufel und SVS aber ich habe keine Lust, 1400 EUR zu bezahlen und danach mühsam wieder zurück zu senden.
Die Schweizer haben eben nicht viel Auswahl

bye

trgmanu schrieb:

...aber ich habe keine Lust, ...und danach mühsam wieder zurück zu senden. Die Schweizer haben eben nicht viel Auswahl

Hi,

na ja, die Schweizer haben nicht mehr oder weniger Auswahl als die Deutschen, wenn es um den Direktversand geht. Denke ich zumindest.

Und "mühsam zurücksenden" musst du bei SVS garnichts. Wir lassen das Gerät von einer Spedition von deiner Haustüre abholen. Außer den Sub wieder wie original zu verpacken musst du also nichts tun.

L-Sound_Support schrieb:

:D Und da regelt Teufel seine Modelle ja mit der THX Norm deutlich höher ab, als es SVS tut.

Na ja, 25Hz -3 dB und 20Hz -6dB, sind (wie schon gesagt) Nuancen. Indoor geht ein SUB meist noch mal ca 3Hz tiefer - bis ca 22Hz hört man. Man vermisst nichts - ich zumindest nicht. Und die Raumanregung (Sofa wackeln etc) ist bei dem Uncle Doc bei mir stärker (im Vergleich zum SVS/2 ).
Bei den aktuellen Teufel THX-Sub Preisen, würde ich auch das P/L bei Teufel sehen.

Ich denke aber man sollte sich beide anhören, Geschmäcker sind selten gleich und je nach Aufstellung und Trennfrequenz, kann sicher mal SVS oder Teufel überzeugen.


Perga

@axel

Was muss ich selber bezahlen, wenn ich den Sub zurücksenden würde?

Schade, dass das mit der Standortkarte nicht funktioniert, würde gerne wissen, wieviele Leute in der Schweiz Heimkinos haben. Oder gibt es ein Forum, dass sich eher auf die Schweiz bezieht?

bye, bye

L-Sound_Support schrieb: Und da regelt Teufel seine Modelle ja mit der THX Norm deutlich höher ab, als es SVS tut.

Wenn man sich Tests mal Zu Gemüte führt, wie letztens bei der audiovision 2/2007, in der Subwoofer getestet wurden, dann kann man im Vergleich erkennen, dass der <M 111000 hervorragend abschneidet.Nicht nur, weil der M 11000 als Testsieger hervorgeht, sondern gerade die technischen Werte sind absolut überzeugend :

untere Grenzfrequenz : 22 Hz - Bestwert
maximaler Schalldruck : 112 dB - abgesehen vom getesteten PA !! Subwoofer,img,der eine untere Grenzfrequenz von 45 Hz hat, und 118 dB schafft,auch Bestwert

was noch interessanter ist, der abgebildete Frequenzgang verläuft beim Teufel ab 22 Hz absolut flach, und nicht, wie bei den anderen Testkandidaten ab ihrer unteren Grenzfrequent, steilflankig. Ausnahme der Visaton TL-Sub 30,der aber als Bausatz auch wesentlich teurer und eigentlich nicht so recht vergleichbar ist.Ergo ist beim Teufel auch unterhalb von 20Hz noch lange nicht "Schicht im Schacht" wie bei den meisten Subwoofern.
Das läßt natürlich darauf schließen, dass bei den meisten ein Filter vorgeschaltet ist- beim Teufel verhindert das, wie man weiß, die THX Norm. Dass der Teufel nicht frei von Fehlern ist, ist auch klar.Aber die THX Norm als Limitierung zu sehen,ist ein wenig einfach und müsste eigentlich interpretiert werden. Ein SVS wurde übrigens nicht getestet.Wäre wohl interessant gewesen.
Der Form halber, die übrigen Testteilnehmer :
Heco Celan 38
img 215
Nubert 1500
Visaton 30
VSE 15
Wharfedale 15

Perga... schrieb:

Na ja, 25Hz -3 dB und 20Hz -6dB, sind (wie schon gesagt) Nuancen. Indoor geht ein SUB meist noch mal ca 3Hz tiefer - bis ca 22Hz hört man. Man vermisst nichts - ich zumindest nicht.

Hi Perga,

ich beziehe mich da mehr auf den Plus als auf den Plus/2. Der Plus geht auf Grund seines Innenvolumens noch 5 Hz tiefer als der Plus/2.
Das ist zwar "nur" Körperschall, kann aber je nach Film durchaus etwas mehr "Gefühl" für das Geschehen hinzufügen.

Es mag aber sein, dass dieser Zugewinn je nach Raum unterschiedlich gut zur Geltung kommt.

trgmanu schrieb:

Was muss ich selber bezahlen, wenn ich den Sub zurücksenden würde?

Du trägst nur den Betrag, der im Webshop unter "Versand" genannt wird. Den Warenwert bekommst du von L-Sound zurück, und die lokale Einfuhrumsatzsteuer / Zollgebühren vom Schweizer Zoll, der dies auch vereinamt hat. In einem EU Land würdest du auch das erstattet bekommen, aber für die Schweiz können wir das leider selbst nicht anbieten.

Ausnahme der Visaton TL-Sub 30,der aber als Bausatz auch wesentlich teurer

Einspruch
2 Chassis = 460€
Verstärker inkl. Aktivweiche = 250€
Holz und Kleinteile = 100€

Macht rund 800€; Arbeitskosten sind wenige Stunden Arbeit, je nachdem, wie genau man es macht oder welche Oberfläche man möchte...

was noch interessanter ist, der abgebildete Frequenzgang verläuft beim Teufel ab 22 Hz absolut flach, und nicht, wie bei den anderen Testkandidaten ab ihrer unteren Grenzfrequent, steilflankig.

Über die Sinnhaftigkeit eines fehlenden Hochpassfilters kann man geteilter Meinung sein.

MFG DZ

bulla schrieb :

Einspruch 2 Chassis = 460€ Verstärker inkl. Aktivweiche = 250€ Holz und Kleinteile = 100€ Macht rund 800€; Arbeitskosten sind wenige Stunden Arbeit, je nachdem, wie genau man es macht oder welche Oberfläche man möchte..

Das sehe ich nicht so .Welchen Verstärker und welches Finish man wählt, ist einem schließlich selbst überlassen und können den Preis ganz schnell in die Höhe treiben.Um solch ein Koloss( immerhin misst er stattliche 2,15m ) selbst zu fertigen, bedarf es meines Erachtens an handwerklichem Geschick.Wenige Stunden sind also absolut relativ zu betrachten.Und wie bewertet man eigentlich eine Eigenleistung, rein finanziell betrachtet? Es gibt natürlich Firmen, die sich auf sowas spezialisiert haben.Treibt die Kosten natürlich in die Höhe.
audiovision selber hat einen Preis von mindestens 1500 Euro veranschlagt.Wo ist die Vergleichbarkeit ?

DZ_the_best schrieb :

Über die Sinnhaftigkeit eines fehlenden Hochpassfilters kann man geteilter Meinung sein

Das ist richtig.
Es gibt viele Gründe, die für solch ein Filter sprechen, aber genau so viele Gründe, die dagegen sprechen.
Eine Diskussion wäre reine Polemik

Noch mal etwas zum Hauptthema:

Diese beiden Subwoofer könnten unterschiedlicher nicht sein.

Fangen wir mit dem Teufel an, welcher dank THX Ultra2 Zertifizierung dem unverfälschten Klang am nächsten kommt – nicht mal eine Phasendrehung /-schalter ist im THX Modus aktive- es soll einfach möglichst NICHTS das Signal verändern = THX Norm.


Der SVS PB12-Plus/2 dagegen kommt mit edelster Technik daher. PEQ und Bash + Leistung ohne Ende, sowie Treiber vom feinsten.


Man kann/sollte sich beide eben anhören, jeder hat seine Vorzüge – hier zu sagen nimm den SVS bzw. Teufel, geht einfach nicht.

Perga

es würde mich aber wundern, wenn der Teufel und der SVS sich in Grundeinstellung sich wirklich was nehmen. Der SVS würde wohl bei entsprechendem Material noch etwas tiefer klingen, ansonsten sind beide ja ähnlich hochwertig und linear. Bei SVS sieht der Frequenzgang auch aus wie mit einem Lineal gezogen

Aufgrund der härteren Aufhängung, geringeren Hub und dem etwas geringeren Tiefgang würde ich allerdings dem Teufel die etwas bessere Präzision zusprechen, und dem SVS den besseren "Rums", was aber auf keinen Fall bedeuten sollte, dass der SVS nur das kann, sondern er dürfte wohl einfach mehr Punch haben und vielleich ein Quäntchen weniger Präzision (vorallem bedingt durch die für die tiefe Abstimmung notwendigerweise schwerere Membran samt weicherer Aufhängung)

Das ist bestimmt einer der Gründe, warum ich mit meiner Konfiguration mit potenten Lautsprechern und SVS Subs besonders gut fahre. Ich hätte Scheu einen Boiden wie den PB12-Plus in ein Setup mit Regal-Lautsprechern zu kombinieren. Geht bestimmt auch, aber meine Lösung gefällt mir, denke ich, besser. Es gibt mir sozusagen jeweils das beste aus beiden Welten.

Poison_Nuke schrieb:

...und dem SVS den besseren "Rums", was aber auf keinen Fall bedeuten sollte, dass der SVS nur das kann..

Wenn du nur die Frequenzgänge vergleichst und darauf auf den „Rums“ schließen willst, widersprichst du ja deiner eigenen These – zumindest wenn man für den Preis eines SVS PB12-Plus/2 einen immer noch etwas günstigern Teufel (M 12000 SW Ultra 2) vergleicht -der M 11000SW ist ja gegenüber dem SVS PB12-Plus/2 doch noch mal erheblich günstiger.

Frequenztechnisch liegt zB der kleine Piega (26Hz -3dB bei ca 22cm Membrane) mit den Teufel THX Subs fast gleich auf – nur warum ist dann die Raumanregung bei den Teufels VIEL größer…?

Wie du schon richtig bemerktest: Membranenfläche ist nur durch noch mehr Membranenfläche zu ersetzen.

Perga

die SVS sind Downfire, die Teufel Frontfire, mit teils nicht unbeachtlicher Höhe (Uncle Doc)

Ergo ist die Anregung der vertikalen Raummoden teils VÖLLIG anders, was auch zu anderen Ergebnissen führt.

bei normalen Räumen bekommt man so bei einem SVS um die 120Hz nochmal nen Schub (das is der obere Kickbassbereich), bei den Teufeln allerdings weniger.

zusammen mit einem größeren Tiefgang sind das also die Unterschiede, die ich für den "Rums" verantwortlich machen würde.


wie es mit der Membranfläche aussieht, weiß ich gar nicht so genau. Größere Subs habe eine andere Schnelleanregung wie kleine Subs. Kann sein, dass also auch noch Einfluss hat, kann da aber nix genaueres zu sagen.
Ich weiß nur, dass meine 4x 46cm wirklich brutal sein können, trotz geringem Hub8)
die 4x 30cm vorher hatten trotz massiv mehr Hub nichtmal ansatzweise sowas geschafft, trotz gleicher Aufstellung (vertikales SBA), hatten aber auch "geringfügig" weniger Endstufenleistung (400W gesamt gegenüber 4000W aktuell gesamte Vorderseite).


spielen also schon ein paar mehr Faktoren rein.
Aber wie gesagt, die Bauart und der Frequenzgang sind schonmal so ein paar Faktoren, die sehr wichtig sind

Poison_Nuke schrieb:

die SVS sind Downfire, die Teufel Frontfire, mit teils nicht unbeachtlicher Höhe (Uncle Doc)

Höhe? – den kann man auch legen.

Zumindest sind wir uns ja im Hubraum einig.


Perga

also ein liegender Doc regt die vertikale Mode aber sicherlich immer noch weniger an, wie ein Downfire


Aber die Sache mit der Membranfläche lässt mich gerade gar nicht mehr los. Wäre echt eine interessante Frage, ob mehr Membranfläche und weniger Hub bei gleichem Schalldruckpegel wirklich für mehr spürbaren Druck sorgen. Sollte man vielleicht mal ein Experiment in der Richtung starten, nur leider hab ich meine 30cm Subs schon zerlegt

Poison_Nuke schrieb:

Aber die Sache mit der Membranfläche lässt mich gerade gar nicht mehr los. Wäre echt eine interessante Frage, ob mehr Membranfläche und weniger Hub bei gleichem Schalldruckpegel wirklich für mehr spürbaren Druck sorgen. Sollte man vielleicht mal ein Experiment in der Richtung starten, nur leider hab ich meine 30cm Subs schon zerlegt :angel

Wenn beide Treiber von gleicher Güte sind, ist die größere Membrane IMMER die präzisere.
IMO kommt damit auch mehr spürbarer Druck auf – schneller im Raum durch weniger Hub, also weniger Zeitverlust.

Ist doch easy für dich zu testen – besorg dir zB nen Nubert AW75 und den 11000er Teufel – Frequenzgang fast gleich – sollten aber schon unterschiede am Sofa spürbar sein- deutliche.


Perga

naja, easy...wären immerhin 2000€, die ich mal zeitweise flüssig haben müsste

und ich glaube, ich als bassverwöhnter Mensch wäre eh ein schlechter Tester, da der Nubert garantiert schon längst anschlägt, eh ich überhaupt was vom Bass hören würde

Poison_Nuke schrieb:

naja, easy...wären immerhin 2000€, die ich mal zeitweise flüssig haben müsste

jetzt jammer nicht, dein HK hat dich auch nen Mittelklassewagen gekostet.

Poison_Nuke schrieb:

und ich glaube, ich als bassverwöhnter Mensch wäre eh ein schlechter Tester, da der Nubert garantiert schon längst anschlägt, eh ich überhaupt was vom Bass hören würde :KR

rofl - denke ich auch...wenn ich mir dein HK so ansehe.


Perga

Perga... schrieb:

jetzt jammer nicht, dein HK hat dich auch nen Mittelklassewagen gekostet.

jo genau, und jetzt bin ich Pleite

ich stand selbst vor genau dieser Entscheidung als es darum ging, hinsichtlich Subwoofer aufzurüsten:

Für Teufel spricht der günstige Preis.

Für den /2 spricht die Möglichkeit ihn in den deutlich wertigeren Oberflächen zu bekommen. Mein Wohnzimmer ist sehr modern und wertig eingerichtet, daher ist der Teufel Sub mit Kunststoffoptik von vorneherein ausgeschieden. Hochglanz schwarz war weder für Geld noch gute Worte zu bekommen.

Also wurde der /2 zur Probe bestellt. Und was soll ich sagen: das Thema Sub ist für mich ein für allemal erledigt. Der Druck ist irre (und ich bin Pegelfanatiker!)

Es sei allerdings auch gesagt dass ich den SVS NICHT in meiner Stereokette mitlaufen lasse. Außer irgendwelchen Studio Subs mit indiskutabler Optik habe ich noch nichts gefunden was mit der Präzision meiner Stereo Lautsprecher Schritt halten - auch (oder gerade) ein /2 kann das nicht.

Was das Teil aber bei Action Filmen anstellt ist schlicht phänomenal!

Ciao, Harald

nuernberger schrieb:

Was das Teil aber bei Action Filmen anstellt ist schlicht phänomenal! Ciao, Harald

schon mal mit nem Uncle Doc verglichen? - nur um den Satz in Relation zu stellen.


Perga

nuernberger schrieb:

Was das Teil aber bei Action Filmen anstellt ist schlicht phänomenal! Ciao, Harald

Was soll ich erst sagen? Hinter mir stehen zwei M11000! Das geht ordentlich zur Sache, wenns sein muss, glaub mir das. Und für Musik taugen die Teile halt auch was. Selbst bei meinen GS60, die ja für besonders präzisen Bass bekannt sind, fallen die Teufels nicht störend auf.

@Perga
nein, da der Uncle Doc nicht mit anspruchsvoller Oberfläche lieferbar ist. Daher stellt sich die Frage nach einem Vergleich erst gar nicht...

@Das Narf
ich wollte auch nicht zum Ausdruck bringen, dass der /2 besser gehen würde als die großen Teufels (11000 oder 12000) - ich hoffe das kam nicht falsch rüber. Was der /2 jedoch anstellt ist höchst beeindruckend und zumindest in einer Liga mit den großen Teufels (um Dir ein Ranking innerhalb der Liga offen zu halten )

Was jedoch die Stereo Qualitäten dieser Monster Subs angeht so spreche ich diese den beiden ab: Sowohl die großen SVS als auch die Teufel sind für Heimkino optimiert - für Stereo auf HÖCHSTEM Niveau (und für Film sehe ich beide Hersteller auf diesem) kommt man m.E. an den schon angesprochenen KLEINEN Studio Subs nicht vorbei!

Ciao, Harald

da hier schon öfter die THX Norm hinsichtlich der unteren Grenzfrequenz und den daraus resultierenden nicht vorhandenen Körperschall kritisiert wurde, möchte ich gerne mal auf einen Bericht verweisen, der zwar schon ein paar Jahre auf den Buckel hat, aber aktuell denn je ist.In dem Bericht von Forenuser Yoshi handelt es sich zwar um die Klipsch Subwoofer, aber das sind bekanntlich auch THX Woofer.Die Norm wurde bis heute nicht modifiziert.Da alle zertifizierten Geräte sich der Norm unterwerfen müssen, sind folglich die Eckdaten fast identisch. In der audiovision wurden damals folgende Werte für die Woofer ermittelt :


untere Grenzfrequenz : 26 Hz
maximaler Schalldruck: 113 dB ( allerdings bei 2 Woofern)

also insgesamt ähnliche Daten, wie bei den Teufel Ultra 2 Woofern ( M 11000 + M 12000 )

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-1537-21.html

ich fand den Bericht damals sehr aufschlussreich, verdeutlicht aber ziemlich genau, was der Raum für eine Rolle spielt.Den M 11000 empfinde ich vom Charakter ähnlich, wie die Klipsch. Gerade im Vergleich zu meinem vorherigen Bass, B&W 3000, der ein quasi Downfire war,spielt er schneller, trockener, dynamischer und fühlbarer.

@ nürnberger
das ist ein Vorurteil, mehr nicht (also dass nur kleine Subs für Musik geeignet sind).

wichtig ist die Abstimmung dieser. Wenn die Tieftöner eine leichte Membran samt harter Einspannung (und damit hoher fs) haben und noch zusätzlich einen großen Antrieb, dann musikalischer Wiedergabe nichts im Wege, ohne dass man aber auf den Tiefgang verzichten muss, welchen man mit einer tiefen BR Abstimmung (in großem Gehäuse) und eventuell noch einer kleinen Entzerrung nachliefern kann, ohne dass die Musikpräzision leidet.

Und ich glaube, die Teufels sind da wie gesagt auch nicht übel gemacht, den trau ich die musikalische Wiedergabe auch zu, vorallem dem geschlossenen 12000er.


Und bei mir arbeiten immerhin 46cm Tieftöner, die einen ähnlichen Frequenzgang wie die SVS haben, dennoch aber in der Präzision sogar mit den 16,5cm TMTs aus meinen Focal Electra locker mithalten.

Schnell noch eine andere Frage:
Stimmt es, dass wenn man beim Subwooofer am Line-In ein Y-Kabel anschliesst, ein Leistungsgewinn erzielen kann?
d. h. vom Verstärker/Receiver SUB-Out, danach zum Subwoofer mit Chinchkabel und dann an beiden Line-In Eingänge anschliessen?

Danke

Hmm, mal überlegen ob das jetzt die 300.ste Nennung dieser Frage ist, oder erst die 299.ste

Bei Anschluss beider Eingänge erhöht sich das Summensignal für den Sub-Verstärker, er erkennt daher ein höheres Eingangssignal und muss entsprechend dem Zuwachs abgeregelt werden, damit die Balance zu den LS wieder passt.

Diese Anschlußart kann man wählen, wenn der Sub bereits bei geringeren Signallevel einschalten soll (im Automatikbetrieb) oder generell zu unempfindlich reagiert.

Einen "Leistungsgewinn" erzielt man nicht, da man dasselbe erreicht wenn man den Volumeregler am Sub etwas aufdreht.

möge jeder den für ihn passenden Sub finden...

Ciao, Harald

tja ich kann nicht jedesmal vor dem schreiben noch eine halbe stunde suchen, ob das thema schon angesprochen wurde.

danke trotzdem

Deine Zeit ist dir zu schade, aber die Zeit der anderen nimmt man gerne in Anspruch. Ist immer wieder erfrischend zu lesen.

du kannst nicht äpfel mit bananen vergleichen

ich höre lieber auf, das führt sonst zu doofen gespräche

Nimm' es nicht persönlich, aber als Moderator dieses Forums stolpert man ständig über diese Ansicht. Das ist irgendwann nicht mehr schön. Es gibt die Option sich selbst zu informieren, und das sollte man immer wahrnehmen.
Bei Problemen, die es nicht im Forum als Lösungen gibt, klar, da startet man eine Anfrage. Bei Fragen, die wirklich ZIG-mal erklärt wurden, hilft man sich und anderen, wenn man sich selbst informiert.

Und damit möchte ich es an dieser Stelle auch belassen.

nuernberger schrieb:

...(um Dir ein Ranking innerhalb der Liga offen zu halten )

Ein Ranking zwischen dem SVS und Teufel möchte hier wohl keiner aufstellen.
Beide sind sehr gute SUBs. Die Technik welche man bei SVS bekommt ist vom feinsten, dafür bezahlt sonst mindestens das Doppelte.
Der Uncle Doc hat jahrelang 2800€ gekostet, bzw der M11000 1800€, wäre einfach zu teuer für solche Vergleiche gewesen.
Aber jetzt empfinde ich das als ein heißes „Rennen“, da ist die Auswahl sehr schwer.
Persönlich hätte ich gehofft, das „trgmanu“ sich zum vergleichen mal den SVS bestellt und seine Meinung dazu kundtut. Wollte aber sicher gehen dass er alle Optionen (Einstelllungen, Aufstellungsort, etc) dann auch berücksichtigt, um zu einem halbwegs objektiven Vergleich zu kommen.

Perga

Hallo Harald

Die Trennung von Stereo und Kinosound leuchtet mir ein. Aber wie machst Du es dann bei Musik in Mehrkanal?


Ueli