"Waterfall" Diagramme (LFE Messungen)

@ crazy:
im ersten Post von diesem Thread ist ja der Link zum anderen Forum. Da ist in einem der oberen Postings gleich der Flug der Phönix drin



obwohl mir das damals gar nicht so aufgefallen ist, bei Flug des Phönix. Bei Krieg der Welten aber hingegen fällt es eindeutig auf, aber es macht halt auch Spaß, wenn das Haus so wackelt, als sei man mittendrin
ich hoffe nur, mein Haus stürzt nicht ein

Mal wieder was neues von mir

Das Geisterschloss, Kapitel 10 komplett (Mama, ich komme)..
Front links (37hz, -3dB)

Center (27hz, -11dB); mal ein humaner Center

LFE (nix besonderes erkennbar)

Surround Links (37hz, +1.2dB!)


Wie man sieht, darf man auch die Surrounds nicht unterdimensionieren, falls man sie auf large o.ä. stellt.

HDR 3 SEE DTS, Kapitel 34 komplett (Frodo und der Berg)

Front links (20hz, -10dB):

Center (23hz, -10dB)

LFE (nichts aussergewöhnliches)

auch nicht übel. Bin ich froh, dass meine Standboxen hinten bis 35hz spielen

Muss mir den Film mal ausleihen, damit meine Surrounds endlich mal Arbeit bekommen

Ach du scheisse, habe grad wohl die neue Infrabass-Referenz gefunden. Schaut nachher mal hier wieder rein, muss erstmal kurz zur Arbeit.

Tip: Kleiner Mann macht in Japan einen auf Kämpfer...

The Sushi Club - Tamashi (vom Album 'Neo Sashimi'):


Laut SpecLab:
2,54 Hz @ -5,892 dB
1,76 Hz @ -8,473 dB


Kann ich auch ganz gut auf meinen Diamond 9.2 bzw 9.5 nachzählen

Juhu, es möge die Grillparty beginnen!

Hossa, da hat Kashyyk offenbar noch was extremeres gefunden

Bei mir isses Last Samurai:

Position 2:04:20 bis 2:05:20

Vorsicht, Spoiler
Die Sounddatei


Es scheint zwar nicht mit allzuviel Pegel im Vergleich drauf zu sein, aber spielt einfach mal das wave-file ab und berührt die Membran oder schaut sie an; am besten so ab -24dB und lauter; stellt euch dabei die Frage: Ist das sooo laut?
1,46hz @ -13dB

Wer nix sieht, hat Pech

U-571
"Langweiliger" Soundmix, was den Tiefgang angeht. Dass es dennoch kracht, wissen ja alle
LFE:

Habe deshalb auch gar nicht erst Speclabfotos gemacht. Auffällig ist aber, dass sich bei ca. 9hz über nahezu die gesamte Filmlänge ein blauer Streifen zieht, der ab und an ins leicht gelbliche zieht; riecht nach Tonfehler. Sieht man auch an der Frequenzverteilung der gesamten LFE-Spur im Bild. Sie sieht mal wieder einem THX nicht unähnlich.

Master & Commander Angriffsszene DD5.1
LFE:

Center (4hz, -12dB; 6hz -7dB)

Surround Links (5hz, -12dB)

Front Links (6,5hz, -9dB; 0.85hz, -12.5dB)

Wow, dann wäre die DTS Spur jetzt im direktem Vergleich interessant, dann aber die Deutsche denn diese ist deutlich geladener als die Englische!

Dazu ein kleines Rechenbeispiel, analog zu Seite 1 dieses Threads:
Velodyne DD18 (angenommen 1200cm^2 und +-16mm lin. Hub, kein Roomgain (171m Wellenlänge :P)):

109dB MAX. lin. Schalldruck @ 20 hz;
97dB MAX. lin. Schalldruck @ 10 hz;
85dB MAX. lin. Schalldruck @ 5 hz;
57dB MAX. lin. Schalldruck @ 1 hz;
45dB MAX. lin. Schalldruck @ 0.5 hz;

Also ca. 50dB @ 0.8 hz

Der Pegel dort liegt mit -12.5dB an, also bei 105-12.5 = 92.5dB
=> Differenz ca. 42dB
=> Man bräuchte ca. 14-15 DD18, um diesen Ton überhaupt einmal vollständig huben lassen zu können. Oder einen DD18, der ca. +-1meter Hub vollführen kann.
Damit hätte man dann zumindest schonmal den Center abgedeckt...

LOL

bulla schrieb:

Man bräuchte ca. 14-15 DD18, um diesen Ton überhaupt einmal vollständig huben lassen zu können..

soll ich dass als Anreiz verstehen, mein DBA "etwas" aufzurüsten


Hätt ich das Geld, ich glaub ich würde das machen...einfach nur um mal rauszufinden, was man davon merkt

einfach nur um mal rauszufinden, was man davon merkt

http://www.musikmagi...iten/frequenzen.html

Ich schätze demnach, du wirst bei 0.8hz etwas wachsen und gleichzeitig einschlafen

@Kashyyk
Du hast einen Fehler gemacht: Beim abspielen des Sounds hast du statt der korrekten 44.1khz 11.025khz gewählt -> das Stück wird viermal so lang und die Tonhöhe passt nicht

So siehts richtig aus; das eigentliche Stück dümpelt bei normalen 50hz rum, das Ende hats in der Tat in sich (8hz, -9dB); unter -20dB gehe ich nicht am Receiver, das wird mir zu heikel.

Hi,

ich glaube nicht, dass es schonmal angesprochen wurde und muss jetzt doch mal fragen, welchen Sinn solch aberwitzig tiefe Frequenzen auf einem Datenträger machen. Nur ein Bruchteil der Konsumenten verfügt auch über Anlagen, die wenigstens Frequenzen von 20-30Hz abspielen können. 10-15Hz könnte man sich imho schon sparen, aber noch tiefer?

Oder übersehe ich hier irgendwas? Wie tief spielen die Subs in Kinos?


Gruß,
Nico.

Kinosubs gehen normalerweise bis ca. 27hz; einige wenige (neuere) Kinos können vielleicht bis 20hz runter (-3 bis -6dB); das ist aber recht teuer in der Anschaffung

Sinn macht es absolut keinen, auf den Center 1hz-Frequenzen draufzuladen; normal müsste ein Sub so bis ungefähr 25hz vollen Pegel haben und darunter abfallen, darunter unterstützt eh meist der Roomgain und hören tut man eh immer weniger, je tiefer es geht.
Nicht umsonst heisst es infrabass...

Da fällt mir auch noch eine Frage zur Sinnhaftigkeit von Infraschall auf solchen Medien ein:
Hören kann man Frequenzen bis ungefähr 20Hz.
Darunter "fühlt" man den Schall nur noch in Form von Vibrationen.
Gibt es für dieses "Fühlen" eigentlich auch eine untere Grenze?


MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Gibt es für dieses "Fühlen" eigentlich auch eine untere Grenze?

Hmmm, so ab 0,01 Hz abwärts dürfte es eng werden. Nur kenne ich kein Gerät, das diese Frequenz in sinnvollem Pegel erstellen kann

Also kann man sogar 1Hz noch spüren?


MFG DZ

DZ_the_best schrieb:

Also kann man sogar 1Hz noch spüren?

Zeig mir ein Gerät, das die Frequenz wiedergibt, und ich beantworte dir die Frage

Zeig mir ein Gerät, das die Frequenz wiedergibt, und ich beantworte dir die Frage

MFG DZ

Also kann man sogar 1Hz noch spüren?

Tust du jeden Tag, nennt sich Wetter. Wenn sich die hz-Zahl ändert, kriegste Kopfschmerzen..

mit entsprechenden Subs kann man alle Frequenzen spüren, nur steigt der Pegel auch proportional an, der dafür benötigt wird, weil bei 1Hz muss schon einiges an Luft bewegt werden, damit der Druck entsprechend hoch ist.

zumindest ist es unterhalb von 20Hz schon weniger ein vibrieren, als eher ein Gefühl, als wenn man im Wasser liegen würde und große Wellen laufen über einen drüber...so ungefähr lässt sich das Gefühl bei mir am besten beschreiben, wenn solche Frequenzen vorhanden sind

Jiha, neuer Knaller:

Per Anhalter durch die Galaxis (NTSC-Version)
Minute 22:50 bis 24:30

Center, so sollte es sein


LFE (viel zuwenig in der Szene, denn jetzt kommts)


Front Links (2.1hz, -1.8dB; 1.46hz, -1.3dB)


Hier nur der linke Kanal auf Referenzpegel
Viel spass beim Mitzählen. Auf die Lautstärke achten und u.U. nicht zu weit aufdrehen, wenn man das an Standboxen testet, Verstärker könnte kotzen und die Hochtöner himmeln...

wahh, was geht denn da ab.

Was muss denn ein Tontechniker machen, damit so ein Audiomüll in die Aufnahme kommt? Weil wer seine Frontboxen auf Large betreibt und keinen Subsonic im Receiver und Box hat, wird hier ein Problem bekommen. Bei meinen Boxen zumindest kommt bei einem 1hz Sinus noch arg viel an den FrontLS an, sodass man schön zuguggen kann, was die machen

Front Links (2.1hz, -1.8dB; 1.46hz, -1.3dB)

Ohje.

Da könnte man sich doch fragen, warum es einen LFE-Kanal gibt, wenn 2Hz auf den vorderen linken Kanal gedonnert werden während sich der Subwoofer im gleichen Moment langweilt.

Also langsam macht es nur noch Sinn ein Set ala Teufel fürs Heimkino zu verwenden!

Oder ein AVR der für Musik die Front auf Large laufen lässt und beim Heimkino diese bei xxHz trennt.

Oder schlicht und ergreifend ein besseres Bassmanagement im AVR für alle Speaker. Warum kann man nicht flexibel alles einstellen?
Was bringt es mir, wenn ich bei 40,50,60,80,100,200hz trennen kann, mir dafür aber bei 10hz die Membranen auf dem Boden liegen, wenn ich auf large stelle?

Die neuen Denons sind dann schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Doch auch ihre Möglichkeiten sind noch zu begrenzt um sowas kompensieren zu können!

Oder schlicht und ergreifend ein besseres Bassmanagement im AVR für alle Speaker. Warum kann man nicht flexibel alles einstellen?

Da frage ich mich auch.
Flexible Trennfrequenzen für jeden einzelnen Kanal wären doch nur sinnvoll und zwar in 10Hz Schritten von 20 bis 200Hz.
Denn bei einer 5.1 Anlage benötigt man mehr als nur eine "gesamte" Trennfrequenz, vorallem wenn man 2 Standlautsprecher und 3 Kompakte verwendet.

MFG DZ

Warum nicht gleich 1hz-Schritte?
Ich weiss, auf welche Frequenz meine Lautsprecher getuned sind, und kann so exakt bestimmt, ab wann sie abfallen sollen.

10 oder 20hz (10hz Abstand) bedeutet z.B. im Falle eines geschlossenen Subs mal eben so den 4fachen Hub!

Warum nicht gleich 1hz-Schritte?

Ich bin eben bescheiden.
Aber wenn ich mir die lückenhafte Auswahl an Trennfrequenzen bei meinem Yamaha anschaue:
- 40Hz
- 60Hz
- 80Hz
- 90Hz
- 100Hz
usw.

Gerade im entscheidenden Bassbereich gibt es viel zu große Lücken.


MFG DZ

1Hz Schritte halte ich für übertrieben, aber wenn das BM so zu justieren wäre, wie es die Map von Audionet zulässt würde mir schon ein Ei aus der Hose fallen!

Denn hier ist der untere Bereich in 4Hz Schritte zu justieren, jede Gruppe wird einzeln justiert und zudem kann man noch die Flankensteilheit in 2 oder 3 Stufen wählen.

Dazu noch der vollparametrische EQ und mit der Kiste holt man aus der Kette und dem Raum das Maximale raus.
Leider konnte ich noch keinen Sponsor finden

Bei dem "Anhalter durch die Galaxis" sind einige Stellen extremst tieftonlastig.
Leider ist der Film insgesamt nicht so der Vorführbringer, aber wenn man nur den Sound will, dann ja, kaufen...

Batman Begins

Geht ebenfalls z.T. sehr tief, es sticht jedoch nichts heraus, was hier in diesem Thread nicht schon "Standard" wäre, also diverse, nicht ganz so extreme (eher hellroter Bereich), ~10hz-Peaks auf einigen Kanälen etc. Viel tut sich in der Gegend um 30hz (+-5hz), meinem Lieblingsbereich
Der LFE scheint wieder etwas zahmer zu sein im Vergleich zu den Mains, sind aber Nuancen.

So, gestern abend habe ich mir noch einmal den "Krieg der Welten", Kapitel 5 "Auftauchen des ersten Aliens", mit Referenzpegel 0 dB (und LFE + 3dB ;), wenn schon, denn schon) angesehen.

Das Sofa wurde wohlig durchgewalkt (den heutigen Massagetermin konnte ich absagen), der Raum zitterte vor sich hin, die Einschläge der herumfliegenden Autos und Eisenbahnen von links und rechts waren sehr gut ortbar.
Auch die plötzlichen Druckwellen beim Strahlenbeschuss kam sehr punktuiert an. Alles bestens.

Und zum Schluß lagen auch keine Chassis vor meinen Füßen

Das einzige, was an den Szenen nervt, ist das hyterische Schreien der Tochter...

und, wie fühlte es sich an (bitte beschreiben)

Hmmm, was willst über das bereits geschriebene hinaus noch lesen?

Eine Basswelle nach der anderen geht dir in der Szene durch Mark und Bein. Das muss doch genügen, oder nicht?
Es kann ja doch keiner verstehen, der eine solche Gewalt noch nicht spüren konnte.

Hallo Leute!

Sehr Interessanter Thread! Ganz schön gewaltig was da bei einigen DVDs abgeht... Ich hab auch mal ein paar LFEs im Analyzer meines Behringers betrachtet und da ist mir auch schon aufgefallen, dass die Pegel sehr unterschiedlich ausfallen können. Von irgendwelchen Mustern oder Regeln kann man da schon lange nicht mehr sprechen...

Was heisst denn das jetzt konkret wenn man seine Boxen alle auf Large stehen hat? Kommt es da zu Auslöschungen? Hat Teufel doch recht mit seiner "Theorie"? Wenn ja, dann müssten es ja für reines Heimkino nicht unbedingt alles Fullrangeboxen sein und das Geld sollte eher in eine vernünftige Sub-Lösung investiert werden. (wie auch immer diese dann aussehen mag...)

Vernünftiges Bassmanagement ist auch so ein Thema, mein Receiver (und nicht nur meiner) scheint den LFE oberhalb der TF entweder ganz zu kappen oder zumindest 10db zu leise an die Fronts weiterzugeben... (Das macht er auch wenn kein Sub konfiguriert ist, er leitet den LFE 10db zu leise an die Fronts bzw. er gleicht den -10db LFE Offset bei DD- und dts-Aufnahmen nicht aus) Deshalb trenne ich erst garnicht! Das Blöde ist nur, dass mein Receiver, auch wenn ich alle Boxen auf Large stehen habe, den LFE bei der eingestellten Frequenz kappt! Daher habe ich nun den Maximalwert eingestellt, und das ist bei meinem Onkyo 150Hz...

Grüsse
Barnie

L-Sound_Support schrieb:

Eine Basswelle nach der anderen geht dir in der Szene durch Mark und Bein. Das muss doch genügen, oder nicht? Es kann ja doch keiner verstehen, der eine solche Gewalt noch nicht spüren konnte.

Hallo Axel,

eins kannst du mir glauben Poison_Nuke kann das sicherlich sogar noch viel besser nachempfinden als du!
Seit ich bei Robert die beiden DD18 auf 20-25m² gehört habe, behaupte ich mal, weiß ich auch in etwa wie sich so was anfühlt.

Also komme doch langsam mal wieder auf den Teppich runter, neben SVS gibt es noch andere Hersteller die wissen wie man einen guten Sub baut!


@Barnie@work
Sorry aber dein AVR ist in meinen Augen einfach nur Schrott!
Denn wer es nicht hinbekommt ein gescheites Bassmanagement zu erstellen, der ist es einfach nicht wert als AVR bezeichnet zu werden!
Und teilweise ist der LFE bei DD mit 10dB Offset zu versehen und bei DTS sogar teilweise mit 20dB zu versehen.
Wenn du kein gescheites Bassmanagement hast wundert es mich das du so lange durchgehalten hast mit der vorhandenen Elektronik. Leihe dir doch mal einen guten AVR aus, auf die schnell wird zwar nicht das perfekte Setup rauskommen aber sicherlich was brauchbares und dann wirst du sehen was es heißt eine DVD richtig zu erleben.

Folgende Punkte halte ich für wichtig:
1. DD und DTS Offset sollte auch bei Sub Off voll geschaltet werden
2. Egal wie hoch die Crossover ist, sie darf keinen Einfluss auf den LFE haben
3. Der AVR sollte den LFE bei 120Hz ausblenden mit einem 12 oder 24dB/Okt Filter, da ansonsten mancher Tonschund nur noch grausig klingen würde da schon mal 500Hz aufwärts auf dem LFE landen.
4. Bei Stereo sollte das BM vollkommen umgangen werden können, so kann man im Heimkino bei xHz fest trenne und Stereo mit Front Fullrange genießen.

Also komme doch langsam mal wieder auf den Teppich runter, neben SVS gibt es noch andere Hersteller die wissen wie man einen guten Sub baut! @Barnie@work Sorry aber dein AVR ist in meinen Augen einfach nur Schrott!

Sag mal Crazy-Horse hast du auch im "echten" Leben solch einen Ton drauf, oder traust du dich das nur hier, umhüllt von der (Schein-)Anonymität des Internets?!

Sorry aber dein AVR ist in meinen Augen einfach nur Schrott!

Das findest DU. ICH finde ein AVR sollte in erster Line gut klingen - erst danach kommt alles andere - und das tut mein Onkyo, und wie! Hingegen dein Denon, wenn du schon davon anfängst, klingt für mich wie eine lauwarme Suppe!! DER ist in meinen Augen/Ohren Schrott!

Aber dieser Thread ist wohl kaum dafür da, um über Receiver zu diskutieren, also lass es - ok?!!

Crazy-Horse schrieb:

eins kannst du mir glauben Poison_Nuke kann das sicherlich sogar noch viel besser nachempfinden als du!

Habe ich jemals etwas anders gesagt?
Ich bin mit Poison_Nuke seit dem Start seines Projektes in Kontakt, und ich weiß ganz genau, was er für Erfahrungen hat. Daher kann er sich garnicht betroffen fühlen. Und er war daher auch nicht gemeint.

Crazy-Horse schrieb:

Seit ich bei Robert die beiden DD18 auf 20-25m² gehört habe, behaupte ich mal, weiß ich auch in etwa wie sich so was anfühlt.

Herzlichen Glückwunsch, dann bist du auch nicht gemeint!

Crazy-Horse schrieb:

Also komme doch langsam mal wieder auf den Teppich runter, neben SVS gibt es noch andere Hersteller die wissen wie man einen guten Sub baut!

Lieber Dennis,

du solltest wirklich langsam lernen das zu lesen, was ich schreibe, und nicht das, was du denkst, was ich meinen könnte.

Dass eine 2-3 mal so teure Subwooferinstallation auch gute Laune verbreitet, habe ich nirgendwo in Absprache gestellt, und werde es auch nicht tun. Mich in dem Punkt kritisieren zu wollen ist schlicht üble Nachrede.

Also über was bitte meinst du denn dich beschweren zu müssen? Was ich da mitteile ist meine Zufriedenheit und das Ergebnis von einer Investition in Subwoofer im Rahmen von knapp 2500 EUR. Und das IST herausragend.
Dass man es mit einer 6000-8000 EUR Installation in einem nicht mal halb so großen Raum auch erreicht, ja klar, nur zu!
Wer weiß denn , ob das überhaupt vergleichbar ist?
Wer das Geld hat, soll es ausgeben. So oder so. Hauptsache, man ist zufrieden.

@ Crazy-Horse

Bitte sachlich bleiben und nicht beleidigen.

Sonst wird der Rotstift angesetzt. Danke.


Leon

Und was meint ihr nun, wenn man sieht was für Frequenzen auf den einzelnen Kanälen vorhanden sein können, ist es besser alle Boxen Fullrange/LARGE laufen zu lassen, oder den kompletten Bass ab einem gewissen Punkt den Subwoofern zu überlassen? Am meisten Frage ich mich das wegen der Auslöschungen, die fünf Fullrangeboxen im Bass produzieren können...

Kann man das so beantworten oder soll ich lieber nen neuen Thread dafür starten?

Auslöschungen kanns(!) nur dann geben, wenn zum identischen(!) Zeitpunkt dieselbe Frequenz von mehreren Speakern abgegeben wird; eine ms Unterschied und schon gibts keine mehr bzw. abgeschwächt. Zudem betreffen die Auslöschungen nicht den ganzen Raum, sondern nur einige Bereiche, was man jedoch nur schwer ausrechnen kann. Obenrum kann es demnach ganausogut zu Auslöschungen kommen!

Teufel hat mit der Trennung der Frequenzbereiche in Bass/Nichtbass recht.
Der Bassbereich müsste dann aber mindestens einem SBA/DBA genügen, da ein Singlesub den Raum ungleichmässig anregt. Dieser Nachteil wird durch Standboxeneinsatz z.T. ja minimiert.

Zudem ist es eine Pegelfrage. Im Extremfall muss der Sub 114dB ab 20hz (und tiefer, wie der Thread beweist) herausschleudern. Ohne Subsonic geht das (in der Regel) nicht...
Auch der geliebte Onkel Doc schafft die 20hz wohl nur <110dB, genügt also nicht den Anforderungen...

Chronos Trailer, 7. DTS Demo DVD
Damit ihr mal vergleichen könnt, was Area so toll daran findet:

Mit einem grandiosen Nachdruck schiebt der unschuldig und keineswegs wie ein "Bass-Terminator" aussehende Phalanx tieffrequente Effekte durch den Hörraum - der "Chronos"-Trailer auf der 7. DTS-Demo-DVD wird so zu einem fulminanten Bassspektakel.

Auch die im Trailer enthaltenen extrem tiefen, subtilen Bassfrequenzen gibt er einwandfrei wieder - eine Leistung in Bezug auf den Tiefgang, die man dem Woofer in Anbetracht seiner kompakten Abmessungen nicht zugetraut hätte.

LFE


Dieser Kanal ist es schonmal nicht, wäre ja auch zu naheliegend..

Front Links:

Hm, auch nicht, oder sind damit diese kleinen grünen Punkte gemeint bei 40+-5hz? Also weiter:

Front Rechts:

Ne, auch nicht, weiter:

Surround Links:

Hm, schon etwas besser, aber ein fulminantes Bassspektakel isses noch nicht, also weiter, langsam wirds aber eng:

Surround Rechts:

Neeeeeeeee, hier och net, weida:

Center:

(Nur oberhalb des grünen Streifens)
Auch nix

Fazit:
Area, was soll und dieser Subwoofer-, respektive Surround-Left&Right,-Test sagen?

Alles klar, danke für deine Antwort!

Genau das was du da entdeckt hast, habe ich mir auch schon öfters gedacht. Woher wissen die Leute von AREA was nun auf dem LFE und was auf den restlichen Kanälen liegt, wenn sie Subs testen... Manchmal hat man das Gefühl, es sei der Mörderbass und dann stellt man fest, dass garnichts aus dem Sub kommt!

Wieso stellst du deine Frage nicht im AREA Forum? Die Antwort darauf würde mich auch interessieren...

Gruss
Barnie