"Waterfall" Diagramme (LFE Messungen)

ok, hat ganz nett gerumst, aber die Welle war irgendwie doch recht harmlos im Vergleich zu den Szenen, wo das Schiff sich irgendwie bewegt, bzw der Schild, da hat meine ganze Bude gewackelt8)

PS: also Logik sollte man bei dem Film wirklich komplett weglassen, bzw "Antilogik" sollte man hier sogar einsetzen

Poison_Nuke schrieb:

ok, hat ganz nett gerumst, aber die Welle war irgendwie doch recht harmlos im Vergleich zu den Szenen, wo das Schiff sich irgendwie bewegt, bzw der Schild, da hat meine ganze Bude gewackelt 8)

Das scheint also ein wenig an dem Raum/Setup liegen, welcher der beiden Effekte "besser" kommt. Das "Rotiergeräusch" war natürlich auch da. Vielleicht liegt der Effekt der Welle eher an der Überraschung.
Wenn Bulla den Track untersucht kann er ja sehen, was letztlich lauter war, und bei welcher Frequenz.

Nennt mal die Stellen für die Analyse, habe den Film noch nicht gesehen.

Ok, hab Sunshine heute gesehen (meine Nachbarschaft hat mitgehört).

Das Spektrum reicht mal wieder bis 0hz runter, inkl. eines ca. 15-25 Minuten langen Tonfehlers im schwachgelben Bereich bei 0hz ;P
Ich weiss auch gar nicht, wo ich bei der Analyse anfangen sollte, der halbe Film ist "gelb" ;P

Den heftigsten/grollendsten Bass hatte ich bei mir an zwei Stellen:
- Als die drei aus der Luke geschleudert werden und am anderen Dock aufschlagen
- Der letzte Gang im Anzug, besonders die Szene, in der er aufsteht, nachdem er vorher gestolpert war, erzeugte ein tieefes Grollen bei mir. Ich habe mal die komplette Analyse der Szene als Video aufgenommen; das Video zeigt den auf eine Spur downgemixten Bass, also das, was der Sub bei kompletter Small-Schaltung erhalten würde.
Ungefähr 1:23:30-1:30:35; viel Spaß

http://www.heimkinotechnik.net/files/Sunshine.avi

Kann sein, dass bei der Wellenszene der Impulseffekt etwas stärker ist, in der Wellenansicht wird lediglich der LFE nur kurz bedient, und auch nicht wirklich stark.

ich glaub, ich muss mir den nochmal ansehen8)

nochmal Sunshine :

hatte nur an zwei Stellen wirklich spürbaren Körperbass :

1. Wellenszene

2. als die drei aus der Luke geschleudert wurden. Diese Sequenz war meiner Meinung nach auch die heftigste. Richtig schön spürbar.

Die anderen Bässe im Film waren eher tiefe, grollende Bässe, die aber nicht auf den Körper abzielten - zu mindestens nicht
bei mir.

also als der Schiff sich bewegte (Schildrotation usw), hatte ich bei mir immer das Gefühl, als säß ich in nem Whirlpool oder so8)
bei der Wellenszene hingegen war es nen kurzer Kick, der hatte bei mir aber keine wirklichen Eindruck hinterlassen...wenn der Film aber nicht mal wieder vergriffen ist, will ich den diese Woche nochmal nachholen

so gestern abend nochmal gesehen:
also am heftigsten war der Bass ganz am Anfang, als das Schiff das erste mal an einem vorbeifliegt. Da drückte es einem fast en Brustkorb weg

Die Wellenszene hingegen hat zwar auch nen mächtigen Schlag getan, aber nicht ganz so tief und nicht ganz soo druckvoll wie der Schiffsvorbeiflug.

evenfalls heftig war die Szene, wo der Schild wieder die volle Sonne abbekommen hat und halt eben der eine...

richtig heftig war die Szene, wo die drei aus der Luke heraus gegen das andere Schiff geprallt sind, da hatte ich fast das Gefühl, ich wäre ebenfalls vor ne Wand gefahren

hingegen bei der Szene, wo Capa wieder aufsteht und dann im Raumanzug weiter läuft, da kam komischerweise nicht so wirklich viel.


Was auch sehr interessant war und was ich nach Ende des Films erst festgestellt hatte, als ich alles wieder ausschalten wollte:
ich hatte mein vorderes SBA gar nicht eingeschaltet, den ganzen Film über waren nur die hinteren 4 Subwoofer gelaufen...und das bei einer Trennung von 160Hz
dennoch hab ich das nicht mitbekommen, es kam alles von vorn, selbst der Druck kam gefühlsmäßig von vorn. Soviel also zum Thema Trennfrequenzen und Ortbarkeit
(und PS: das hintere Array hat am Hörplatz gar keinen so krummen Fgang, die Abweichungen betragen auch nur ein paar dB mehr wie normal, zumindest weit von Raummodenniveau entfernt :angel)

Hab mal wieder ein kleines Video gemacht, viel Spaß.

Das ist eine ca. 9 Minuten lange Szene; wer als erster den Film rät, in dem diese Sequenz vorkommt, den bezeichne ich offiziell als Bass-Fanatic

http://files.heimkinotechnik.net/Megabass.avi

(Das ist der Bass aller Kanäle zusammen)

ich dachte, das da wenigstens der Ton zu hören ist

so kann ich zumindest nicht erraten, welcher Film es sein könnte, immerhin könnte es jeder Film sein, wo es zwischendrin mal langanhaltend rummst, wie z.B. Star Trek - Nemesis

...oder "Stirb Langsam 4.0", da geht fast ständig eine Explosionswelle durchs Gebälk.

Faalsch

Flags of our fathers, die Angriffsszene.

Die geht, wie man sieht, richtig tief runter. Der Bass dominiert aber nicht, sondern ist schön einfügt in das Geschehen. Auch die Surrounds etc. kommen nicht zu knapp dabei weg.

Das kam mir beim Ansehen des Films aber garnicht so gewaltig vor. Sollte ich mir mal bei Gelegenheit nochmals antun

Mir auch nicht unbedingt, er klang sogar etwas komprimiert.
Dies ist aber meist ein untrügliches Zeichen dafür, dass der Tonmeister mal wieder irgendwas falsch gemacht hat

achja, hatten wir eigentlich von Star Trek Nemesis schonmal ne Walterfallanalyse?
Vorallem der Frontalcrash

Ne, aber schick mir mal die ac3 von der Sequenz.

Sopranos Season 6.2, Episode 2

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Die Szene, in der der eine Mafiosi erschossen wird

Irre dynamisch, da der Rest der Folge insgesamt sehr ruhig gehalten ist. Was hab ich mich grad erschrocken (und meine Nachbarn ausm Bett geworfen)..
Ich will hiermit nur mal zeigen, dass auch Serien durchaus sehr tief gehen können.

Mittlerweile scheint man bei den Produktionen dazuzulernen. Und Schüsse hören sich wie solche an, nicht wie früher dieses "Piff-Piff" statt "Peng-Peng"
Bei "Stirb Langsam 4.0" sind die Schußszenen akustisch auch sehr lebensnah hinterlegt.

Fluch der Karibik 3 DTS

So, einmal Luft holen bitte und den Subsonic nicht vergessen:

Dies ist der Bass aller Kanäle, auf eine Spur gemischt; Achtung: Leicht geänderte Skalierung gegenüber vorherigen Screenies
ca. bei 2:25:30
0.8hz @-6.1dB (der weisse Peak)
der gelbe Bereich in der Mitte der Sequenz liegt bei -10 bis -15dB


Im Prinzip sieht so der ganze Film aus, hier mal stellvertretend die Strudelsequenz, 1:56:00-2:23:30

Thanks. Tonmäßig war der Film auch OK. Nur inhaltlich möge es bitte der letzte der Reihe gewesen sein

Transformers, die Overhead-Jump-Szene (ca. bei Minute 100)

Hier ist zwar kein nennenswerter Bass zu sehen, wollte aber das Bild der Szene mal posten, über die hier in einigen Threads gelabert wird.
Der Jump-Zeitpunkt ist gut zu sehen (der langgezogene, abfallende Bass). Alle Kanäle small, Sub übernimmt alles (übrigens kaum LFE während des gesamten Films). Peak liegt bei ca. -20dB.



Wer also vom heftigsten Bass aller Zeiten spricht, kennt die einschlägig bekannten Filme noch nicht oder hat einige sehr eklige Raummoden

Gerade diese Bassläufe stellen exemplarisch unsere Wahrnehmungsdefizite dar. Bei HDR1 denken auch viele, dass die Basswelle am Anfang tief geht, was aber täuscht; hier ist es genauso, bei 30hz ist Schluss

Vielen Dank, bulla,

das sollte die unterschiedlichen Meinungen glätten
Einige tiefergehende Spitzen sind aber da, nur für viele Subs vielleicht einfach zu schwach um was druckvolles draus machen zu können.

Wirklich relevant sind nur die gelben Sachen; wenns ins orange reingeht, ist man schon recht weit im -30 bis -40dB-Bereich, was gerade bei tiefen Tönen die faktisch inaudible Situation darstellt. Der erste "gelblichere" Strich bei Position ca. 19:25:30 und 8hz sind genau -30dB.
Bei Beginn des Sweeps liegen bei 50hz ca. -20dB an.

Ja, interessant.
Transformers war wirklich ein wenig schwach auf der Brust. Das akustische konnte nicht mit dem visuellen mithalten. Es ist aber erstaunlich, wie unterschiedlich der Film akustisch bei den meisten abschneidet. Die einfachste Erklärung ist meistens auch die Richtige : der Subwoofer ist meistens zu laut eingepegelt, zumindestens bei denen, die diesen Film als Soundreferenz ansehen.

Einige tiefergehende Spitzen sind aber da, nur für viele Subs vielleicht einfach zu schwach um was druckvolles draus machen zu können.

Diesen Satz verstehe ich nicht ganz. Wo nichts oder wo nicht viel ist, da kann auch der stärkste Sub nichts rausreissen.Außer man pegelt ihn so laut ein, dass er ein schwaches Signal dementsprechend laut ( druckvoll ) ausgibt.Dann wirkt natürlich jede primitive Szene akustisch spektakulär ( siehe oben ).

Wenn man sich die Subwoofer-Wiedergabekurven der meisten Subs ansieht, dann gehen die halt unter 30 Hz sehr stark in die Knie. Impulse, die tiefer sind, werden also zwangsweise viel leiser dargestellt, wenn überhaupt.

Ich habe mir die Szenen eben nochmal durchlaufen lassen, und kann da auch mehr Bass oberhalb 40 Hz feststellen, als richtige "Sofabeweger". Insgesamt also eher ohne Tiefbass < 40 Hz abgemischt.

Ich fand Transformers ansich auch erst recht unspektakulär bis ich dann mal crossover von 50 Hz auf 80 Hz hochgestellt hab. Ist also definitiv kein Tiefbass aber spaß macht es trotzdem. Allerdings sollte man dann nicht mit zu linearer Abstimmung des Bassbereichs rangehen.

Bei der LotR Schockwelle dachte ich auch, dass sie deutlich tiefer geht aber als ich mal mehr oder weniger vollen Pegel gefahren bin hab ich sie auch schon leidlich erfühlen können, obwohl sie da schon in den -4 dB meines Sub Frequenzganges ist.

Pulse musste ich auch auf 112 dB drehen, damit man da was erahnen kann, wobei da noch viel fehlt.

Bei der LotR Schockwelle dachte ich auch, dass sie deutlich tiefer geht aber als ich mal mehr oder weniger vollen Pegel gefahren bin hab ich sie auch schon leidlich erfühlen können, obwohl sie da schon in den -4 dB meines Sub Frequenzganges ist.

Hä?
Geht dein Sub nur bis ca. 50hz?

0_o

Nein, ich denke die Schockwelle geht bis 30 Hz ?
Weil wenn die nur bist 50 Hz geht, dann wäre sie sehr lahm.

Ah, ne, dachte, du kennst das Diagramm dazu. Die HDR-Welle geht nur bis ca. 45hz. Viele denken halt, dass sie weit tiefer geht, ist aber nur eine Täuschung.

Gestern konnte ich mir endlich „Pulse“ reinziehen.
Grade vor dem Hintergrund das „Poison Nuke“ im SVS Thread noch meinte „Olifanten in HdR3“ ist bei ihm Referenzszene.

Für mich fühlen sich die zwei „Pulse“ Szenen zum Ende des Films um einiges massiver an.

Hast du (Bulla) da auch Vergleichswerte?


Gruß

Perga

@perga

Pulse habe ich noch nicht gesehen, habs aber auch schon seit Monaten in der Queue.

Referenzszene bei mir ist Titan AE im Eisfeld, daran muss sich alles messen lassen. Es ist zwar nicht der allerbrachialste Bass, dafür aber der hochwertigste, den ich bislang gehört habe. Pulse habe ich glaub ich aber schonmal durchgemessen, musst mal den Thread durchstöbern.

bulla schrieb:

Pulse habe ich glaub ich aber schonmal durchgemessen, musst mal den Thread durchstöbern.

Jo – „Pulse“ haste du IMO hier auch irgendwo gepostet, nur an die HdR3 Szene (Olifanten) kann ich mich jetzt nicht erinnern.

Mach ich dann heute abend nochmal, muss erstmal Klausur in Arbeitswissenschaften schreiben *kotz*

bulla schrieb:

Mach ich dann heute abend nochmal, muss erstmal Klausur in Arbeitswissenschaften schreiben *kotz* :)

THX - dafür drück ich dir auch bei der Klausur die Daumen

bulla schrieb :

Referenzszene bei mir ist Titan AE im Eisfeld, daran muss sich alles messen lassen. Es ist zwar nicht der allerbrachialste Bass, dafür aber der hochwertigste, den ich bislang gehört habe.

Das kann ich nur bestätigen. Titan A.E ist einer der wenigen Filme, die wirklich Referenzstatus besitzen. Qualität und Bassdruck sind auf höchstem Niveau und zwar über die gesamte Spieldauer des Films hinweg. Hier vermisse ich nichts. Selten bekommt man einen Bass serviert, der dermaßen spürbar ist. Die englische Tonspur ist meines Erachtens die bessere Wahl.

TitanAE - eine der wenigen DVDs welche ich nicht wieder verkauft habe. Ich mag den Bass über den Film sehr, da er in der Summe gut zum restlichen Sound passt.

Allerdings haben Filme wie z.B. „Pulse“ eine kräftigern Bass und er kommt auch sehr klar rüber.

Seit der Onkyo THX-Ultra2 hier steht, ist der Bass sehr kontrolliert, extrem sauber und druckvoll - einfach der passende Partner für den „Teufel Uncle Doc THX2“.
Ich denke dass die 3 DSP Chips hier doch einige Vorteile bringen.

Alle Einstellungen sind allerdings auch auf „THX“ – also 80Hz Trennung und linear. Schon 1 bis 2 dB mehr am SUB hört man deutlich, die stellt man aber schnell wieder zurück, die lineare Abstimmung passt einfach zu perfekt.

Tapirus schrieb:

bulla schrieb : Referenzszene bei mir ist Titan AE im Eisfeld, daran muss sich alles messen lassen. Es ist zwar nicht der allerbrachialste Bass, dafür aber der hochwertigste, den ich bislang gehört habe. Das kann ich nur bestätigen. Titan A.E ist einer der wenigen Filme, die wirklich Referenzstatus besitzen. Qualität und Bassdruck sind auf höchstem Niveau und zwar über die gesamte Spieldauer des Films hinweg. Hier vermisse ich nichts. Selten bekommt man einen Bass serviert, der dermaßen spürbar ist. Die englische Tonspur ist meines Erachtens die bessere Wahl. :prost

also die titanAE dvd mit dts rc1 ist mit der deutschen nicht zu vergleich

HDR-Olifanten
Beginnt unten mit dem Gesicht von Theoden und den nur zu hörenden Olis, und hört beim Blick von oben auf die Stadt auf (also ca. 4,5 Minuten lange Szene)


Peak bei -11dB irgendwo bei 42hz.

Pulse:



Peak bei -5,9dB @ 14hz, -7dB @ 20hz

hm, schon interessant. Allerdings hatte ich Pulse auch mit einem anderen Subwoofersetup gehört wie HDR. also nochmal anschauen den Film
(auch wenn er mir eigentlich nicht so gut gefällt :L)

bei HDR kann aber auch sein, dass der Hauptanteil in dem Bereich ist, wo meine Subs ihren Schwachpunkt haben und daher waren sie hier schon eher am Limit. Druckvoll war es aber trotzdem sehr8)

@ PoisonNuke

Ich möcht deinen SUB nicht schlecht reden und habe großen Respekt vor der ganzen Arbeit die du damit hattest.
Aber deine Äußerung, Olifanten in HdR3 ist deine Master Szene, kam mir schon seltsam vor. Während schon „Pulse“ auf Zimmerlautstärke bei mir zum Wändewackeln führt, muss ich bei HdR doch schon nen bissel aufdrehen.

So pauschal würde ich auf:

A: bei deinem SUB kommt unterhalb 30/35 Hz nicht mehr viel

Oder

B: du hast einen dicken Raummode so zwischen 35 und 55Hz

Aber da du ja wie ich lese DBA hast, dürfte es ja keine Raummoden geben – also doch „A“?




Gruß

Perga

bulla schrieb:

Transformers, die Overhead-Jump-Szene (ca. bei Minute 100) Hier ist zwar kein nennenswerter Bass zu sehen, wollte aber das Bild der Szene mal posten, über die hier in einigen Threads gelabert wird. Der Jump-Zeitpunkt ist gut zu sehen (der langgezogene, abfallende Bass). Alle Kanäle small, Sub übernimmt alles (übrigens kaum LFE während des gesamten Films). Peak liegt bei ca. -20dB. Wer also vom heftigsten Bass aller Zeiten spricht, kennt die einschlägig bekannten Filme noch nicht oder hat einige sehr eklige Raummoden Gerade diese Bassläufe stellen exemplarisch unsere Wahrnehmungsdefizite dar. Bei HDR1 denken auch viele, dass die Basswelle am Anfang tief geht, was aber täuscht; hier ist es genauso, bei 30hz ist Schluss

Danke! Das prädige ich schon seit Jahren! Das mit Transformers natürlich nicht so lange;)
Übrigens klingt die Englische Tonspur besser da höhere Datenrate! (HD DVD)

Gruß luke

Perga... schrieb:

A: bei deinem SUB kommt unterhalb 30/35 Hz nicht mehr viel Oder B: du hast einen dicken Raummode so zwischen 35 und 55Hz Aber da du ja wie ich lese DBA hast, dürfte es ja keine Raummoden geben – also doch „A“?

naja, wenn 130dB bei 20Hz nicht viel sind

aber wie schon gesagt, ich hatte Pulse damals mit einem anderen Setup gesehen, bei dem der Infraschallbereich nicht so intensiv kam.
Und bei HDR hingegen hatte ich den Subwoofer ca. 15dB lauter eingepegelt.

So gesehen ist mit meinem Subwoofer alles in bester Ordnung, nur die Setups haben sich verändert
werde mir aber wie schon gesagt den Film Pulse nochmal mit dem gleichen Setup anschauen wie HDR. Und auch noch ein paar andere Bassreferenzen (Titan AE z.B.)

Poison_Nuke schrieb:

naja, wenn 130dB bei 20Hz nicht viel sind

Was soll mir das sagen?

OK –nehmen wir mal an du hast 130dB bei 20Hz, aber mit demselben Setup auch 145dB bei 45Hz. (glauben muss ich das ja nicht – soll nur etwas verdeutlichen)

Und schon wird klar warum HdR bei dir mehr donnert als Pulse…

Ich bilde mir meine Meinung aufgrund deiner Äußerungen – und die lassen für mich nur einen Schluss zu: dein SUB ist weit weg vom linearen Frqgang.

Perga

wenn 3 grundverschiedene Messmikros sagen, es ist linear, dann gehe ich davon aus, dass es auch ungefähr hinhaut. Zumal ein Sinussweep ebenfalls diese Vermutung zulässt.

Und bitte lese meine Postings richtg und höre auf, irgendwelchen SCHWACHSINN reinzuunterpretieren, sowas regt einen echt mächtig auf. Oder willst du mich lediglich auf die Palme bringen?

Poison_Nuke schrieb:

...irgendwelchen SCHWACHSINN reinzuunterpretieren, sowas regt einen echt mächtig auf. Oder willst du mich lediglich auf die Palme bringen?

Fragt sich wer hier wen auf die Palme bringen will und wer hier Schwachsinn erzählt.




Deine Äußerungen im SVS-Thread:

Poison_Nuke schrieb:

Aber gegen die Olifanten in Herr der Ringe Teil 3 reicht einfach nichts ran da musste sogar mein Subwoofer vor dem vollen Pegel kapitulieren :L

Poison_Nuke schrieb:

und ja, meine Subs waren bei Herr der Ringe am maximalen Limit gewesen, allerdings sind sie auch eher uaf Tiefgang denn auf maximalen Pegel abgestimmt.

Das Messprotokoll hier:

bulla schrieb:

HDR-Olifanten Beginnt unten mit dem Gesicht von Theoden und den nur zu hörenden Olis, und hört beim Blick von oben auf die Stadt auf (also ca. 4,5 Minuten lange Szene) Peak bei -11dB irgendwo bei 42hz. Pulse: Peak bei -5,9dB @ 14hz, -7dB @ 20hz

In Verbindung mit einfachster menschlicher Logik:

Perga... schrieb:

So pauschal würde ich auf: A: bei deinem SUB kommt unterhalb 30/35 Hz nicht mehr viel Oder B: du hast einen dicken Raummode so zwischen 35 und 55Hz Aber da du ja wie ich lese DBA hast, dürfte es ja keine Raummoden geben – also doch „A“?

Kommt der Wahrheit sicher weit näher, als deine Äußerungen oben, welche aber richtig wären wenn z.B. Punkt A oder B zutreffen – was du aber ausschließt…


Perga

du hast die richtige Stelle zitiert und trotzdem falsch interpretiert.

allerdings sind sie auch eher uaf Tiefgang denn auf maximalen Pegel abgestimmt.

fast jeder weiß, dass man dadurch im Tiefsttonbereich einen deutlichen Pegelschub bekommt, der aber obenrum weniger wird, man halt also massiv viel Pegelreserve untenrum, nach oben wird es aber weniger und daher ist es dann mehr als verständlich, warum HDR den Sub an die Grenze gebracht hat, weil HDR genau die Frequenzen anspielt, bei denen mein Sub die wenigste Leistung bringt und damit am schnellsten ans Limit kommt


weiterhin habe ich geschrieben, dass ich Pulse und HDR mit verschiedenen Setups gesehen habe.
Aktuell liegt Pulse im Player und mein Setup ist das gleiche wie bei HDR.
Und verdammt, ich habe mein Sub wohl doch etwas zu laut eingepgelt, meine Tür hat sich gerade verabschiedet

ich versuche mal ein Video zu machen, aber leider schafft meine Digicam nicht, das zu erfassen, insbesondere das Mic kommt mit dem Infraschall nicht klar.

ok, meine Kamera schafft es einfach nicht, das aufzunehmen, zumindest das SVS Video ist kinderkram dagegen
(meine Tür hatte schon so gewackelt wie im Video, bevor sie bei mir in den Serverraum eingetreten ist).

aufjedenfall hat das Bild von meinem Beamer um die 2-3cm gewackelt, man konnte fast nichts mehr sehen, so verwackelt war es.
Und die Tür konnte man nicht mehr festhalten. Also ergo, jopp, doch noch ne ganze Ecke mehr wie HDR.



was ein paar Einstellungen an der DCX so alles ausmachen können, gerade im infraschallbereich war es ja einiges

Poison_Nuke schrieb:

ok, meine Kamera schafft es einfach nicht, das aufzunehmen, zumindest das SVS Video ist kinderkram dagegen (meine Tür hatte schon so gewackelt wie im Video, bevor sie bei mir in den Serverraum eingetreten ist). aufjedenfall hat das Bild von meinem Beamer um die 2-3cm gewackelt, man konnte fast nichts mehr sehen, so verwackelt war es. Und die Tür konnte man nicht mehr festhalten. Also ergo, jopp, doch noch ne ganze Ecke mehr wie HDR. was ein paar Einstellungen an der DCX so alles ausmachen können, gerade im infraschallbereich war es ja einiges :D

Hallo

Das ist ja alles sehr fein ,mit den Bewegungen ,Interessant allemal .

Mal grundsätzliche Gedanken dazu: Was passiert eigendlich mit der verbauten Elektronik,bei diesem Schalldruck?,können die Geräte schaden nehmen,und welchen?.
Ich hab zwar nicht so ein Equipment ,aber min.1x im Jahr muß ich z.B.bei meinem Receiver die Deckelschrauben nachziehen,weil die sich lösen.Und ich hab nur 2x 30cm.Bässe im Wohnzimmer.

Gruß

eigentlich bekommt die nicht viel ab, zumindest kann ich an den Geräten selbst nicht viel spüren. Und bisher ist da auch noch nix passier, trotz enormer Belastungen bei mir schon seit 3 Jahren im falle des Receivers.