Wie die Jungfrau zum Kinde ... (Suche Sub bis ca. €1000)

Hallo zusammen!

Nachdem ich mir letztes Jahr einen Pioneer VSX-D814 + Canton Movie MX II gekauft habe fühlte ich mich wie Gott im Kino ....

Tjo ...
Letzte Woche habe ich in unserer Weihnachts-Tombola den Hauptpreis gewonnen.
Einen Denon AVR-2106 + 1 Paar Canton Karat M90 DC

Wenn man es jetzt schafft sich vorzustellen, dass ich sehr gerne und viel Musik höre und das ganze über das MX II Set richtig "geil" fand ...
Ich denke ich muss nicht grossartig weiter erklären warum ich im Moment grade im Kauffieber bin.

Wie dem auch sei, ich habe bei nem (entfernten) Bekannten ein 2. Paar M90 DC + 1x CM705 als Center für 900€ erhaschen können.
Was mir nun fehlt ist ein passender Subwoofer ....
DVD-Video (darf gern richtig wackeln) : Musik (Querbeet je nach Laune, gerne knackiger und deutlicher Bass) = 30:70

Mein Wohnzimmer ist ca. 45qm gross, Laminat, wenig Möbel.

Ich wäre euch dankbar wenn ihr ein paar Modelle posten könntet damit ich wenigstens eine gewisse Vorauswahl treffen kann.
€1000 Euro sind OK, weniger ist natürlich immer besser, mehr als €1500 sollten es aber wirklich nicht sein

Danke!

Leon-x schrieb:

Zitat Antwort Denon: Das Thema Leistung bei AV-Verstärkern ist eine komplizierte Sache. Der AVR-3805 ist in der Lage an jedem Ausgang (an jeder Endstufe) eine Leistung von 160W abzugeben, bei einer 6Ohm Belastung. Diese werden jedoch bei Stereo- und Surround- Formaten nie gleichzeitig beansprucht, so dass der Trafo nicht die Leistung von 7 x 160W besitzen muss. Ein Beispiel hierfür wäre: Sie schauen eine DVD im Dolby Digital 5.1 Modus + 2 x Surround Back. Demnach werden alle Ausgänge benötigt. Jedoch kommen aus allen Kanälen unterschiedliche Signale. Dadurch wird z.B. zu einem Zeitpunkt X, der Kanal Front rechts annähernd voll belastet, während die anderen Kanäle nur ein wenig belastet werden, da diese andere Signale bekommen. Somit bleibt die gesamte Ausgangsleistung unterhalb der Leistungsangabe des Trafos. Im Stereo Betrieb ist es ebenfalls der Fall, dass rechts und links nicht das identische Signal "herauskommt", so dass nie 320W zum gleichen Zeitpunkt benötigt werden. Unsere Trafos sind so entwickelt und ausgelegt worden, dass Sie bei einer hohen Ausregelung der Lautstärke trotzdem einen verzerrungsfreien und optimalen Klang haben. Wie Sie schon in Ihrer E-Mail geschrieben haben, sind die Leistungsangaben bei anderen Herstellern nicht anders. Mit freundlichen Grüssen Ihr Service-Team DENON Electronic GmbH Aus dem Netz: Die angegebenen 390W entsprechen einer mittleren Leistungsaufnahme (IEC) und nicht einer fiktiven max. Leistungsaufnahme, welche nur per max. Aussteuerung per Rechtecksignal aller Kanäle gleichzeitig und auch gleichphasig bis zum Clipping hin erreicht werden würde (also im praktischen Betrieb nie). Die 380x-Reihe hatte bis dato immer einen 850VA-Trafo verbaut (entspräche nach amerikaneischer Philosophie einer angebenenen, max. (und fiktiven) Leistungsaufnahme von 850W). Ein Amp ist kein Fön, Herd, Staubsauger oder eine Lampe, welche das Netz mit einer relativ konstanter Last belastet. Er nimmt seine Leistung pulsierend aus dem Netz und somit läßt sich nur eine mittlere Leistungsaufnahme angeben (Angaben von maximalen Leistungsaufnahmen bei solchen Gerätetypen sind reine Blenderei, da mit käuflichen Programmmaterial nicht erreichbar. außer per derber Übersteuerung vieler Kanäle) ! Die Vorgänger des 3805 lieferten GLEICHZEITIG 5 x ~160W an 4 Ohm (Clippgrenze) - nur der 3801 nicht (5 * 85W an 4 Ohm, 2 * 220W an 4 Ohm), da er mit einer passiven Strombegrenzung ausgerüstet war (die Nachfolger mit einer aktiven, einzelkanalüberwachten und progressiven Strombegrenzung. Und das Ganze merklich Laststabiler an einer komplexen Last (mit C und L) als z.B. H/K (Blender mit gutem Image und Marketing aber Billigfertigung in Asien bei Inventec) oder Yamaha von denen man das eher glauben würde. Gerade Yamaha bildet oft das Schlußlicht (immer Preisbezogen) in Sachen Ausgangsspannungsstabilität an phasendrehenden Lasten !). .............. Die von H/K, Marantz, u.s.w. angeführte 'maximale Leistungsaufnahme' ist im praktischen Betrieb nie erreichbar (wie von der Denon-Mail beschrieben, sowie auch von mir weiter oben angeführt). Die Amerikaner (und Asiaten mit Hauptmarkt USA) geben als, 'max. Leistungsaufnahme' den Wert an, bei für den die Primärsicherung ausgelegt wurde (Damit im Schadenfall (z.B. interner Kurzschluß durch verbratenen Leistungshalbleiter) nicht die Bude abbrennt. Ansonsten fliegt die Primärsicherung nicht). Sie ist aber eben ein fiktiver Wert und nicht erreichbar (außer zu Laborbedingungen, wie ich weiter oben beschrieben hatte). Nach amerikanischen Maßgaben hätte der 3805 eine 'max. Leistungsaufnahme' von 850W. Aber diese Angabe ist, wie gesagt, Augenwischerei. Wenn du schon Leistungsaufnahmen verschiedener Receiver vergleichst, dann bitte unter gleichen Bedingungen (errechnete 'max. Leistungsufnahme bestimmt durch die primäre Schmelzsicherung - oder bei max. Dynamik gemittelte Aufnahmewert von z.B. 390W -> kann in einem Moment vorher (Aussteuerungs-/Quellmaterialabhängig) 150W betragen haben und im nächsten Moment können 700W aus dem Netz entnommen werden (wieder Aussteurungs-/Quellmaterialabhängig). Sieh den amerikanischen 'Maximalwert' als Momentangabe, da eben auch nur als kurzer Impuls in annähernder Höhe erreichbar). 7 * 160W an 6 Ohm liefert der 3805 nicht (wie komplett alle seine vielkanaligen Kollegen), aber eben 5 * 160W an 4 Ohm gleichzeitig (und über Stunden - zumindest seine beiden Vorgänger 3802 und 3803). Und das ist in dieser Preisklasse eher recht selten, zumal eine vergleichsweise reltiv hohe Laststabilität mit einhergeht (geringe Ausgangsspannungsabhängigkeit gegenüber frequenzabhängig schwankender Impedanz und großen Phasendrehern in den Übernahmebereichen der F-Weiche). Hier sieht z.B. ein H/K 5550 schlechter aus: hier bricht schon ab 6 Ohm die Ausgangsspannung (LS-Klemmen) ein ! Meinungen und Erfahrungen gibt es also viele. Leon

Die Leistungsdiagramme in der Audio oder Stereoplay bescheinigtem dem 2106 ebenfalls sehr stabile Endstufen, bis runter zu 2Ohm und starken Phasendrehungen.

Also immer ganz locker bleiben, zudem bei gutem Wirkungsgrad nie mehr als ein paar W an die LS wandern. Wenn man es so richtig krachen lässt gehen vielleicht mal 50W raus, mehr wird man unter heimischen Bedingungen nicht aushalten.