HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Lautsprecher » Subwoofer » Suche Sub bis 300 € | |
|
Suche Sub bis 300 €+A -A |
||
Autor |
| |
serox
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 06. Dez 2005, 17:57 | |
Hallo, ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer. Preislich wollte ich wohl so um die 300 Euro ausgeben. Momentan brauche ich ihn eigendlich nur um Musik zu hören, wobei er aber auch für das spätere Heim Kino zu gebrauchen sein soll. Den Raum den er beschallen soll ist ca. 15 bis 20 m² groß. Kennt jemand von euch vielleicht ein guten Händler in Osnbrück oder Umgebung? Bei TonArt hat mir der Verkäufer ein gebrauchten Mordaunt Short MS 907 für 280 Euro + Kabel angeboten. cinema04 hat mich daraufhin auf ein Shop hingewiesen wo dieser OVP 250 Euro kostet. Oder sind diese Preisdifferenzen normal? Danke schonmal für eure Antworten. |
||
Crazy-Horse
Inventar |
#2 erstellt: 07. Dez 2005, 23:14 | |
Alternativ mal den Heco Concerto W30A anpeilen, solides Einstiegsgerät! |
||
|
||
Krümelkater
Stammgast |
#3 erstellt: 08. Dez 2005, 00:13 | |
hi Crazy-Horse bekommst du provision auf den Heco Concerto W30A, es gibt ja kaum ein threat in dem du den "kasten" nicht wie sauer bier anpreist? gruß hajo |
||
Crazy-Horse
Inventar |
#4 erstellt: 08. Dez 2005, 00:18 | |
Nein bekomme ich nicht, habe ihn nur selber hier stehen und bin mit ihm zufrieden. Was kannst du denn so empfehlen? Zudem er sich im Concerto Thread noch selber informieren kann, dort bin ich nicht der einzige der zufrieden ist. |
||
serox
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 08. Dez 2005, 21:02 | |
Hallo, den Sub hab ich mir auch schon angeschaut. Das Ding is bloß das er "nur" 230 Euro kostet. Gibt es kein besseren für 300 Euro? Oder muss man bis man ein besseren bekommt noch ein wenig sparen? |
||
Crazy-Horse
Inventar |
#6 erstellt: 08. Dez 2005, 21:25 | |
Nun das Teil ist erst durch LIH so billig geworden zuvor kostete der ein wenig mehr. Schaue dir den Thread an und dann sehen weiter! |
||
serox
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 09. Dez 2005, 17:56 | |
Sooo jungs, ich habe jetzt eine nähere Auswahl getroffen, bei der ihr mir helfen müsst zu entscheiden: 1. Heco Concerto W30A - LIH 229,99 Euro 2. Mordaunt Short MS 907 - CS-Musiksysteme 249,00 € 3. Mordaunt Short MS 309 - CS-Musiksysteme 299,00 € Preislich mal ganz abgesehen, welcher ist der Beste? Ps: Der Kerl von TonArt schwört anscheinend voll auf die Marke Mordaunt Short. Er meint die sei Qualitativ besser als Heco. Ich weiss aber nicht ob er nur seine Wahre verkaufen will oder das Erst meint. Den Heco muss er nähmlich erstmal bestellen und bei ihm kostet der dann gleich mal so 500 Euronen. [Beitrag von serox am 09. Dez 2005, 17:59 bearbeitet] |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 10. Dez 2005, 19:50 | |
Hallo, ich bin auch gerade auf der Suche nach einem Sub und habe einen Verweis auf diesen thread bekommen. Umgeschaut habe ich mich schon, bin mir aber unschlüssig, welchen ich holen soll. Einige habe ich mir ausgesucht. 1. Magnat Beta Sub 30A bzw. 38A 2. Heco Phalanx 12A 3. Nubert AW-880 Jetzt schreibt ihr hier alle über den Concerto von Heco. Wie kann man den einordnen im Vergleich zu den oberen? Grüße Uli |
||
jan5
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 10. Dez 2005, 19:59 | |
Also ich habe den MS 907 909w und den 309 gehört - und muss sagen das ich den 309 präziser und auch als "raum füllender" empfand... [Beitrag von jan5 am 10. Dez 2005, 19:59 bearbeitet] |
||
serox
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 10. Dez 2005, 22:08 | |
Gut, dann kann ich ja den Mordaunt Short MS 907 streichen. Mir stellt sich bloß die Frage, ob ich nun den: - Heco Concerto W30A oder den - Mordaunt Short MS 309 nehmen soll... Is der Preiunterschied von 70 Euro gerechtfertigt? @ Layana kannst du mir mal die Preise der Subs sagen? |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 10. Dez 2005, 22:30 | |
Der Nubert AW-880 kostet 613 €, gibts bei www.nubert.de (Direktvertrieb), den Magnat habe ich bei Saturn für 399 € gesehen und den Heco Phalanx 12 A für 547 € bei elektrowelt24.de. Der Magnat ist ein Down-Fire, der Nubi und der Heco sind jeweils Front und Double-Sided-Fire. Es gibt so viele Dinge, die man da noch beachten muss - der Down-Fire macht mehr das Bauchgefühl, aber es kann sein, dass die Nachbarn sich beschweren, weil es mehr rumpelt und der Boden wackelt. Nun ja, vielleicht kommen ja noch paar Tipps.... |
||
jan5
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 10. Dez 2005, 22:36 | |
aber leider ist jeder sub. über weit 300€.wenn du mehr ausgenben möchtest wäre der ms909w oder velodyne cht-10 nicht schlecht |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 10. Dez 2005, 22:41 | |
sind die besser? meine Grenze war so ca. 500 Euro. Ich habe Test`s durchstöbert und mir die 3 da halt rausgesucht. Probehören kann man Subs ja auch schlecht!! Wieviel kosten den die anderen? Wenn der Concerto Sub für sein Geld gut ist, dann spricht ja auch nicht dagegen den zu kaufen. Man bekommt halt überall gesagt, ein guter Sub kostet ca. 400-500 eus. |
||
The_Stu
Inventar |
#14 erstellt: 10. Dez 2005, 22:43 | |
Hi, also ich würde die Finger von dem Magnat lassen, viele beschreiben den Sub eher als störend und unpräzise... (viel Lärm aber kein Klang).... zu dem Nubert kann ich nichts sagen, aber der Phalanx hat super abgeschnittten... Für unter 300 Euro solltest du dir mal den Concerto W30 A und den Phalanx 10A ansehen von Heco.... Das sind beides Top Geräte und man bekommt meines Wissens nach nichts besseres (in der Preisklasse)... Das Downfire das Bauchgefühl macht, würde ich mal nicht so sagen, dazu können dir die Profis mehr zu sagen. Front und Sidefire können das genauso [Beitrag von The_Stu am 10. Dez 2005, 22:44 bearbeitet] |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#15 erstellt: 10. Dez 2005, 22:48 | |
Die Heco gefallen mir doch schon sehr gut, aber ich habe Magnat-Boxen und da wäre halt ein Magnat-Sub nicht schlecht gewesen. Deswegen hatte ich mir den mit rausgesucht. Aber ich bin nicht darauf aus. Gibt es eigentlich einen Unterschied zwischen dem Phalanx 10A und dem 12A? |
||
The_Stu
Inventar |
#16 erstellt: 10. Dez 2005, 22:51 | |
Der Sub muss nicht zwingend von der selben Marke sein, wie die Boxen... Unterschied: Chassisgröße und der 12er müsste mehr Power haben.... Generell besser halt.. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#17 erstellt: 10. Dez 2005, 23:06 | |
Es ist wirklich nicht einfach nen guten Sub zu finden. Mein Wohnzimmer ist 25m² groß. Reichen den die beiden von Heco dafür aus? Uli |
||
Crazy-Horse
Inventar |
#18 erstellt: 11. Dez 2005, 01:39 | |
Ich habe sei dem SVS Abend hier auch mal ein wenig rumgetestet und dabei meinen Concerto einfach mal 3dB lauter eingestellt als die Einessung es vorgibt und er ist sehr wohl in der Lage in die Magengrube zu schlagen, man muss ihn nur von der Leine lassen! Denn ein Sub kann nichts anderes Machen als eine Druckänderung zu verursachen und Downfire oder was auch immer ändert nichts am Ergebnis der Druckdifferenz bei einem gewissen Pegel und Frequenz. Bei 25m² muss du testen ob ein Concerto ausreicht. Aber für 500Euro würde ich dir zu zwei Concertos raten, so hast du ein bessere Bassverteilung im Raum und zudem 6dB mehr Pegel. Zwei kleine sind halt besser als ein großer, noch besser sind natürlich zwei große doch die dürften dein Beuget klar übersteigen! |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#19 erstellt: 11. Dez 2005, 02:06 | |
Hallo, Geht das denn nicht schief bei zwei Subs? Wenn nein, wie sollte dann die Aufstellung erfolgen? Danke schon mal für ein Rückinfo! Uli [Beitrag von Layana am 11. Dez 2005, 02:09 bearbeitet] |
||
Bass-Oldie
Inventar |
#20 erstellt: 11. Dez 2005, 08:13 | |
Je nach Aufstellung wird das variieren. Auch spielt die kontinuierlich veränderbare Phase da eine Rolle. Wenn man die nicht hat, ist man eingeschränkt in der Platzierung. Die 6 dB + ist "best case" (optimiert auf den Hörplatz). Es kann auch deutlich weniger sein. [Beitrag von Bass-Oldie am 11. Dez 2005, 12:44 bearbeitet] |
||
Crazy-Horse
Inventar |
#21 erstellt: 11. Dez 2005, 11:24 | |
Ok ich bin von einer gescheiten Aufstellung ausgegangen. Danke für den Hinweis, da habe ich nicht mehr so recht dran gedacht um die späte Stunde! |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 11. Dez 2005, 13:21 | |
mh, kann mir das mal jemand erläutern, so dass ich das auch als Laie verstehe? Thx |
||
serox
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 11. Dez 2005, 13:33 | |
The_Stu
Inventar |
#24 erstellt: 11. Dez 2005, 13:38 | |
Da steht aber ausverkauft drüber *g Leider, sonst hätt ich mir vielleicht auch einen gekauft.. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 11. Dez 2005, 13:42 | |
Bei LostinHifi war ich auch schon - naja bei so einem Angebot war das Ding leider schnell ausverkauft. Ansonsten habe ich halt wie oben schon geschrieben den Phalanx 12A bei elektrowelt24 gesehen. Nur wenn ich jetzt die 549 zahle, kann man sich ja dann auch den Nubert kaufen, den auch viele für gut befinden und vielleicht sogar noch besser - aber die sind alle halt über der 300-Marke [Beitrag von Layana am 11. Dez 2005, 13:49 bearbeitet] |
||
serox
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 11. Dez 2005, 14:55 | |
Ok, ich glaube, dann hat sich das für mich jetzt geklärt. Der Phalanx 12 A ist mir für 547 € ein wenig zu teuer. Dann nehm ich glaub ich lieber den Mordaunt Short MS 309 für 299 Euro. Oder hat jemand mit dem negative Erfahrungen gemacht? Auferdem wollte ich mal wissen die bei Mordaunt Short im Allgemeinen die Verarbeitung ist. Den werde ich mir vorher aber nochmal bei TonArt anhören. Ich sag euch dann, wenn ihr wollt, bescheid wie der is. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 11. Dez 2005, 15:07 | |
Hallo Serox, warum nimmst du dann nicht den Heco Phalanx 10 A, welches das kleinere Modell zum 12 A ist, hat auch 250 mm Bassöffnung wie der MS, beginnt aber schon bei 20 Hz und war in den Test auch nicht schlecht und kostet bei ebay 299 eus. http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem |
||
jan5
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 11. Dez 2005, 16:15 | |
man zum phalanx aber sagen das er schwirger zuplazieren ist als der ms ... und das kann bei raummoden schon schwerer werden (zumal der raum nur 20qm ist - in sollchen räumen soll der 12a ohnehin nicht soideal nach aussagen div. forum mitglieder) |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 11. Dez 2005, 16:50 | |
Wenn der 12A zu wuchtig ist, kann man ja den 10A nehmen. Der würde ja auch in das Preislevel passen. Was würdest du denn für 25m² empfehlen? |
||
jan5
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 11. Dez 2005, 17:01 | |
Da ich deine Stellmöglichkeiten nicht kenne - würde ich einfach zwei subwoofer empfehlen.Und wenn der 10a wirklich bis 20hz runter kommt ist er eine gute wahl. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 11. Dez 2005, 17:11 | |
Ich habe gelesen, dass man den Sub rechts neben den Fernseher stellen soll. Da steht zur Zeit nur das Katzenkörbchen . Das kann ich auch in eine andere Ecke räumen. Gibt es eigentlich eine Faustregel wie teuer der Sub im Vergleich zu den Standboxen sein soll? |
||
Bass-Oldie
Inventar |
#32 erstellt: 11. Dez 2005, 17:13 | |
Nein. Investiere einfach soviel, wie du nur kannst. Beim Bass ist jeder EUR gut angelegt. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 11. Dez 2005, 17:21 | |
Danke für den Link, aber 700 Euro sind mir dann doch etwas zu arg |
||
Crazy-Horse
Inventar |
#34 erstellt: 11. Dez 2005, 17:28 | |
Sorry, aber der Phalanx, egal ob 10 oder 12 kommt nicht unter die 30Hz ohne stark im Pegel zu fallen. Wer dir diese 20Hz Märchen erzählt hat lag leider total daneben! |
||
jan5
Ist häufiger hier |
#35 erstellt: 11. Dez 2005, 17:30 | |
aber für 700€ solltest schon einen einen SVS PB10 bekommen - habe ihn zwar nicht gehört aber habe fast nur gutes gehört... vielleicht wäre dann auch der nubert aw880 auch interessant ... Man darf auch nicht vergessen das man anden sub viele jahre freude haben kann... [Beitrag von jan5 am 11. Dez 2005, 17:32 bearbeitet] |
||
Bass-Oldie
Inventar |
#36 erstellt: 11. Dez 2005, 17:31 | |
Ist schon OK, kann ich verstehen. Die SVS Subs sind auch eher etwas für "Fortgeschrittene" in dem Thema. Da muss man sich erst herantasten... aber wenn man irgendwann einmal Qualität haben möchte, dann ist es einem das Geld wert. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 11. Dez 2005, 17:48 | |
Ich habe mich jetzt noch einmal nach dem Velodyne umgeschaut, den 10`ner habe ich leider nicht gefunden, aber den Velodyne 8R. Kommt der bis an die 20 HZ-Grenze ran? Der würde mir ja auch gefallen. |
||
The_Stu
Inventar |
#38 erstellt: 11. Dez 2005, 17:55 | |
In der Preisklasse kannst du das vergessen Viele Subs in der 1000 Euro Klasse schaffen das nichtmal richtig (habe ich mal bei AreaDVD gelesen - bitte berichtigen, wenn falsch..) Ist Wunschdenken.. das steht ja sogar bei den meisten Boxen dabei, dass sie von 20Hz bis kA wieviel hz spielen... [Beitrag von The_Stu am 11. Dez 2005, 17:56 bearbeitet] |
||
jan5
Ist häufiger hier |
#39 erstellt: 11. Dez 2005, 18:03 | |
Also bei ebay gibts einen sub für etwa 80€ der laut angaben bis 20hz runterkommen soll...dann viel spass...;) ich habe gehört das der neue sub im tuefel theater 2 bis knapp 25hz kommen soll - musst mal nach schauen (da das theater 2 nicht so teuer ist - da sollte der sub eigentlich nicht über 500€ kosten..!) (weiss ich aber nicht genau bin kein teufelfran) |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 11. Dez 2005, 18:07 | |
In der Regel geht man doch davon aus, dass wenn da 20 Hz steht, dass das die Subs auch schaffen! Müssen es denn unbedingt 20 Hz sein oder reichen da auch auch 25 Hz und 30 Hz, als Laie hat man da nicht so die Ahnung. Mh, am Anfang wollte ich mir das Teufel Concept M kaufen, bin aber schnell von diesen Brüllwürfelchen dann wieder abgekommen |
||
jan5
Ist häufiger hier |
#41 erstellt: 11. Dez 2005, 18:36 | |
das musst du entscheiden - mein ms909w kommt auch nur bis 30hz. und ich bin damit zufrieden.Es gibt viele leute die mit einen heco w30a phlanx oder auch ms 309 usw glücklich sind - alle diese subs sind bestimmt ihr geldwert und keiner ist wirklich schlecht.Ich denkemal das du mit den HEco w30a und auch den Ms309 glücklich werden würdest. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#42 erstellt: 11. Dez 2005, 21:38 | |
Ich werde morgen wohl noch mal Probehören gehen, um noch paar Eindrück gewinnen zu können. Mal schauen, was die im Laden noch so rumstehen haben. |
||
Crazy-Horse
Inventar |
#43 erstellt: 11. Dez 2005, 23:41 | |
Grundsätzlich kommt jeder Sub und jede Box bis 20Hz runter, nur die Frage ist wie viel Pegel liefert diese hier noch??? -3dB, -10dB oder sogar -20dB oder mehr? Ich kann dir nur raten, höre dir den Concerto an und dann entscheide ob du mehr willst und wenn wie viel mehr es sein soll! Ich werde beim Sub sicher auch noch mal aufrüsten, dann nehme ich meine Vorauswahl mit und teste 2-3 Modelle hier vor Ort gegen meinen Concerto und nur wenn mich einer der neuen vollends überzeugt wird auch aufgerüstet! Denn für unter 300Euro liefert der Concerto schon einen erstaunlichen Klang, gute Präzision und erstaunliche Pegel. Höre ich Musik ordnet er sich dezent unter und fällt nicht weiter auf. Sehe ich mir einen Effektgeladenen Film an flattern meine Hosenbeine und selbst meine Eltern habe eine Etage Tiefer noch was davon. Obwohl er schon auf Granitplatte steht usw. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#44 erstellt: 11. Dez 2005, 23:52 | |
So wie ich das sehe wird es wohl auf einen Heco hinauslaufen. Ich hoffe nur, dass bei uns im Saturn und im MediaMarkt wenigstens den Heco W 30 haben. Mal schauen, ..... ich werde berichten.... |
||
Crazy-Horse
Inventar |
#45 erstellt: 12. Dez 2005, 00:02 | |
Zur Not könntest du noch bei LIH bestellen und bei Nichtgefallen wieder zurück schicken. |
||
Layana
Ist häufiger hier |
#46 erstellt: 12. Dez 2005, 00:14 | |
Wäre durchaus eine Idee, wenn es den in den Märkten nicht gibt |
||
Bass-Oldie
Inventar |
#47 erstellt: 12. Dez 2005, 09:29 | |
Bei Subwoofer würde ich mich nicht auf die "Märkte" verlassen. Dort findest du höchstens Mittelmaß, und damit kann man recht leicht sein Geld aus dem Fenster werfen. |
||
pratter
Inventar |
#48 erstellt: 12. Dez 2005, 12:13 | |
Wenn ich zu faul wäre, um zum Fachhändler zu fahren, dort einige Probanden anzuhören, würde ich in der Preisklasse bis 300 EUR sehr wahrscheinlich zum Concerto greifen. Was nicht heißen soll, dass andere Mütter keine schöne Töchter haben, aber aufgrund vielerlei guter Berichte hat man da schlichtweg ein besseres Gefühl beim Taubkauf. Gruß, Sascha |
||
serox
Ist häufiger hier |
#49 erstellt: 12. Dez 2005, 17:30 | |
Hallo, ich glaube ich werde dann doch zum Phalanx 10 greifen http://www.heco-audi...ebene=produkte&sid=9 Der liegt genau in meiner Preisklasse (300 Euro) und scheind ja auch nicht gerade schlecht zu sein. Ich wollte den bei Ebay kaufen: http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem Was haltet ihr davon? |
||
pratter
Inventar |
#50 erstellt: 12. Dez 2005, 17:38 | |
Ob Phalanx10A oder Concerto kann nur ein Hörvergleich entscheiden. Soweit ich weiss hat LIH den Phalanx 10a zu Gunsten des Concerto's aus dem Programm genommen. Da hat man den Concerto wohl als den BESSEREN Sub eingestuft. Aber das ist halt nur eine Meinung dazu. Gruß, Sascha |
||
schnubbilein
Stammgast |
#51 erstellt: 12. Dez 2005, 18:17 | |
Würde auch sagen, dass du mit dem Concerto eine gute Wahl treffen würdest! Besitze selbst einen Concerto und bin begeistert.... Denke nicht, dass der Phalanx 10 mithalten kann...vielleicht zu wenig Leistung? |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Suche Sub bis 300? WildMango am 16.10.2008 – Letzte Antwort am 29.10.2008 – 4 Beiträge |
Suche Frontfire Sub bis 300? manollo139 am 29.05.2008 – Letzte Antwort am 30.05.2008 – 17 Beiträge |
Sub Bis 300? Racka am 25.09.2004 – Letzte Antwort am 26.09.2004 – 2 Beiträge |
Sub gesucht bis 300? pit1905 am 04.12.2005 – Letzte Antwort am 05.12.2005 – 6 Beiträge |
Neuer Sub bis 300? gesucht Quicksylver am 22.11.2006 – Letzte Antwort am 23.11.2006 – 13 Beiträge |
Empfehlung Sub bis ca. 300,-? Webstuffer am 06.10.2008 – Letzte Antwort am 12.11.2008 – 25 Beiträge |
Suche: Sub bis 250? (max. 300) ... Scaphander am 17.12.2005 – Letzte Antwort am 21.12.2005 – 14 Beiträge |
Suche sub bis maximal 300? für 16m² Fritte1 am 23.01.2012 – Letzte Antwort am 25.01.2012 – 6 Beiträge |
Suche Sub für 20m2 bis 300? Tomo1977 am 26.11.2022 – Letzte Antwort am 29.11.2022 – 33 Beiträge |
Suche Subwoofer bis ~300? michaelsap1987 am 29.12.2008 – Letzte Antwort am 04.01.2009 – 31 Beiträge |
Foren Archiv
2005
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Subwoofer der letzten 7 Tage
- Hat(te) jemand den Teufel S6000SW
- Crossover Frequenz?
- Downfire oder Frontfire Subwoofer? Welche findet ihr besser?
- Was hat es mit X Over auf sich?
- Was ist der tiefste Subwoofer wo es gibt?
- Erfahrungen mit Teufel T8 / T10
- Subwoofer viel zu leise
- wofür ist der high level input bei einem subwoofer gegenüber einen chinch
- Subwoofer ausschalten oder reicht Standby?
- subwoofer übersteuert
Top 10 Threads in Subwoofer der letzten 50 Tage
- Hat(te) jemand den Teufel S6000SW
- Crossover Frequenz?
- Downfire oder Frontfire Subwoofer? Welche findet ihr besser?
- Was hat es mit X Over auf sich?
- Was ist der tiefste Subwoofer wo es gibt?
- Erfahrungen mit Teufel T8 / T10
- Subwoofer viel zu leise
- wofür ist der high level input bei einem subwoofer gegenüber einen chinch
- Subwoofer ausschalten oder reicht Standby?
- subwoofer übersteuert
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder927.709 ( Heute: 2 )
- Neuestes Mitgliedpatsywebb5994
- Gesamtzahl an Themen1.556.267
- Gesamtzahl an Beiträgen21.655.237