Wharfedale SW 250 oder Velodyne CHT-10R ?

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frale
Inventar

#1 erstellt: 03. Apr 2005, 00:11

hallo
suche nen neuen sub
habe in die wahl die beiden o.g. genommen.
raum ist 20m2, sub muss vor einer langen wand stehen(also nix mit baßreflex nach hinten). höre zu 50%cds, 30%musikdvds(ja oft dünn abgemischt), 20%filme.
hatte vorher nen act al 4br, für musikcd toll, bei musikdvds und filmen ohne spass und rumms.
sub sollte einigermaßen weit runtergehen, kontrolliert spielen und idealerweise zumindest ne movie/music-schaltung haben. preisrahmen 700 teuronen.
hat jemand noch nen tip oder erfahrungen mit einem der o.g.?
danke schonmal.

Bass-Oldie
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2005, 09:43

Hast du einen Stereoverstärker oder einen DD/DTS Receiver mit separatem LFE Ausgang?

Bei letzerem solltest du dir einmal bei der Raumgröße den PB10-ISD von SVS ansehen. Schau dich mal im Forum um, es gibt einige Berichte dazu.

In den von dir erwähnten Disziplinen Kontrolle, Tiefgang, und Integrationsfähigkeit soll er sehr gut sein.
Als Frontfire hat er auch kein "BR nach hinten".

Eine Musik/Movie Schaltung braucht er aber keine, er ist sehr linear, und döhnt nicht auf. "Spaß und Rumms" dürften damit gewährleistet sein.

pfote
Stammgast

#3 erstellt: 03. Apr 2005, 12:25

kann ich bestätigen

wenn's geht einfach mal einen anhören .. Bass-Oldie hat ne Liste

frale
Inventar

#4 erstellt: 03. Apr 2005, 19:01

hallo
habe nen dd-receiver, allerdings läuft der sub nicht über lfe, sondern parallel zu den hauptls, die aktiv sind.
leider ist der svs 58cm tief, da kann ich beim hören meinen fuß in die br-röhre stecken. sub muss vor der wand stehen, platz zwischen wand und bett/sofa ca. 150cm.
der act war auch sehr gut, allerdings gibt es wohl immer eine tontechnische differenz zwischen cd und dvd, heisst, wenn bei dvd gut, dann bei cd oft viel zu fett. daher der wunsch nach musik/movie schalter.

Bass-Oldie
Inventar

#5 erstellt: 03. Apr 2005, 19:13

frale schrieb:

Manche Subs haben in der dem Bereich zwischen 80 und 60/50 Hz eine "künstliche" Anhebung des Frequenzgangs, da die Kundschaft viel "Bumms" erwartet. Das stört dann bei Musik.
Würde mich aber wundern, wenn ACT dazu gehört.
Das mag also eventell auch an deinem Raum liegen. Oder der ACT kommt nicht tief genug, du drehst dann automatisch lauter, damit die Effekte gut kommen, und dann ist er für Musik zu laut.
Das Problem hat der SVS nicht. Aber wenn er dir zu "lang" ist, hilft das nicht viel

Oder könntest du ihn querstellen? Der Bass breitet sich kugelförmig im Raum aus, ob das Teil also gerade oder quer steht, macht nicht viel aus.

Warum hast du den Sub nicht am LFE Port angeschlossen?

Torrente
Stammgast

#6 erstellt: 03. Apr 2005, 20:09

Hi!

...wie wär's denn mit einer "SVS-Röhre"? Für den 25-31PCi dürfte es mit allem drum und dran mit den 700 Euro noch grade so hinhauen.

Grüßle
Ulrich

frale
Inventar

#7 erstellt: 03. Apr 2005, 22:53

hi
der sub ist nicht am lfe, da ich so die fronts auf large laufen lassen kann (ein relikt aus zeiten, als ich noch den kleinen genelecsub hatte). ich denke, das macht auch technisch kaum einen unterschied. werde es aber mit dem nächsten sub eh mal ausprobieren (fronts auf small, sub an lfe, dann im yam mal bei 80 hz anfangen).

die svs-röhren finde ich, naja, zu prollig. das auge hört schon ein bißchen mit.das mit dem quergestellten pb10 find ich auch nicht so toll , obwohl es klanglich wohl egal ist.

mal ne frage weiter: macht es nen unterschied, ob ich nen frontfire oder nen downfire nehme? könnte auch nen kef psw 3000 günstig bekommen. hat aber leider keine presets oder music/movie, nur ne fb, müßte ich mal nen makro mit der yam-fb probieren, ob das geht. gibts zu dem sub was zu sagen? geht er tief genug?

hatte mal geliehen einen b+w 675: der gefiel mir, von der ruhe und dem raum und der geschmeidigkeit, die er in die musik brachte, eigentlich gut. nur so bei 30 hz oder so, da schummelt er(legt ne schüppe drauf), und mein raum fand es nicht so toll.
zum act: der ist eigentlich recht linear, geht auch tief, nur, wie schon von bassoldie bemerkt, irgendwie doch nicht tief genug für effekte und `dünne` musikdvds, dann wohl zu laut, und fett ist die musik.

[Beitrag von frale am 03. Apr 2005, 22:56 bearbeitet]

Torrente
Stammgast

#8 erstellt: 03. Apr 2005, 23:05

Hi!

Die Subs der FastBass-Reihe von Monitor Audio haben einen Umschalter für Musik und Heimkino. Für den für deine Belange adäquaten Sub müßtest du aber ggf. noch ein paar Hunderter drauflegen. Einen (Hör-)Versuch ist es allemal wert.

Grüßle
Ulrich

frale
Inventar

#9 erstellt: 05. Apr 2005, 19:05

tolle wurst
nun hab ich mich zum kef psw3000 entschieden, die 25 kg geschleppt, und..... er ist kaputt, das chassis gibt nur krächzende laute von sich. also 25 kg wieder retour, den nächsten probier ich im laden aus.
danke für eure tips.

pfote
Stammgast

#10 erstellt: 05. Apr 2005, 20:19

sag mal bitte was zu deinen erfahrungen, wenn du 'nen funktionierenden gefunden hast

so nen KEF hat kaum einer ..

frale
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2005, 22:37

bisher:
hatte nen supertest auf area und gute reviews in audioreview. zudem ne fb, das wollte ich ja u.a. und sieht echt toll aus, verarbeitung ist klasse. nur wenn ich nen funktionierenden hätte....
schreibe dann mal meine erfahrungen.

frale
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2005, 23:26

so, nun ist ein neuer hier. tuts auch. also nochmal: verarbeitung ist toll, fernbedienung funzt gut, die anzeige ist in 10 segmente unterteilt, so daß frequenz/phase/level sehr genau einstellbar sind.
ist ja nun noch nicht eingespielt, das 25er langhubchassis. braucht wohl auch ne weile. spielt aber bisher sehr trocken und kontrolliert, mit druck, farbe, und bringt das was ich wieder haben wollte: mehr raum, mehr schmelz, weniger generve (wenn man versteht, was ich meine)in ganzen klangbild. wenn das so ist, meine erfahrung, dann ist es ein" guter" sub. und ich hatte schon einige(mit dem act al 4 br, gleiche preisklasse, war das überhaupt nicht so). das br-rohr ist sehr interessant, es ist ja untendrunter: es ist ein 30cm langer, ca. dudendicker schlitz, mit filz ausgekleidet. wohl gegen luftgeräusche.
ich kann ihn nur empfehlen. sieht toll aus, klingt wirklich gut.

pratter
Inventar

#13 erstellt: 07. Apr 2005, 09:01

Interessant, und zeigt, dass es nicht immer SVS und NUBERT sein muss

- quanta costa?

Gruß,
Sascha

pratter
Inventar

#14 erstellt: 07. Apr 2005, 09:04

Hier mal die technischen Daten zu deinem Schmuckstück:

# Design Bassreflex, nach unten abstrahlend
# Frequenzgang bei 15°
# horizontal off axis ±3 dB 30 Hz - 140 Hz
# Niederfrequenzbereich -6 dB 28 Hz
# Verstärkerleistung 300 W
# Empfindlichkeit (2.83V/1m) aktives System
# Maximaler Schalldruck 110 dB
# Impedanz aktives System
# Gewicht 25.3 kg (55.7 lbs)
# Maße (H x B x T) 435 x 400 x 400 mm

Könnte mir vorstellen, dass der kräftig bumst, in Sachen Tiefgang aber beschnitten ist.

Viel Spaß mit deinem neuen Sub!

Gruß,
Sascha

Bass-Oldie
Inventar

#15 erstellt: 07. Apr 2005, 11:47

pratter schrieb:

Interessant, und zeigt, dass es nicht immer SVS und NUBERT sein muss

- quanta costa?

Gruß,
Sascha

Laut einer Webseite ca. 1000 EUR. Der Straßenpreis dürfte aber darunter liegen.

pratter
Inventar

#16 erstellt: 07. Apr 2005, 12:10

@Axel
UVP interessiert ja meist nicht, beim Hifi-Regler isser für 699 EUR drin, aber bin mal gespannt was er hier bezahlt hat.

Gruß,
Sascha

frale
Inventar

#17 erstellt: 07. Apr 2005, 23:12

hallo
naja, das mit dem nach unten beschnitten ist wohl eher ein scherz. in einem wohnraum 30Hz(und etwas drunter), das tuts wohl. und die zauberangaben anderer hersteller(svs pb10 15hz?!?!?!, mj acoustics 18hz aus 30*30*30 würfel geschlossen, da macht der bei 90 db schlapp) sind wohl wenig verlässlich. zudem bumst er nicht, hab ich ihm verboten, das mach nur ich hier im hause.
spielt sehr kontrolliert aber mit dem gewissen nachdruck. nuberts kartons haben mich noch nie gereizt, sehen übel aus, technik finde ich auch nicht so überzeugend.
listenpreis ist 1200 euro, ich hab ihn sehr günstig erstanden (der regler preis ist nahe dran).kenne den händler seit, naja, genau 20 jahren.
also auch für 699 wie bei regler finde ich, das teil ist eine absolute empfehlung (der kleinste svs kostet schon ca. 620, der kef kostet übrigens eigentlich in silber laut liste nen 50er mehr). basis der empfehlung: ich hatte schon nen genelec 1092, nen genelc 7050, nen b+w asw675, nen act al2, nen act al4br (alles so über die jahre), nun den kef. der spielt, s.o., ebenso gut wie der b+w, nur noch linearer und mit etwas mehr kraft und druck. und er hat die deutlich bessere bedienung (fb!) und optik. ich rede hier aber nicht vom kinobumms, sondern mehr von musik und raumgewinn/ geschmeidigkeit/ anpassfähigkeit an die fronts usw. effektemäßig mag ein großer nubert, eine svs-bmw3er-teppichrolle o.ä. im ersten augenblick bzw. augenhör mehr eindruck schinden, langfristig wohl eher nicht.

[Beitrag von frale am 07. Apr 2005, 23:22 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#18 erstellt: 07. Apr 2005, 23:41

frale schrieb:

das mit dem nach unten beschnitten ist wohl eher ein scherz. in einem wohnraum 30Hz(und etwas drunter), das tuts wohl. und die zauberangaben anderer hersteller(svs pb10 15hz?!?!?!, mj acoustics 18hz aus 30*30*30 würfel geschlossen, da macht der bei 90 db schlapp) sind wohl wenig verlässlich.

Zumindest die Angaben des PB10-ISD sind sehr verläßlich, weil sie bisher jeder Besitzer bestätigt hat. Die 20-100Hz bringt er sicher, wenn der Raum nicht völlig dagegen spielt, z.T. auch noch etwas darunter. Aber unter 20 Hz kommt relativ wenig an Musik/DVD Signalen an, deshalb spielt der Roomgain keine allzu große Rolle mehr.
Unter 30 Hz geht aber schon noch etwas, also kann man die Aussage durchaus so belassen. Der Chassis ist ja bei beiden Modellen vom Durchmesser her das gleiche.

also auch für 699 wie bei regler finde ich, das teil ist eine absolute empfehlung (der kleinste svs kostet schon ca. 620, der kef kostet übrigens eigentlich in silber laut liste nen 50er mehr).

Der kleinste SVS ist in der gleichen Liga wie der KEF, sie haben, wie gesagt, das gleich große Chassis drin. Die Verstärkerleistung ist ähnlich, der Tiefgang lt. Spec. besser, also ist der SVS doch sogar günstiger, oder nicht?

ich rede hier aber nicht vom kinobumms, sondern mehr von musik und raumgewinn/ geschmeidigkeit/ anpassfähigkeit an die fronts usw. effektemäßig mag ein großer nubert, eine svs-bmw3er-teppichrolle o.ä. im ersten augenblick bzw. augenhör mehr eindruck schinden, langfristig wohl eher nicht.

Ich wüßte nicht, was langfristig gegen eine "Teppichrolle" oder ein anderes Box-Modell spräche. Wenn die Leistung stimmt (und das tut sie nach meiner Erfahrung), ist das OK, egal, ob kurz oder langfristig.

pfote
Stammgast

#19 erstellt: 08. Apr 2005, 10:28

naja, das mit dem nach unten beschnitten ist wohl eher ein scherz. in einem wohnraum 30Hz(und etwas drunter), das tuts wohl. und die zauberangaben anderer hersteller(svs pb10 15hz?!?!?!, mj acoustics 18hz aus 30*30*30 würfel geschlossen, da macht der bei 90 db schlapp) sind wohl wenig verlässlich.

warum äusserst du dich so abfällig über etwas das du noch nie gehört hast? Der PB10 bringt definitv 20Hz und ein stück drunter (keine Ahnung wo du die 15Hz her hast) mit einem für mich völlig ausreichenden Pegel, das habe ich gemessen, und ich hab auch lang genug einen 30Hz Sub gehabt um den Unterschied zu hören/fühlen. Und über die Präzision .. ich hab bisher einen Sub gehört der in Sachen Präzision mit dem PB10 mithält bzw. evtl einen Tick besser ist: den Velodyne DD18 .. und der kostet ein paar mark mehr. Keiner der Leute die bisher den PB10 bei mir hören konnten hatte akustisch auch nur ein krümel auszusetzen, manchen ist er allerdings ein bisschen gross

also fühl dich bitte nicht auf den schlips getreten wenn einer sagt, dein KEF ist unten rum ein bisschen beschnitten, das ist er ebenso wie die meisten anderen Sub's in der Klasse, mir persönlich ist die präzision übrigens ebenso das wichtigste merkmal, ein bass der unpräzise in der gegend rumwummert fliegt raus, da kann er tief gehen wie er will.

Das ist aber alles wurscht, unterm strich zählt genau eines, und das ist ob du mit deinem Kauf zufrieden bist, und das bist du ganz offensichtlich, also Glückwunsch zu deiner Anschaffung!

pratter
Inventar

#20 erstellt: 08. Apr 2005, 10:43

naja, das mit dem nach unten beschnitten ist wohl eher ein scherz.

Ich meinte damit, dass einige Hersteller ihre Sub's absichtlich beschneiden, um den Fokus auf den eher wichtigeren Teil des Frequenzgangs zu richten und um Infraschall zu vermeiden. Damit wird u. Umständen erreicht, dass der Sub "präziser" arbeiten kann. Ist also nicht unbedingt als Nachteil anzusehen. Ich denke KEF geht recht ehrlich mit ihren Veröffentlichungen von technischen Daten um, und daran erkennt man ja bereits, dass der Sub nicht unbedingt auf "Tiefgang" konzipiert ist.

Jeder kann natürlich seine Meinung abgeben, jedoch sei dir gesagt, dass du weder die Fa. SVS wirklich kennst, noch deren Produkte jemals live gesehen und gehört hast, um ein persönliches Urteil zu fällen.

Gruß,
Sascha

frale
Inventar

#21 erstellt: 08. Apr 2005, 10:43

hallo
ich wollte keine diskussion kef-nubert-svs entfachen. die svs scheinen ja eh unangreifbar. ich möchte nur in meinem raum keine teppichrolle stehen haben, das ist alles. und wäre der box-svs pb10 etwas handlicher (für mich sind die maße, 58 tief, leider nicht stellbar), hätte ich ihn wohl ausprobiert(und meinen argwohn gegen miniwürfel mit 15 hz-angaben und `er spielt kontrolliert und tief und laut und mit klangfarben und und und` überwunden), ungeachtet der import-problematik/garantie/ausstattung usw. und günstiger hin und her: was hätte ich mit dem pb10 gemacht, wenn das gleiche wie beim kef gewesen wäre(defekt)???(bestimmt gar kein problem, oder? kurz das ding zurückgeschickt oder mal eben nach amiland jetten, no problem). die verarbeitung schlägt sich wohl auch in dem eigentlich höheren preis des kef nieder (elektronik flexibler, holzfurnier, fb usw.).
und vom chassisdurchmesser auf die gleiche liga zu schließen, finde ich etwas gewagt, sorry. und ob nun 28hz wie der kef oder 20hz oder was auch immer, das halte ich auch ein stückweit für ps-protzerei. das werde ich zumindest im alltag, und wenn ich nicht ausschließlich 20 hz-testtöne höre, kaum bemerken.
ich bin zufrieden mit dem kef, punkt.

Bass-Oldie
Inventar

#22 erstellt: 08. Apr 2005, 15:45

@ frale

Warum musst du unbedingt weiter in die gleiche Kerbe hauen, ohne irgendwas dazuzulernen?
Bist du noch in dem Alter, in dem man eine positive Entscheidung für Produkt A dadurch rechtfertigt, in dem man alle anderen Produkte B-Z runterzieht?
Keiner hier hat deine Entscheidung für den KEF angezweifelt. Deshalb verstehe ich deine trotzige Reaktion nicht. Sei glücklich.

Aber ich werde deine Aussagen & Fantasien nicht im Raum stehen lassen, solange sie schlicht & einfach falsch sind.
Wenn du keine Ahnung hast, von was du da redest, dann wäre es viel hilfreicher berechtigte Fragen zu einem Produkt zu stellen. Und dann werden die dir gerne beantwortet, dazu musst du keineswegs negative Mutmaßungen anstellen.

Nur damit deine Statements beantwortet sind:

ich wollte keine diskussion kef-nubert-svs entfachen. die svs scheinen ja eh unangreifbar.

Nö, sehe ich nicht so, es gibt hier halt Leute, die damit gute Erfahrungen gemacht haben. Wenn du mit dem KEF zufrieden bist, dann zählt das genauso.

ich möchte nur in meinem raum keine teppichrolle stehen haben, das ist alles.

Wer hat denn gesagt, dass du einen SVS Cylinder Sub kaufen sollst??

und wäre der box-svs pb10 etwas handlicher (für mich sind die maße, 58 tief, leider nicht stellbar), hätte ich ihn wohl ausprobiert(und meinen argwohn gegen miniwürfel mit 15 hz-angaben und `er spielt kontrolliert und tief und laut und mit klangfarben und und und` überwunden),

Ich verstehe immer noch nicht wo denn die 15 Hz herkommen..
Argwohn aus Unkenntnis ist gut und schön, allerdings sollten die Erfahrungen der Besitzer dagegengehalten werden. Sonst bräuchten wir hier im Forum nicht darüber zu diskutieren.

ungeachtet der import-problematik/garantie/ausstattung usw. und günstiger hin und her: was hätte ich mit dem pb10 gemacht, wenn das gleiche wie beim kef gewesen wäre(defekt)???(bestimmt gar kein problem, oder? kurz das ding zurückgeschickt oder mal eben nach amiland jetten, no problem).

In dem Fall eines Defekts hättest du binnen 5 Arbeitstagen von SVS einen neuen Sub geschickt bekommen. Zu deren Kosten.

die verarbeitung schlägt sich wohl auch in dem eigentlich höheren preis des kef nieder (elektronik flexibler, holzfurnier, fb usw.).

Das wird so sein, keine Frage.

und vom chassisdurchmesser auf die gleiche liga zu schließen, finde ich etwas gewagt, sorry. und ob nun 28hz wie der kef oder 20hz oder was auch immer, das halte ich auch ein stückweit für ps-protzerei. das werde ich zumindest im alltag, und wenn ich nicht ausschließlich 20 hz-testtöne höre, kaum bemerken.

Leider falsch. Das hat mit Protzerei aber mal garnichts zu tun. Aber wenn du erst einmal den Soundumfang eines DVD LFE Tracks ausreichend gut & tief gehört hast, dann macht das halt süchtig auf mehr. Wer das nicht kennt, wird es vielleicht nie vermissen.