Velodyne Subwoofer Management System

hi Axel,

"Das wäre natürlich die Kombination mit einem SVS Sub, sozusagen das Beste beider Welten"

wieso beider Welten? was machen die SVS besser als die Velodyne Subs? Ich suche immer noch dien richtigen Sub für Hifi und auch Surround.

Gruß
MH

Ich meinte die preiswerte und die hochpreisige Welt der Subwoofer

Ich suche immer noch dien richtigen Sub für Hifi und auch Surround

Tja, du bist eingeladen.. falls du die 2 Std. Fahrt investieren möchtest
Danach wärest du zumindest etwas schlauer als jetzt, was den Vergleich zwischen SVS und Velodyne angeht.

hi Axel,

lieber nicht. Ich will mich nicht unglücklich machen. Für tiefkühltruhengroße Bassmonster habe ich sowieso keinen Platz (leider)

beengten Gruß
MH

OK. Schade aber, ich hätte gerne mal deine Meinung gehört...

@MH:Kein Platz oder keine Erlaubnis? (Frau)
@Bass-Oldie: Das ist etwas für mich, da mach aus (hoffentlich)meinem Svs einen Soledyne.

beides

Gruß
MH

electra_my_dream schrieb:

@Bass-Oldie: Das ist etwas für mich, da mach aus (hoffentlich)meinem Svs einen Soledyne. :KR

Ja, dachte ich mir, dass dir dieses Gerät gefallen könnte.
Macht sich bestimmt bezahlt, wenn man nach einem größeren SVS Modell oder mehreren Subs aus ist.

Bei mehr als einem Velodyne Sub würde man ja dann diese Funktion ohne Not mehrfach bezahlen. Vielleicht stellen die ihre Produktpalette um, diese Möglichkeit wird den Marketing Jungs von Velodyne nicht entgangen sein

andererseits, wer braucht bei einem DD18 mehrere Subs?
(Bass-Oldie ausgenommen.)

Gruß
MH

Nicht jeder kann und will einen DD-18 stellen.
Zwei DD-12 oder DD-15 sind manchmal zielführender, auch in mittelgroßen Räumen.

@Bass-Oldie:Welcher Unterschied besteht eigentlich zwischen pb12 ultra und plus/2. Ausser in der Anzahl der Chassis.
Welcher von den drei Woofer Plus,plus/2, ultra spielt eigentlich am präzisesten und am saubersten? Oder nehmen sie sich in diesem Punkt gar nichts?

Am tiefsten geht doch der Plus/2,oder?

MH schrieb:

andererseits, wer braucht bei einem DD18 mehrere Subs?

es gibt leute die ham 4 dd18

was is besser: das sms1 oder ein behringer ULTRA-CURVE PRO DEQ-2496 ?
was gibts noch für alternativen?

gibts eigentlich auch ein gerät mit dem man subsonic filter auf 12hz stellen kann?

hi,

die haben dann aber hoffentlich auch ein 200 Quadratmeter Wohnzimmer oder ein Abrissunternehmen.

Gruß
MH

Ne die haben zu viel Gled und einen kleinen Schwan....

electra_my_dream schrieb:

@Bass-Oldie: Welcher Unterschied besteht eigentlich zwischen pb12 ultra und plus/2. Ausser in der Anzahl der Chassis. Welcher von den drei Woofer Plus, plus/2, ultra spielt eigentlich am präzisesten und am saubersten? Oder nehmen sie sich in diesem Punkt gar nichts? Am tiefsten geht doch der Plus/2,oder?

Es gibt (neben anderen) den "Plus" Typ und den "Ultra" Typ, von den Woofern her.
Die /2 Modelle haben jeweils 2 von einer Sorte drin, und sind somit 6 dB lauter als ein Sub mit nur einem Chassis.

Präzise und sauber spielen alle, der Unterschied zwischen den Plus und dem Ultra wäre nicht einfach zu beschreiben, ich selber habe auch beide noch nicht gegeneinander gehört.

Die anderen schreiben, dass der Ultra eben noch später als der Plus in den Verzerrungsbereich kommt und schneller und knackiger auf kurze Impulse reagieren kann.
Der Unterschied soll sich aber erst bei Belastung zeigen, im "normalen" Betrieb (also 80% der Zeit) wären sich die Chassis recht ähnlich.
Der Ultra soll nochmals ca. 2-3 dB lauter sein als der Plus (bei sonst gleichen Bedingungen). Auf den Tiefgang hat das keine Auswirkungen. Da geben sich die PB12-Plus, -Plus/2, -Ultra, und -Ultra/2 meines Wissens nichts, da alle Gehäuse sehr ähnlich sind. Unter 16Hz ist es auch recht müßig, dort noch etwas gewinnen zu wollen

Die anderen schreiben, dass der Ultra eben noch später als der Plus in den Verzerrungsbereich kommt und schneller und knackiger auf kurze Impulse reagieren kann.

Und woher wissen sie denn das?
Den hat doch noch keiner oder schließen darauf wegen des besseren Chassis?

Diese Kommentare beziehen sich auf den Vergleich der PC-Plus gegen PC-Ultra Reihe. Die gibt es ja beide schon seit einem Jahr. Die Box Variante wird nicht sehr viel anders klingen.

Achso,na dann.

Hallo Axel

Laufen Deine beiden SVS PB12-Plus nur am LFE, oder bekommen die den Bass-Anteil "aufgebürdet"?

Ueli

Hi Ueli,

ich hatte sie bis vor ein paar Wochen rein am LFE, bis ich bei einem Test mit normaler Stereo-Musik dann merkte, dass sie in dieser Betriebsart ja garnichts tun

Seitdem habe ich die Front-LS als Small und die Subs als "Reinforced" laufen (das dürfte dem "Both" Modus anderer Receiver entsprechen).

Das kam bei dem Test mit Raico heraus. Hier sein Bericht:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic7965-70.html

@Bass-Oldie: Du verkaufst den pb12 plus im Nubertforum unter Wert.Denn ich denke ,dass der Nubert 1000 überhaupt keine Chance gegen deinen Sub hat.Aber man kann deine Zurückhaltung verstehen, denn man sieht ja an leisehörer,was passiert,wenn an den ach so tollen Subwoofern von Nubert Kritik geübt wird.
Manchmal glaub ich,dass viele der Nubertbesitzer in irgendeiner Sekte sind, die keine Kritik tolerieren können. Und nicht glauben können, dass einer Nubertwoofer nicht in den Himmel hebt.

Das soll jetzt kein persönlicher Angriff gegen die Besitzer eines Nuberts sein.Denn ich glaube in diesem Forum sind vernünftig denkende Leute unterwegs.Aber ich schon teilweise erschüttert wie es im Nubertforum abgeht.

Zudem wird das Hifi-Forum von einigen aus den Nuforum als Idiotenversammlung hier dargestellt, was mich echt gewaltig anpiss....

@ Sergej

Also da kommen ein paar Sachen zusammen.

Unter Wert würde ich nicht sagen, ich denke, wer etwas zwischen den Zeilen lesen kann, und den Bericht von Raico ernst nimmt (der immerhin ebenfalls 2 Subs (AW-1000er), aber volumenmäßig in einem halb so großen Raum stehen hat), der kann sich denken, wie es mit der Perfomance aussieht. Dass ich das im Nubert Forum nicht an die große Glocke hänge ist klar, das gehört sich halt nicht.

Zudem kommen die Nubert mehr aus der Musik Ecke, und die SVS mehr aus der HK Ecke. Jeder hat sich aus seienr Ecke in das andere Terrain vorgearbeitet, aber ich finde dass SVS da eine Nasenlänge voraus ist. Die stärkeren Modelle von Nubert sind ja bereits in der Mache. Es tut sich also etwas im deutschen Land...

Dass man sich dort auf Leisehörer stürzt liegt ein wenig an seiner Strategie und dem unglücklichen Hin- und Hergeposte zwischen ihm und Herrn Nubert. Dazu möchte ich aber nichts sagen, da es mich nicht betrifft. Ich habe mir nur Mühe gegeben, nicht das HiFi-Forum flamen zu unterstützen. Auch daher meine Zurückhaltung.

Wie ich dort bereits schrieb, sind wir m.A. hier mehr Nubert-freundlich als die dort HiFi-Forum-freundlich sind, zumindest einige Stimmen sind etwas unkulant. Andere, wie Master_J sthen als leuchtendes Beispiel aber heraus. Daher sollten wir die Community dort nicht über einen Kamm scheren.

Andere, wie Master_J sthen als leuchtendes Beispiel aber heraus.

Das wäre ja noch schöner, wenn unser Mod das Forum in den Dreck ziehen würde.

Hallo Axel

Schöner Bericht von Dir. Sehr aufschlußreich.

Mich wundert allerdings, das Deine Kappa´s im Stereo Modus für sich allein nicht gut genug im Bass ein sollen.

Bei Musik verzichte ich auf jedes Bassmanagment, was m.E. oft Zufallsergebnisse liefert, und höre so, wie es der Tonmeister abgemischt hat. Alles andere ist meiner Meinung nach nur ein Kompromiss. Wenn z.B. hinten die Kirchenorgel spielt oder der Kanonenschuß kracht, muß auch die entsprechende Basswelle von hinten kommen. Sonst wirkt es nicht realistisch.

Außerdem: Auf je mehr Quellen im Raum sich der Bass verteilt, desto sauberer klingt er. Jedenfalls ist das der Eindruck in meinem knapp 22 m2 Hörraum.

Für reine Filmton-Anwendungen mögen allerdings andere Einstellungen besser sein, da habe ich keine Erfahrungen.

Ueli

Hi Ueli,

nach deinen Mails bist du einer der kompromisslosesten HiFi Jünger hier. Und du hast sicherlich Recht damit.

Allerdings ist mein Wohn/Hörzimmer mehrfachen Zwängen unterworfen, und daher keineswegs optimal für den Musikgenuß eingerichtet...

Die Kappa's sind bereits sehr gut für die reine Musikwiedergabe ausgestattet, daher hatte ich sie ja auch die ganze Zeit als "Large" laufen. Wenn allerdings ganz tiefe Passagen kamen, dann fielen die weg.

Daher die Umstellung.
Aber bedenke bitte, dass die Crossover Frequenz bei 40 Hz liegt, also wirklich nur noch wenig abgetrennt wird. Gerade bei Musik ist der Verlust daher zu verkraften.

Bei den hinteren Kanälen habe ich sowieso keine andere Chance. Insofern gleiche ich den Höreindruck eher aus, als dass ich etwas kürze.

Mag sein, dass wir uns da im Grade des pragmatischen Umgangs mit Musik etwas unterscheiden

Wenn z.B. hinten die Kirchenorgel spielt oder der Kanonenschuß kracht, muß auch die entsprechende Basswelle von hinten kommen. Sonst wirkt es nicht realistisch.

Das ist nach meinem Höreindruck jederzeit gegeben, da die der akustischen Lokalisierung zugehörigen Frequenzen ja in den Kanälen verbleiben. Der LFE und der (Mono-) Bass unterhalb 40 Hz zentralisieren sich auf dem Hörplatz, und ergeben ein Basis-Donnern, welches keiner Richtung mehr zugeordnet werden kann.

electra_my_dream schrieb:

Manchmal glaub ich,dass viele der Nubertbesitzer in irgendeiner Sekte sind, die keine Kritik tolerieren können. Und nicht glauben können, dass einer Nubertwoofer nicht in den Himmel hebt.

Das ist aber ein ganz normaler Effekt, wenn sich Leute zusammenfinden, die über ein gemeinsames Merkmal verfügen. Es geht ruck zuck, dann finden sie alles, was aus der Gruppe mit dem gemeinsamen Merkmal kommt, ganz toll und alles, was von außerhalb kommt,v Sch....

Ein von Psychologen hinreichend untersuchtes Phänomen. Man kann das besonders gut in einer Schulklasse testen. Per Zufall bestimmt man eine Hälfte der KLasse zum "grünen Team" und die andere Hälfte zum "blauen Team" - es dauert keinen Tag, dann giften sich die Mitglieder der verschiedenen Teams untereinander an.

Das ist halt so. Ein Teil der menschlichen Irrationalität. Da muss man mit Leben. Und jeder der ein Auto der Marke X kauft, wird dieses Auto in seinem Umfeld als das Beste und Tollste vorstellen. Man versucht halt immer seine eigenen Entscheidungen sich selbst zu bestätigen.

Aber Kritik gibt es auch im NuForum - auch wenn man sie manchmal mit der Lupe suchen muss.

electra_my_dream schrieb:

Zudem wird das Hifi-Forum von einigen aus den Nuforum als Idiotenversammlung hier dargestellt, was mich echt gewaltig anpiss....

Das wäre in der Tat unverschämt. Aber da viele aus dem NuForum auch im Hifi Forum sind, würden sie sich mit so einer Aussage ja selbst in den Fuß schießen.

Lagavulin

Hallo Axel

Danke für Deine Antwort

Deinem Profil nach zu urteilen bist Du keine allzu großen Kompromisse eingegangen. Außerdem scheinst Du pegelmäßig auch keinerlei Rücksichten nehmen zu müssen. Insofern stehen wir uns in unserem Bestreben, Schwachstellen in der Kette auszuschalten (natürlich innehalb eines vernünftigen finaziellen Rahmens), nicht viel nach.

Aber ansonsten hast Du Recht, in unserem Wohnzimmer hätte ich meine Geräte nicht aufstellen können. Da regiert die Heimkinoanlage meiner Frau. Mit meiner Musik konnte ich zum Glück in ein kleines separates Gebäude in der Hinterbebauung ausweichen. Dort bin ich auf nur 22 m2 Hörraumfläche natürlich auch zu Kompromissen gezwungen.

Ueli

Ueli schrieb:

Deinem Profil nach zu urteilen bist Du keine allzu großen Kompromisse eingegangen. Außerdem scheinst Du pegelmäßig auch keinerlei Rücksichten nehmen zu müssen. Insofern stehen wir uns in unserem Bestreben, Schwachstellen in der Kette auszuschalten (natürlich innehalb eines vernünftigen finaziellen Rahmens), nicht viel nach.

Zugegeben

Aber ansonsten hast Du Recht, in unserem Wohnzimmer hätte ich meine Geräte nicht aufstellen können. Da regiert die Heimkinoanlage meiner Frau. Mit meiner Musik konnte ich zum Glück in ein kleines separates Gebäude in der Hinterbebauung ausweichen.

Was für eine 5.1 Aufstellung mit gleichen Komponenten fast Bedingung ist.

Falls es sich einmal bei mir ergeben sollte, könnte ich vorne die 9.2i lassen und hinten mit einem Paar 8.2i ergänzen, die derzeit den Billardraum beschallen.
Aber ich denke, ich bin ganz glücklich, so wie es derzeit ist.

hi,

habt ihr mal über ein IRS Beta System fürs Badezimmer nachgedacht. Wäre die logische Konsequenz.

Gruß
MH

Hallo Axel

"Mit gleichen Komponenten" wäre meine Idealvorstellung, also fünf mal Quadral Titan V. Aber hinten reicht es aus Platzgründen nur für die Vulkan V. Und als Center scheidet die Titan V leider auch aus, weil sonst kein Platz mehr für das Bild bliebe. Schließlich sind gibt es mittlerweile viel gute Musik auf DVD-Video. Deshalb möchte ich meinen winzigen Fernseher möglichst bald durch ein Panel an der Wand ersetzen. Bei vielem Herumschauen sind meine Frau und ich immer wieder bei den Plasma`s von Pioneer hängen geblieben, wegen ihrer Optik und wegen der Bildqualität.

Welche Erfahrung hast Du mit Deinem Pioneer 434 gemacht?

Ueli

Ueli schrieb:

Welche Erfahrung hast Du mit Deinem Pioneer 434 gemacht?

Wir schweifen zwar vom Thema des Threads ab, sei's drum

Meine Erfahrungen sind gut.
Bis auf den nicht ganz schwarzen Hintergrund (man gewöhnt sich dran, und der 435 soll in dem Punkt 'eh besser sein) und dem leisen Lüftersausen des MediaReceivers (hört man nur, wenn es gaaaaaanz leise ist) gibt es technisch nichts zu meckern.
Das Bild ist superb, das Design ansprechend, die Schnittstellen gut bestückt.

Dass ich mit dem HDMI Level (der Pioneer 434 hat nur Level 1.0, der Denon 2910 wurde auf 1.1 umgestellt (ergo: keine Tonwiedergabe über die internen LS des Plasma via HDMI Kabel) ein Problem bekam, muß ich mit dem Service von Pioneer noch klären.

@Bass-Oldie: SvS braucht aber lange, um zu antworten.
Sorry for OT

electra_my_dream schrieb:

@Bass-Oldie: SvS braucht aber lange, um zu antworten.

Stimmt, bei denen ist im Moment kurz nach der CES (einer US HiFi Messe) wohl viel los.

Und den Preis macht ja nicht SVS sondern BaxGlobal (eventuell sogar die deutsche Niederlassung), also kann das schon etwas dauern. Außerdem ist ja das WE auch noch dazwischen gewesen.
Wenn bis morgen abend noch nichts da ist, hake ich mal nach.

Allerdings denke ich nicht, dass ein sehr großer Unterschied zu meinem "Schätzpreis" kommen wird.
Lassen wir uns einmal überraschen.

OK, hier jetzt die Antwort:

Auf Grund der Umstellung zu den neuen Produkten mit neuen Kisten und Gewicht hat es leider einen Moment gedauert.

Anlieferung zu dir nach Hause 260 EUR Shipping also kommt der PB12-Plus insgesamt in Klavierlack auf 1231,- EUR (10 EUR mehr als in meiner Tabelle).
Mit Selbstabholung vom Flughafen in Bayreuth kommt es dich 40 EUR billiger, aber der Aufwand wäre mir das nicht wert.

"Thread ausgrab"

Weiß jemand schon genaueres zum SMS?

Kann man es nur vor Subs schalten, oder auch zum zurechtbiegen des Standboxen-Bass benutzen?

Bei ersterem ist es leider nicht so interessant wie mir erhoffe

Gruß
GJ

hallo friends,

na... der sms-1 ist ja jetzt erhältlich, hat ihn schon jemand gekauft? und...

:-) greez T69

Hi

wie ich das verstanden habe ist das doch nur das Mikro mit der Station zum anpassen an raummoden.
Die Velodynes sind aber doch noch geregelt über ein Servo das die Auslenkung der Membran misst und mit IST-Werten vergleicht und so die Membranuslenkung anpasst das es weniger Verzerrungen giebt. (Wenn ich falsch liege dann korrigiert mich bitte)
Aber mit dem Mikro alleine erreicht man doch noch nicht das selbe wie mit der Regelung?

mfg

DynMatti

Das SMS-1 erlaubt die Einstellung von 3 Setups um damit 3 Subwoofer auf den Raum hin einzumessen.
Es kann in Verbindung mit x-beliebigen Subwoofern benutzt werden.

Die Servo-Regelung hat nur der, der einen Velodyne Sub kauft. Dann braucht man natürlich kein SMS-1

Ob man die Servo Regelung braucht bzw. vermisst, hängt von der Bauart / Qualität der (des) angeschlossenen Subwoofers ab.

Der SMS-1 soll Ende November im Handel erscheinen und 990 EUR incl. MwSt. kosten. Was ja auch relativ happig ist...

T69 schrieb:

hallo friends, na... der sms-1 ist ja jetzt erhältlich, hat ihn schon jemand gekauft? und... :-) greez T69

ja und....
so hat die Hütte noch nie gewackelt.
Das kriegst du gar nicht mehr aus dem Gesicht

Giraffenjacke schrieb:

"Thread ausgrab" Kann man es nur vor Subs schalten, oder auch zum zurechtbiegen des Standboxen-Bass benutzen? Gruß GJ

Die Front wird beim "zurechtbiegen" mit einbezogen.
Das Sweep Signal wird mit in den Receiver eingeschliffen und die Frequenzen der Front werden beim Einmessen mitberücksichtigt, aber nicht aktiv korrigiert!

SMS-1 Interessenten fragt mal hier nach www.klang-galerie.de da habe ich meinen her.

Hier eine wichtige Einschränkung aus einem Post von Wingforce:

An den SMS-1 können zwar 2 oder 3 SW angeschlossen werden. Aber er kann sie nicht einzeln Verwalten, die Anpassung findet in der Summe statt. Auszug aus dem Handbuch des SMS-1: " Note that your SMS-1 can control up to three subwoofers. Each of the three sw will receive the same conditionad signal from the SMS-1. If you wish to run more then three subwoofers, or wish to individually customize the signal to different subwoofers, you will need more than one SMS-1"

lan300 schrieb:

Hallo, ich interessiere mich auch für das Velodyne sms1 nur wen dies zwischen Vorstufe und Sub angeschlossen wird. Was ist mit den Einstellungen am Subendstufe wie Volumen,Frequenz,Low Cut usw..Diese müßen doch dann neutral sein, oder? Wie wird das Gerät angeschlossen, und wie müssen die Einstellungen am Sub sein?

Ich habe bei mir die Lautstärke belassen wie sie war:
Sub SVS PB10ISD bei etwas unter neun Uhr und bei meinen beiden AS 300 bei ca zehn Uhr auch keine Veränderungen am AVR -4,5 DB.
Die Lautstärke kann dann über den SMS1 per FB geregelt werden.

Auch bei der Übernahmefrequenz habe ich nichts verändert, Rechtsanschlag = höchst mögliche. Das regelt dann auch der SMS1

Bei der Phase ist es genau so.

Anschlüsse
AVR LFE -> LFEin am SMS / SMS LFEout -> SW

für das Einmessen noch eine Stereo Verbindung zu einem AVRin
z.B. CD Eingang.

Kein Hexenwerk dauert max. 30Min.

Interessierte schicken mir eine PM dann lass ich euch die Bedienungsanleitung in E zukommen.

hallo Wingfoce,
kannst Du das SMS-1 teil empfehelen, wie ist Dein Eindruck, setzt Du es auch für den reinen Stereobetrieb ein?

Ich überlege mir das Ding zu holen, meine Ausgangslage ist wiefolgt: 70qm grosses Zimmer mit 3 Meter Deckenhöhe überfordern meine B&W 802, habe für den StereoBetrieb einen Accuphase E408 davor geschaltet. Habe aber gerade im Bassfundament Defizite, die ich scheinbar nur durch einen oder zwei Subwoofer gelöst bekomme. Wegen der StereoLautsprecher würde ich gerne einen B&W Subwoofer dazuschalten, diese bieten aber noch nicht die Anpassungsmöglichkeiten der Velodynes. Mit dem SMS-1 könnte ich dann den B&W Subwoofer entsprechend an die 802#er anpassen.
Hat Irgendjemand Erfahrung mit dem Velodyne SMS-1???

Grüsse

behappy