Bericht: Der Hammer-Sub - SVS PB12-ISD/2

Hallo Bass-Depth

Falls Deine Frage an mich ging:

Bauform = Bassreflex
Treiber: 12 Zöller von TIF
Netto-Volumen je Woofer: ca. 125 Liter
Gewicht: Sauschwer wegen Innenfliesen


Ueli

Jetzt habe ich deine Beweggründe endlich verstanden... du suchst nach mehr punch im oberen Bassbereich...

26Hz Abstimmung

Dann ist ja klar dass der PB10 schlussendlich nicht den match gemacht hat, SVS Subs sind ja eher für Subbass ausgelegt, die großen bis 17/18Hz, also enormer Tiefgang.
Das was du willst ist ja ein anderes Konzept.

Tja dann viel Spass bei deiner Selbstbauexkursion...

Jetzt sollten wir aber mal wieder zum Thema zurückkommen:
SVS PB12-ISD/2

Aber merke: Der SPL brachte auch bei 20Hz noch mehr Pegel...

Ja ich suche nach mehr Bass im 30-60Hz Bereich...

Bei 20Hz macht der SVS übrigens schon hörbare Blasgeräusche...eh der SPL auch,aber da waren die Kanten noch nicht abgerundet...

Ich brauche einen Sub hauptsächlich für Musikunterstützung um Raummoden in den Griff zu bekommen und um ein sehr gutes Bassfundament zu haben,also nicht primär für Filme...

Free Air hab ich den SPL in 2m Abstand folgend gemessen 80Hz : 114dB 60Hz:112dB 30Hz 113dB...da hat der SVS rund 10dB weniger... und das war mit der PSE SM-900 an nichtmal voller Leistung...Ein Pro 15 an 1200W dürfte überall nochmal 6dB dazulegen und das bei 2m Abstand! das nenn ich viel Pegel!
Das sind Pegel eines Teufel Uncle Doc oder Velodyne DD-18...oder höher Tom meint das im >26Hz Bereich(Tuningfrequenz) dieser Sub lauter gehen sollte als der Ultra2...


Unterhalb von 30Hz wären die Messergebnisse sicher nicht mehr korrekt gewesen aber subjektiv kam bei 20 Hz immer noch mehr Bass raus mehr fühlbar als Hörbar allerdings war der Abfall unterhalb der Tuningfrequenz schon viel stärker zuhören als beim PB10...

Bei wieviel Hertz hast du den ISD 2 eigentlich angekoppelt?
60Hz Variante ist optimal bei 80 ist er meiner Meinung nach schon noch zu orten...

MfG,David

du solltest oben in deinem Post immer den PB10 nennen, nicht nur SVS, sonst kommen Mißverständnisse auf

Trennung bei 40Hz - meine Stand LS liegen in den Bereich recht gut, und 60-40Hz meistern die noch hervorragend - Dynaudio Qualitätschassis, insges. 4x 20er Bässe mit je 10cm Schwingspulendurchmesser, Dopellneodymmagnetsystem, Polkernbelüftung, etc.
Bei den Dynaudio gehts bei 25Hz los, kann man schon hören.
30Hz hat man schon Druck auf den Ohren, bei 40Hz gehts dann richtig laut - rest brauche ich nicht zu beschreiben... mal ohne Meßgerät

die Messungen hören sich ja recht postiv an, für Musik, meinen SVS PB12-ISD/2 nutze ich nur für Film, und Tiefgang war mir persönlich eben sehr wichtig, Musikalische Oberbasstarke Subs hatte ich schon (IMO)... und 16Hz hört man noch in guter Lautstärke bei mir!
Bei 18Hz macht er schon richtig Druck dass einem die Ohren weh tun, und das bei 50% Lautstärke... musste gleich wieder abdrehen beim testen...
lustig war hier der Effek, dass bei bestimmten Frequenzen unterschiedliches Interieur vibriert hat: Fenster Türen, Schrank, etc. macht echt Laune
Aber den max. Pegel habe und werde ich so schnell nicht testen, denn erstens ist mir mein Gehör zu schade (114dB wie bei dir töten ja jeden Gehörnerv ab ), und zweitens fahre ich auch ungern ein Auto im roten Bereich...
aber der Basspunch um 20Hz ist unvergleichlich, und macht v.a. beim Filmschauen ungeahnten Spass.

Naja bei 20Hz bringt deiner so ca.100dB das schafft nur der große SPL beim 25Hz Tuning Point der schafft da dann noch 106dB was ca. dem Ultra 2 nahe kommen sollte darunter is aber dann wegen Subsonicfilter Schluss

Ja der 20Hz Bass ist schon ziemlich aber ich stehe besonders auf punch und musikalische Unterstützung...

Übrigens 20Hz höre ich nicht mehr...bei genau 21Hz spüre ich nur mehr und höre nichts mehr...

Bei 18Hz z.B. spürt man zwar einen Druck auf den Ohren und einen Drücken im Magen aber zuhören ist da nichts...

Im Auto spielte der SPL ja auch bei 16Hz noch so dass mir richtig schlecht wurde und der war nichtmal weit aufgedreht...aber das hört man einfach nicht mehr

Effektiv höre ich also nur bis ca.20Hz...

Bei der Pod Racer Szene war der PB10 schon sehr gut . . . dachte das der SPL da sicher irgendein SUB-Bass-Teil auslässt aber nein...er war mir aber dann schon zu wild da bei den Tunnelausfahrten ein so großer Druck entstand das sogar ich als Bassfreak den Pegel zurückregelte,das war einfach nicht mehr angenehm...

I.Robot finde ich allerdings noch besser zum Bass testen,wenn etwas aufschlägt oder ähnliches dann drückt der SPL einfach viel Brutaler als der PB10...

Möchte gene mal einen Velo DD-18 hören der geht sicher auch verdammt gut allerdings halte ich vom Konzept(kleine Gehäause dafür Entzerrung und viel Watt) nicht so viel wie vom SVS Konzept da künstlich erzeugter Tiefgang nie so sauber klingen kann...außerdem kommen die Membranen schneller an ihr Limit

MfG

natrilix schrieb:

... und 16Hz hört man noch in guter Lautstärke bei mir! Bei 18Hz macht er schon richtig Druck dass einem die Ohren weh tun, und das bei 50% Lautstärke... musste gleich wieder abdrehen beim testen... ...aber der Basspunch um 20Hz ist unvergleichlich, und macht v.a. beim Filmschauen ungeahnten Spass.

Beneide Dich um Deine Ohren!! Andere Menschen können bei 16 hz nur noch von unteren Hörschwelle als Infraschall reden. Also 18 Hz und richtig Druck? Das die Ohren wehtun? Wo 2/3 aller Menschen, das gar nicht hören KÖNNEN???? Davon können sonst nur Elefanten schwärmen! http://de.wikipedia.org/wiki/Ohr

das ich 16Hz höre war als fühlen gemeint...
der nächste Satz stellte das ja richtig - "Bei 18Hz macht er schon richtig Druck dass einem die Ohren weh tun"
Bei 16Hz nat. dasselbe, nur nicht ganz so viel Druck dabei...
Unter 20 höre ich auch nichts mehr, aber mein Magen hört dafür mit - bei King Arthur wurde mir zeitweise richtig kribbelig (nettes Wort).

was ich so vernommen haben sollen die Velos unter dem 15er nicht besonders viel Performance für ihr Geld bieten... da soll mein alter Dynaudio 500 (laut einem Bekannten aus der Hifi Szene) besser aufgespielt haben wie der VeloDD10.
Die EQ´s und die teure Technik kosten einfach viel Geld... und so klein brauche ichs auch wieder nicht...

SVS geht einfach das eigentlich normale Prinzip des großen Gehäusevolumens, jede technsiche Maßnahme zur Korrektur bietet immer eine gewisse Störanfälligkeit und Einbuße an Performance... Turbomotoren mit kleinem Hubraum (z.B. 1,8T) im Auto (ich weiss Autovergleich...) haben ja auch nicht die Haltbarkeit von einem Hubraumstarken Motor. Jedenfalls früher, tricksen kann man überall, aber obs der Qualität und v.a. dem Preis gut tut ist die Frage...

ich würde auch gerne ein paar Subs noch hören, einfach um mitreden zu können, aber soviel Zeit habe ich auch meistens nicht, und dann höre ich lieber meinen eigenen! Mein Kleiner fühlt sich sowieso schon wieder vernachlässigt!

Ganau das hab ich gemeint deshalb muss man wenn man eine gewissen Performance/Tiefbassfähigkeit verlangt auch mit großen Gehäusen rechnen...

MfG

@ Natrilix

Basstiefe eines Lautspreches hängt auch von der Raumgröße ab. Bei Sinustönen ist bei mir unterhalb 25 Hz langsam Schluß. In einem längeren Raum gehört hat meine Titan noch tiefere Frequenzen wiedergegen. In meinen nur 5,4 m langen Raum muß ich mich mit 25 Hz unterer Grenzfrequenz zufrieden geben. Insofern läßt sich das Tiefbassvermögen eines Lautsprechers oder Subwoofers nicht unbedingt in jedem Raum gleichermaßen realisieren.

Außerdem ist ein guter Sub am LFE noch keine Garantie für ordentliche Basswiedergabe, denn die Bässe könnten je nach Aufnahme auf andere Kanäle verteilt sein. Viele meiner Klassik-SACD´s sind in 5.0 abgemischt, da spielen die LFE-Subwoofer gar nicht mit.

Ueli

Also mein Zimmer ist nichtmal 5 m lang und der SVS Sub produzierte auch bei 22 noch hörbaren Bass...

Auch die RC-L spielt locker unter 30Hz...

MfG

bei mir im 4 m langen Raum habe ich unter 20Hz noch sehr guten Bassdruck? Vielleicht liegts bei dir an der Aufstellung?
Vielleicht habe ich auch mehr als genug Reserven so dass der kleine Raum nicht ins Gewicht fällt...

Da ich den Sub nur für LFE nutze, und auch nur für Aufnahmen mit dem .1 Kanal komme ich gut klar... Bei 5.0 höre ich auch nur 5.0 und nicht Matrix .1 ...
anosonsten müsste man eben den Sub anders anschließen, oder Bassumlenkung einstellen - mein Amp würde das sogar automatisch machen...

Bei Merkanal finde ich einen Sub gar nicht so notwendig da mein DVD-P den Bass eh auf die enorm Basstarke RC-L umleiten kann...

Übrigens habe ich seit heute einen nahezu perfekten Bass alleine mit der RC-L!!! Nur bei genau 60Hz löschen sie sich gegenseitig aus

MfG,David

@ Natrilix

Kann bei mir ohne weiteres an der Aufstellung liegen. Aber wenn ich die Titan weiter zur Wand rücke, wird der Bass zu dick. Unterhalb 35 Hz wird die Bassverteilung in meinem Raum ohnehin ungleichmäßig. In der Mitte Auslöschung, an der Rückwand Druckmaximum.

Wegen der Surroundaufstellung sitze ich auf etwa 2/3 Raumlänge, und an dieser Stelle ist eben unterhalb 25Hz bei Sinustönen kein nenneswerter Druck mehr zu spüren.

Mit welcher DVD hast Du gestest? Gibt es eine, bei der man gezielt die einzelnen Kanäle, als Main, Center, Rear und LFE, auf Basstiefe durchchecken kann?

@ David

Mein Player läßt bei DVD-Audio und SACD keine vernünftige Bassumlenkung zu. Deshalb benötige ich neben fünf großen Lautsprechern auch die Woofer am LFE. Da ich außerdem den Center mit zwei Woofern aufgepäppeln muß und zur Glättung der TML-bedingten Freuquenzgangsenken meiner Haupt- und Rearspeaker nochmals je einen Sub einsetze, arbeiten inzwischen 6 Subwoofer bei mir.

Eine Notlösung, aber die Basswiedergabe ist mit der wachsenden Anzahl an Bassquellen präziser geworden.

Ueli

puh, wie die Scheibe heisst weiß ich leider nicht, hat mir ein Bekannter mal gebrannt, sind eigentlich nur alle Sinustöne ab 10-54Hz drauf, ca. 30 sec lang...

so eine Scheibe von Steroplay habe ich auch hier...die hat bei mir mal einen AudioSystem-Sub innerhalb von Sekunden abrauchen lassen! (ein Rockwood hat die gleiche Prozedur ohne Schaden überstanden!)

Muss ein billiger gewesen sein da die Teile im Normalfall mindestens doppelt so lang halten wie Home-Hifi Teile!

MfG

naja, in relation vielleicht...aber ich hatte 4 Stück zum Probieren da...davon war der mit Abstand der teuerste!

AS: knapp 70 euro!
Rockwood: 14 euro
Axton: 17,50 euro
Monacor: 38 euro

Nebenbei gesagt war der Axton dem AS schon klanglich ebenbürtig...und der Monacor war von allen mit abstand der beste (den habe ich dann auch für meinen sub endgültig verwendet)

An Clipping kann er jedenfalls nicht gestorben sein

AS für 70€ das gibt's nicht kann kein original sein...

Ein guter kostet locker 300 aufwärts!

Die halten sicher dreimalsolange und spielen auch sehr gut!

MfG

Also ich besitze einen AR S30 und ihr redet dauernd über die Frequenzen.
Was ich jetzt wissen will woher ihr wisst dass das jetzt 25Hz und das 33Hz sind?

Gibt es da ein besonderes Gerät oder gibt es da Cd's?

Ich will nämlich auch mal hören oder auch spüren wie tief meiner kommt!

Bitte nicht auslachen wegen der Frage ich weiß das nunmal nicht...

Danke schonmal im Vorraus!

Sinustöne oder Sweeps usw... lade dir Win ISD pro runter da ist auch ein Signalprozessor dabei auf linearteam.dk ...

Spüren wirst mit dem AR relativ wenig...der geht nicht recht tief...

MfG

Das kann man mit Hilfe von Sinustönen messen.
Da gibts im Netz Sinustongeneratoren, Programme welche Sinustöne als wav ausgeben können.
So kannst du z.B 10-50Hz ausgeben und dann auf CD brennen.

Solche CDßs kann man natürlich auch kaufen.

Dann die CD rein, und die Töne laufen lassen, dann wirst du hören was rauskommt!
Mit einem Pegelmeßgerät kannst du dann noch die max. Lautstärke ermitteln.

Da ich den Status 30 mal hatte: ca. 35Hz gibts noch einigermaßen Bass, tiefr geht nicht mehr viel Lautstärke.

Shaker schrieb:

Gibt es da ein besonderes Gerät oder gibt es da Cd's?

Schau mal auf diese Webseite, da kannst du dir Testfiles herunterladen, um damit eine Test CD anzufertigen.

http://www.vpe-web.d...n/einstellungen.html

Aber obacht!!
Falls du diese Sinustöne zu laut machst, oder dein Sub bei einem der Töne in die Resonanz kommt, dann kann das Gerät Schaden nehmen.
Bitte nicht zu laut testen...

Hey Leute vielen Dank ist echt klasse!

Hab den Rechner mal mit dem Verstärker verbunden und die Töne von 64-32Hz gehen noch ganz gut aber von 32-16Hz is ja nicht mehr so doll ,schade eigentlich aber trotzdem ein super Programm!

Töne von , wie ich jetzt weiß , 50Hz oder so hätt ich in Liedern oder so schon als 30Hz oder so eingeschätzt aber jetzt hab ich ,wenn auch nur halbwegs ,eine Vorstellung von richtig tiefen Tönen!

mfg!

... damit Euch das Warten auf den Bericht nicht zu lange dauert schonmal ein bildlicher Vorgeschmack auf die
"Regentonnen" im Vergleich zu den Electra 926


http://img16.exs.cx/img16/9395/cimg00767vx.jpg



Gruß
taubeOhren

Ich find das Design irgendwie geil

Könnte mal einer von euch mit einem Messgerät den Frequenzgang unterhalb von 100Hz ermitteln?

Wie seid ihr SVS'ler zufrieden in Sachen Pegel?

MfG,David

Ich werde wohl am 20.2. bei taubeOhren vorbeifahren, mit Meßgerät und ein paar CD's.
Danach können wir ein paar Werte angeben.

... genau das werden wir tun!!! ... danach, ich versprechs, gibts dann ´nen Bericht von der Kontaktaufnahme bei SVS, Abwicklung, Preisen, Hörtests, Bilder ... und was ihr alles wissen wollt .. OK?!?!?



Gruß
taubeOhren

genau das werden wir tun!!! ... danach, ich versprechs, gibts dann ´nen Bericht von der Kontaktaufnahme bei SVS, Abwicklung, Preisen, Hörtests, Bilder ... und was ihr alles wissen wollt .. OK?!?!?

Also ich weiss nicht, ich glaub du hast eine Strafe verdient.
Daskann ja wohl nicht eingehen hier.
Ist es bei dir nicht zu hallig, mit den Fliesen?
Wieso hast du keinen Teppich?

... der Teppich ist nur nicht zu sehen ....
hallig ist es nun wirklich nicht ... obwohl nach oben (7m) offen ist ...



taubeOhren

sorry, aber das Bild lässt sich nicht öffnen...

... getestet ... geht auf .. iss auch nur 33kb groß


taubeOhren

scheint nur ei Browser Problem gewesen zu sein.

Sagt mal, habt ihr eigentlich auch einen Fuchsschwanz an euren Sub gehängt??????????

Nein, nur tiefergelegt und mehr Hubraum eingebaut.

@Bass-Oldie: Das ist doch voll die Verarsche, die Versandkosten mit zu versteuern.Was soll das?
Kann man bei SVS die Versandkosten nicht irgendwie schwarz überweisen?
PS: Du musst die Versandkosten aktualisieren, weil er mir geschrieben hat, dass für den pb12-plus/2 nur 275 Dollar anfallen.Zumindest zu mir.

Ja, stimmt, das habe ich auch nicht verstanden, aber der Versandpreis zählt eben zum Import dazu...
Man nimmt es eben von den Lebendigen...

Schick mir doch mal deine Adressdaten per PM, damit ich den Shipping Preis in Relation setzen kann. Ist das der Pick-Up oder der Door-2-Door Preis?

Da Bax Global vor kurzem die Preise erhöht hatte, habe ich sicherheitshalber auch die Transportrate etwas angepaßt. Mir ist es lieber, der Preis kommt am Ende etwas günstiger, als teurer.

So, hier könnt Ihr die SVS 20-39 PC-Plus mal genauer sehen


http://img216.exs.cx/img216/5427/10005683pm.jpg

http://img216.exs.cx/img216/4681/10005728cn.jpg



Gruß
taubeOhren

und- schon taube Ohren?

Sieht aus. Glückwunsch!!

Gruß,
Sascha

könnt ihr mal schreiben was man jetzt genau für den subwoofer mit allem drum und dran in euro bezahlt?
für den 12 und 10
danke!!

Bitte schaue in meine Tabelle. Der dort genannte Preis ist der all-inlusive Kunden Endpreis
Nur ein wenig abhängig von deiner Entfernung zum nächsten Flughafen, wenn du die Hausanlieferung auswählst....

Schau in den Thread "SVS Besitzer bitte melden" rein.

so,
nachdem ich meine Creditkartenabrechnung bekommen habe,
meine Kosten:

1250Dollar
956,57 EUR

15€ Kreditkartengebühr

162,88 EUR von BAX für Zoll, etc...


Macht dann gesamt: 1134EUR
wie gesagt hängen die Gesamtkosten aber immer von der Entfernung zum Flughafen ab.

Interessante postings !

Da hier zwischendurch auch mal Werte angegeben worden sind , hier mal solche , die ich für richtig halte ( absolut wertfrei ) :

Klipsch THX Ultra 2 Subwoofer mit Controller Endstufe :

130 db bei 30 hz .

Nix gegen eure Ideen oder Importe , aber naja....


Schönen Sonntag .

Klipsch ist auch ein Import, oder ?

Du meinst das hier..
=fmfma2kM4Ygeyy2ag8z3yye29k75qhhel475qfmfm7lrr9kfmfma2&d[herstellernr]=4l4l8kM4Ytk92l4thhehhehhet4l4l7lrr9k4l4l8&wohin=KLIPSCH&daten_alt[herstellernr]=4l4l8kM4Ytk92l4thhehhehhet4l4l7lrr9k4l4l8&daten_alt[hersteller]=Klipsch&wohin=KLIPSCH&PHPSESSID=8a84bc5d13220680e1f54b2c02d8286d]http://www.hifi-alt....0680e1f54b2c02d8286d

Sieht interessant aus. Wobei deine Angabe von 130dB ja wohl für das GESAMTE Ensemble gilt, nicht für einen Subwoofer als solchen. Mach doch mal einen separaten Thread dafür auf, und poste einen erzielbaren Preis für einen Sub mit Verstärker (wenn man ihn denn einzeln bekommt), damit man ein Verhältnis hat. Knapp 10.000 EUR für das komplette Set dürfte nicht für viele interessant sein.

Da ich unter anderem schon das Klipsch THX Ultra 2 Set bei Hifi-Alt persönlich testen durfte, kann ich die unglaubliche Performance bestätigten.

Das Komplette Heimkino von Hifi-Alt dürfte an die 100.000 Euro Wert sein. Hifi-Alt ist schon seit längerem mein Hifi-Händler Nr.1 aufgrund der sehr guten Beratung, Kompetenz und Freundlichkeit.

Getestet haben wir unter anderen Master and Commander. Wir haben zu Beginn die Szene mit dem Schiffskampf angewählt. Was für eine brachiale Kraft dieses Set an den Tag legt, ist der helle Wahnsinn. Alle Geräusche und Explosionen klangen und fühlten sich so realistisch an, dass man das Gefühl hatte selbst auf dem Schiff zu sein. Meine Hosenbeine begannen zu flattern, und es schlich sich ein komisches Gefühl in der Magengegend ein.

Das Klipsch THX Ultra 2 Set ist auch überraschend klein gehalten. Ein SVS PB10 dürfte nicht viel kleiner sein als ein Klipsch Ultra 2 Sub.

In Sachen Preis/Leistung dürfte das Klipsch THX Ultra 2 nur sehr schwer zu schlagen sein. Ich bin aber trotzdem sehr mit meinem Heimkino zufrieden, da sich der Aufpreis meiner Meinung nach nicht für mich lohnen würde. Wer aber genügend Fläche zu beschallen hat und Pegel über Kino Niveau erreichen möchte, für den ist das Klipsch THX Ultra 2 genau das Richtige.

Gruß Dominik

Oftmals suchen Personen einen Kompromiss für Stereo UND Heimkino, und ich schätze, das Klipsch Set ist ausschließlich nur auf Heimkino abgestimmt, darüberhinaus nimmt es doch reichlich an Platz weg (man bedenke, 2 x Subwoofer, ..) .. für ein normales Wohnzimmer wohl undenkbar, auch wg. der Optik. Für ein großes dediziertes Kellerkino oder eben echtes Heimkino wäre es absolut eine Überlegung wert!!

Für 10.000 Ocken lässt sich aber auch über andere Hersteller ein gutes System aufbauen. Ich denke da alleine schon an 2 x PB12-Ultra/2, und als Rest ein kompromissbereites Stereo/Surround-System.

Im Einzeltest haut das Klipsch-Set einen bestimmt um. Aber auch Teufel und andere Hersteller haben hier sicherlich sehr gute Set's..

Gruß,
Sascha

Ich habe leider nur die Filmperformance testen können. Ich wüsste aber nicht was man noch besser machen könnte. Mehr Bass wohl kaum.

Das Set ist wirklich nicht sehr groß. Der Hörraum von Hifi-Alt ist auch nur 30 Quadratmeter groß. Das THX Ultra 2 von Teufel dürfte um einiges größer sein.

Es gibt aber bestimmt noch genügend andere Hersteller die eine überragende Performance bieten, aber warscheinlich nicht für den gleichen Preis.

2x PB12 Ultra 2 dürften bestimmt eine eventuell noch minimal bessere Bassperformance bringen.

Gruß Dominik

Oder nehmen wir mal das Thx ULtra 2 Set von Jamo,das mittlerweile nur noch knappe 4000 Euro kostet.Man verkauft den Sub vom Jamoset und kauft 3 pb12 ultra/2,dann will mal sehen,ob das System von Klipsch oder das Theater 10 da noch mithalten.
Wenn schon ein THx ultra 2 Set,dann aber das von Jamo,weil es praktisch vom Preis her unschlagbar ist.
In Kombination mit SV Subwoofern, ist es wahrscheinlich nicht mehr zu schlagen.Außer man investiert 40000 oder mehr um das letzte Quäntchen des Machbaren herauszuholen.

OK, ich gebe mich geschlagen. Trotzdem ist das Klipsch THX Ultra 2 Set eine hervorragende Investition.