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Bericht: Der Hammer-Sub - SVS PB12-ISD/2

+A -A
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natrilix
Inventar
#51 erstellt: 20. Jan 2005, 21:46
@eigenv:

bei mir regt der Sub den Boden weniger an als seine Vorgänger...


dafür wackelt nun das gesamte Interieur ... samt den Insassen...

aber im Ernst, durch die Bodenplatte und die Noppen ist der Sub schon relativ gut entkoppelt, der Bass ist knackig und wird bei mir nicht sehr stark vom Boden refelktiert, früher bei den Frontfire dagegen etwas mehr.
Parkettboden und darüber dünner Teppich
taubeOhren
Inventar
#52 erstellt: 21. Jan 2005, 07:24
Moin Pitt,


... noch bin ich ganz ruhig ... muß nachher mal schauen (bei BAX), wo die "Regentonnen" sich befinden ... ohne Bericht würde ich mich ja nie wieder hier ins Forum trauen


... also immer schön geduldig

Gruß
taubeOhren
taubeOhren
Inventar
#53 erstellt: 21. Jan 2005, 13:54
.... SIE rücken näher ... Ankunft 10:12 Uhr in Frankfurt ...also nächste Woche werden SIE dann wohl mein WZ "verschönern"


Gruß
taubeOhren
Bass-Oldie
Inventar
#54 erstellt: 21. Jan 2005, 14:35

taubeOhren schrieb:
.... also nächste Woche werden SIE dann wohl mein WZ "verschönern"


...oder wohl eher "erschüttern"
natrilix
Inventar
#55 erstellt: 22. Jan 2005, 19:41
So,

noch mal ein Praxistest mit der DVD Titan A.E.

der Film steht ja auch in SVS Testliste.

Und wirklich, an der Stelle bei ca. 35min wo das Spaceship seine Engines startet...und abfliegt... wow, echt der Hammer!
Dei Stelle im Film im Kristallnebel ist ja auch sehr gut mit Bass bestückt... richtig geil... Bass rules!
Bass-Oldie
Inventar
#56 erstellt: 22. Jan 2005, 19:48
Habe mir gestern gerade die "Periode 1" reingezogen. Ich habe selten so einen super Soundtrack von einer deutschen Produktion gehört. Macht voll Spaß, die DVD, nicht nur wegen der Scherzchen des (T)raumschiffes sondern auch wegen dem Röhren der Maschinen.

Mit Bedauern nehme ich zu Kenntnis, dass dieses Erlebnis nur wenigen unter uns gegönnt ist
electra_my_dream
Stammgast
#57 erstellt: 22. Jan 2005, 20:42

Mit Bedauern nehme ich zu Kenntnis, dass dieses Erlebnis nur wenigen unter uns gegönnt ist

Hochmut kommt vor dem Fall.
The_Other_ONE
Neuling
#58 erstellt: 22. Jan 2005, 20:51
Bei der FIndet Nemo DVD is ne geile Stelle bei wo dieses Mädchen (Darla heisst sie glaub ich) an die Scheibe vom Aquarium Klopft. Mann muss die Sprache aber auf Englisch stellen sonst ist der Bass nich so heftig. Kommt voll geil.
Bass-Oldie
Inventar
#59 erstellt: 22. Jan 2005, 21:07

electra_my_dream schrieb:

Mit Bedauern nehme ich zu Kenntnis, dass dieses Erlebnis nur wenigen unter uns gegönnt ist

Hochmut kommt vor dem Fall. :KR


Na, na, ich nenne es schlicht "Begeisterung"
natrilix
Inventar
#60 erstellt: 22. Jan 2005, 23:37
Heute Abend hatte ich den ersten richtigen Praxistest:

King Arthur - live on my stage

extrem Geil - natürlich nur mit Bass!

Da gehen einem die Szenen richtig unter die Haut, die Bühne wirkt größer... wesentlich!
natrilix
Inventar
#61 erstellt: 25. Jan 2005, 10:16
nachdem desöfteren Stimmen laut geworden sind, der Sub sei überdimensioniert für normale Verhältnisse:
man muss auch keine Strassenzüge beschallen, sehr viel lauter als früher habe ich ihn gar nicht laufen, eher im Gegenteil, nur kann er im Frequenzkeller, nahezu linear einen ordentlichen Tiefbass erzeugen, spürbarer, abgrundtiefer Druck. Vorher war das untere Quentchen eben nicht da! Klar gehen da auch irre Lautstärken, aber darauf kommt es nicht an. Von der Oberbasslautstärke waren der Dynaudio 500er oder der Nubert AW1000 ausreichend.

Sauberer tiefer Bass, das muss man erlebt haben, macht einfach Spass!
Nen Porsche fährt man ja auch nicht nur auf Vollast bei 300kmh über die Autobahn,
Das Beschleunigen alleine macht schon einfach Spass, wenn es einen richtig in den Sitz drückt.
Und so ist das mit dem Sub auch. Der Bass muss im Magen ein Gefühl erzeugen, Druck auf der Brust... Kinofealing eben...

so.
natrilix
Inventar
#62 erstellt: 25. Jan 2005, 22:07
so, hier noch ein Foto der Suboberfläche,
sieht etwas grell und körnig aus, das liegt aber ab Blitz des Fotos, da reflektiert die körnige Struktur der Overfläche, und an der extremen Nahaufnahme...

nennt sich Industriefinish, Kratzer, Fingerprints fallen hier nicht sonderlich auf. Sieht matt schwarz aus, wie mit leichtem Sandpapier überzogen...

normal siehts aus wie auf den Fotos auf Seite 1 des Threads...

Deafen
Stammgast
#63 erstellt: 25. Jan 2005, 22:44
Mannoman, da macht mitlesen Spass . Geiles Bild (das letztere) Natrilix
Eure Begeisterung ist echt ansteckend...aber ich bin erst einmal mit dem Ar30 zufrieden...


[Beitrag von Deafen am 25. Jan 2005, 22:45 bearbeitet]
natrilix
Inventar
#64 erstellt: 25. Jan 2005, 23:09
das war ich damals auch (mit dem AR30 - für sein Geld echt super)... dann kamen immer dickere Brocken... bis heute...
taubeOhren
Inventar
#65 erstellt: 25. Jan 2005, 23:14
so .... Kinners die 2 Sub´s SVS PC-Plus 20-39 sind da!!!!!

Aufgestellt und nur kurz getestet (Sade - Lovers Rock und Monika Kruse "Panorama") ... bin dann mit meiner Frau erstmal zur Beruhigung in die Sauna ... sie muß sich
schließlich langsam an den Anblick gewöhnen ... meine Electra 926 sehen jetzt richtig schmal aus ... morgen wird das "Finetuning" vorgenommen, ausgiebig getestet und dann gibt es Bericht und natürlich auch "Live-Bilder" ... Vorgeschmack ist ja schonmal in meinem Profil


Gruß
taubeOhren
Wraeththu
Inventar
#66 erstellt: 25. Jan 2005, 23:15
wie ich sehe hast du ja auch einen Klipsch-sub..wie ist der eigentlich?..sind die SVS besser?
taubeOhren
Inventar
#67 erstellt: 25. Jan 2005, 23:19
Hi,

also der Klipsch war schon recht gut, war ja auch nicht wirklich unzufrieden mit ihm, aber kein Vergleich zu den SVS 20-39 PC-Plus .... die sind ´ne ganz andere Liga .. aber morgen mehr ... muß noch bissel "Justierung" vornehmen ... also noch etwas Geduld ... jedenfalls ich glaube beim kurzen Test hat die Kloschüssel nebenan "mitgewooft"!!!!


Gruß
taubeOhren
Bass-Oldie
Inventar
#68 erstellt: 25. Jan 2005, 23:42

taubeOhren schrieb:
muß noch bissel "Justierung" vornehmen ... also noch etwas Geduld ... jedenfalls ich glaube beim kurzen Test hat die Kloschüssel nebenan "mitgewooft"!!!!


Na, Welcome im Club
Mach am besten einen eigenen Thread dafür auf.
Ist ja ein ganz anderes Modell...

Wir werden das schon hinbekommen, irgendwann machst du deinem Nick alle Ehre...

Aber tu mir den Gefallen und ändere deinen Avatar ein bißchen ab. Diese zusammengedrückte Dose ist ja schrecklich


[Beitrag von Bass-Oldie am 25. Jan 2005, 23:44 bearbeitet]
pratter
Inventar
#69 erstellt: 26. Jan 2005, 09:33
Da bin ich mal gespannt

Gruß,
Sascha
taubeOhren
Inventar
#70 erstellt: 26. Jan 2005, 10:14
... ich kann ja dazu schreiben, das die Dinger 99cm hoch sind , bei einem Durchmesser von 40cm ...

taubeOhren
Bass-Oldie
Inventar
#71 erstellt: 26. Jan 2005, 11:30

taubeOhren schrieb:
... ich kann ja dazu schreiben, das die Dinger 99cm hoch sind , bei einem Durchmesser von 40cm ...

taubeOhren


Mach das Bild einfach mal quadratisch (also den Hintergrund entsprechend in der Breite ergänzen), dann wird der Avatar nicht scaliert.
taubeOhren
Inventar
#72 erstellt: 26. Jan 2005, 11:52
... so jetz iss besser
Bass-Oldie
Inventar
#73 erstellt: 26. Jan 2005, 12:00

taubeOhren schrieb:
... so jetz iss besser ;)


Perfekt! Applaus!
schlusenbach
Inventar
#74 erstellt: 26. Jan 2005, 12:48
kann man mit den dingern auch halbwegs "impuls-schnelle" musik hören?
könnte mir vorstellen, das die wegen der tiefen abstimmung etwas "träge" sind.
ThomasL
Stammgast
#75 erstellt: 26. Jan 2005, 13:29
@schlusenbach

was verstehst du unter halbwegs impuls-schnelle Musik?
Bass-Oldie
Inventar
#76 erstellt: 26. Jan 2005, 13:35

schlusenbach schrieb:
kann man mit den dingern auch halbwegs "impuls-schnelle" musik hören?
könnte mir vorstellen, das die wegen der tiefen abstimmung etwas "träge" sind.


Käme auf einen Versuch an.
Da hat jeder eine andere Meinung bzw. Erwartung. Daher kann man solche Fragen kaum wirklich schlüssig beantworten, da keiner außer dir weiß, was du unter schnell verstehst, etc.

Aber als Indiz kann das Impulsleistungsvermögen der Endstufe dienen. Und das zeigt, wie gut sie das Chassis im Griff hat. Ich habe jedenfalls noch keine Probleme mit Zeitversatz gehabt, oder mir ist es bisher nicht aufgefallen.

Mit welchem Musikstück würdest du das Impulsverhalten testen wollen, dass eine mögliche Verzögerung auch einem Hörer auffällt, der keinen Vergleich mit anderen Sub's hat?

Meine Kappa's haben ja 4 x 30 cm Woofer drin, sehr straff aufgehängt und impulsfest, soweit ich es beurteilen kann. Wenn die Subs da viel hinterher hinken würden, wäre das Ergebnis in Summe ja schlechter, als wenn die Kappa's alleine spielen. Das ist aber nicht der Fall.
Bass-Depth
Inventar
#77 erstellt: 26. Jan 2005, 23:13
Also rein Pegelmäßig traue ich dem PB12 ISD2 ja schon was zu aber ich habe in letzter Zeit verdammt viel mit Tom V. gechattet und mit einem DIY Subwoofer der 1000€ Klasse kann man sogar den PB12 Ultra 2 schlagen...

Sooo überdrüber gut sind die SVS Subwoofer nicht...hört euch mal einen guten Car-Hifi Sub im Richtigen Gehäuse gegen einen SVS an und ich wette das der viel schneller Präziser und viel lauter spielt...


MfG
digital
Neuling
#78 erstellt: 26. Jan 2005, 23:19
wir haben den pb10 gegen meinen carhifi sub(SPL pro12d4 an einer qtech TL 900) getestet und hier das ergebnis: SVS spielte zwar tiefer aber nichtmal halb so laut, weniger impulsstark und klanglich nicht so sauber! vom pegel her kann man diese subs unmöglich miteinander vergleichen! als wir den PB10 abschalteten fiel das nicht mal auf! vor allem fällt auf dass der PB10 bei 80Hz trennfrequenz viel zu langsam ist !!!! der größere tiefgang fällt überhaupt nicht da der spl trotz der höheren abstimmung, bei gleicher frequenz immer noch viel lauter spielt! bei höheren lautstärken wird's dem PB10 dann irgendwie zuviel und er geht in kompression...nicht böse sein aber das ist die wahrheit!!!

mfg
tom


[Beitrag von digital am 26. Jan 2005, 23:21 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#79 erstellt: 26. Jan 2005, 23:30
Hi David,

bei allem Respekt vor deinem Bemühen, den Mega-Ultra-Sub überhaupt zu bauen, so denke ich, dass du da die Rechnung ohne einen der wesentlichen Teile machst, nämlich die Zeit, um so etwas zu bauen.

Auch der Selbstbau ist keinesgwegs soooo billig zu bekommen. SVS kommt ja selbst aus dem Selbstbau, und ich denke, die wissen genau, was dort an EK bzw. VK machbar ist. Der Endpreis setzt sich aus unterschiedlichen Komponenten zusammen, und wenn du die Selbstbau-Aktion und ihre zig Stunden für Tuning und Test dabei vergißt in Rechnung zu stellen (oder sie halt erst garnicht investierst und das Ergebnis möglicherweise entsprechend ist), dann vergleichen wir hier wieder mal Äpfel mit Birnen.

Hast du denn auch das nötige Mess-Equipment, um überhaupt die Chassis auf das Gehäuse und den Amp einzumessen, bzw. das Ergebnis auszutesten? Einfach ein Chassis und ein Subwoofermodul aus dem Laden zu kaufen und in eine Kiste stecken ist nicht der Vergleich, den ich akzeptiere. Auch wenn man das vorher theoretisch gerechnet hat.
Da wird dir wohl jeder Hersteller erzählen, dass es damit nicht getan ist.

Also, bitte rechne doch mal deine Arbeitszeit mit dem Selbstbau-Sub mit einem mittleren Handwerkerlohn ein, und schau dann, auf welchen Preis du kommst.
Und nimm dann ein wirklich gelungenes Gehäuse von einem Schreiner. Das wäre dann der faire Vergleich...
Bass-Oldie
Inventar
#80 erstellt: 26. Jan 2005, 23:37

digital schrieb:
wir haben den pb10 gegen meinen carhifi sub(SPL pro12d4 an einer qtech TL 900) getestet und hier das ergebnis: SVS spielte zwar tiefer aber nichtmal halb so laut, weniger impulsstark und klanglich nicht so sauber! vom pegel her kann man diese subs unmöglich miteinander vergleichen!


Hi Tom,

stimmt, diese beiden Gerätschaften kann man nicht miteinander vergleichen, weil sie völlig unterschiedlich sind.
Warum machst du es denn dann?

Vergleiche zwischen Car-Equipment und Home-HiFi sind m.A. nach nicht aussagekräftig, weil die Komponenten für einen anderen Einsatzzweck designed sind.
Bass-Depth
Inventar
#81 erstellt: 26. Jan 2005, 23:39
Gehäuse wird wird sicher vom Schreiner gemacht un sogar Tom berechnete alles genau und ist sich sicher das das linear gut klingend und verdammt laut wird...das Gehäuse die Abmessungen usw stammen ja von ihm...

Du hast schon recht das das ingesamt so teuer wäre wie ein PB12 PLUS 2 oder ähnliches wenn man aber gute Connections hat die Teile billig bekommt dann hat man einen Sub um ca.1200€ der es mit allem aufnehmen kann...keine Frage Zeit muss man sich natürlich schon nehmen....

Alleine wie der kleine SPL schon gewerkt hat im von mir berechneten Gehäuse war schon der Hammer!!!

Auf 30Hz abgestimmt und wirklich super!!! sehr linear kein Unterschied zum PB10!!! OB du's glaubst oder nicht...

DIGITAL ist Zeuge....

MfG,David
Bass-Oldie
Inventar
#82 erstellt: 26. Jan 2005, 23:51
Hey,

ich glaube es euch ja, aber ihr könnt doch nicht allen Ernstes den "allerkleinsten" Sub von SVS nehmen, und dann darauf euer Urteil bilden, wie alle anderen performen???

Und mit dem DIY Preis dann noch alles schönrechnen, mit billig drankommen, und Zeit vergessen etc.
Geht doch ein wenig erwachsener an das Thema ran. Keiner kann hier hexen.

Es behauptet auch keiner, dass den Leuten bei SVS das Gras auf der Backe wächst, oder die Herren übers Wasser gehen können.
Alles was ich bisher erfahren habe ist aber, dass man dort den besten Gegenwert für sein Geld bekommt, wenn man ohne Eigenbau und viel Zeit zu einem guten Ergebnis kommen will.
Mehr nicht.

Mach bitte das Produkt nicht durch unfaire Vergleiche schlecht. Das hat er nicht verdient und du würdest dir doch selbst widersprechen. Du hast etliche Subs dagegen gehört, bis du endlich einen (mit größeren Chassis und mit einem stärkeren Amp) gefunden hast, der das Teil schlägt. Herzlichen Glückwunsch!

Du solltes vielleicht noch einmal deine ersten Testergebnisse lesen...
Oder hast du das alles geträumt? Ich glaube kaum...
Bass-Depth
Inventar
#85 erstellt: 27. Jan 2005, 00:36
Damit mich keiner falsch versteht:

Ich finde den PB10 sehr gut definitiv das Beste was man um das Geld erkaufen kann!!! Ich habe schon sehr viele Subwoofer gehört und die Subs mit denen ich Gerade gegen die SVS vergleiche ist das sicher nicht ganz fair da hier der Materialwert schon höher ist als der Gesamte Produktwert von einem SVS...

Der SPL von dem ich rede ist ehr mit einem Ultra 2 zu vergleichen und kostet vom Material her ca.1500€ also sollte er schon ein bisschen besser performen als der trotzdem sehr gute PB10...

Also wenn jemand einen gut klingenden enorm tiefgehenden Sub in diesem Preisbereich sucht bekomm mit dem PB10 ein echt tolles Gerät...

Wer aber etwas sucht der es mit allem aufnehmen kann un bereit ist dafür aber auch mehr als das doppelte locker zu machen sollte sich mal Gedanken über Selbstbau machen...

Das ist das was ich damit sagen will

MfG,David
Bass-Depth
Inventar
#86 erstellt: 27. Jan 2005, 00:37
Vorerst werde ich eine Zeit lang hne Sub auskommen aber wenn mal genügend auf der Seite ist geh ich's an...

MfG
Bass-Oldie
Inventar
#87 erstellt: 27. Jan 2005, 01:09
OK, dann lege mal los, und lass uns irgendwann wissen, was aus deinen Bemühungen um den ultimativen Sub geworden ist. Aber denke dran, nur der faire Vergleich mit allen "normalen" Kosten hilft den anderen hier im Forum wirklich weiter.

natrilix
Inventar
#88 erstellt: 27. Jan 2005, 07:49
Zu dem Thema Selbstbau:

Zunächst hat man die Materialkosten - bei dir ca.1200€

aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass für ein gutes Pärchen Standlautsprecher ca. 1 ganze Woche Arbeitszeit drauf ging! Ohne Trocknungszeit etc.
Beim Subwoofer vielleicht 30 Stunden, für ein normales Gehäuse, versteift, gedämmt, kein Furnier, extrem bearbeitet, etc. inkl Berechnungszeit am PC, Vorlagen, etc.
Bei 2 Leuten, ca 30 Stunden macht das ca. 20€ á 30 Stunden, bei 2 Leuten macht das 1200€!

Dann muss man noch Software haben um alles zu berechnen, ne Ahnung vielleicht auch noch, oder jemanden der das kann.
Dann braucht man noch die Zeit, und die Lust, und man weiss nicht was einen erwartet... vermutungen!

Zudem hat ein Hersteller einfach mehr Erfahrung, und weiß, was möglich ist und was nicht, Testmöglichkeiten und solch gute Software, spezielle für Gehäuseinnenausbau, dämung etc. hat ja ein normaler User gar nicht zur Verfügung!
Ein steifes Gehäuse ohne Resonanzen hinzubekommen, weiß ich aus eigener Erfahrung - ist sehr Aufwändig - die meisten Selbstbauprojekte haben wackelnde kisten, vor allem im Auto!! Da wackelt das ganze Auto mit!

Wenn man also bei deinem Sub auf reine Zeit und Materialkosten schaut, ohne aufwändige Technik, kommt man locker mindestens, ohne Zwischenfälle auf 2400€!
Und falls was schief geht wirds teurer...

Nicht viele betreiben so einen Aufwand und haben Zeit und Lust! Garantie hast du auch keine - jedenfalls nicht auf das Gesamtwerk!

Außerdem würde ich gaantiert nicht behaupten, dass irgendein Subwoofer besser spielt wie ein anderer ohne ihn gehört zu haben, die Plus und Ultra Modelle haben ganz andere Cassis Konzepte, und der 10er hat ja nicht mal ein 30er Chassis... was vergleichst du also??? ie schon gesagt Äpfel mit Birnen... Wenn du deinen Sub fertig hast, vergleiche ihn mit einem Ultra 2, aber triff vorher keine Entscheidungen und Meinungen!

Auch die Car Woofer kochen mit Wasser und für sein Geld bekommt man machmal besseres manchmal schlechteres...

Nur ein Vergleich ist Aussagekräftig!
Bass-Depth
Inventar
#89 erstellt: 27. Jan 2005, 13:03
Wie du meinst...

Der PB10 hat aber zur Erinnerung locker den doppelten Hub den dB12 Treibers....

Der ISD Treiber ist zumindest nicht gerade der Wahnsinn,solche Treiber bekommt man beim Selbstbau schon für 100€...

Also ein steifes Gehäuse zu basteln finde ich absolut nicht schwer...man muss nur Equipment haben und ein wenig Verstand für Selbstbau...

MfG

MfG,David
Bass-Oldie
Inventar
#90 erstellt: 27. Jan 2005, 15:24

Bass-Depth schrieb:
Der ISD Treiber ist zumindest nicht gerade der Wahnsinn,solche Treiber bekommt man beim Selbstbau schon für 100€...


Bitte nenne doch den vollständigen Namen wenn du auf ein Chassis referenzierst. "ISD" alleine ist NICHT aussagekräftig. Danke!

Auch wenn man ein Chassis wie im PB12-ISD eventuell am Markt kaufen kann, so ist es doch nie das gleiche. Also kann keiner von uns sagen, wie sich die 100 EUR Alternative im Vergleich wirklich verhält.

Solche Aussagen sind daher mit viel Vorsicht zu genießen.
Bass-Depth
Inventar
#91 erstellt: 27. Jan 2005, 15:50
Z.B. Peerless XLS 12...

Der ISD Treiber kostet allerdings auch nur ca.100€...

Das die Treiber ganz gut sein mögen glaub ich ja aber sicher nicht unschlagbar...

MfG
natrilix
Inventar
#92 erstellt: 27. Jan 2005, 16:47
du redest immer noch vom PB10...
den 12er oder 12/2 hast du nie gehört, also bitte keine Pauschalaussagen; und vom Chassis und seinen technischen Daten auf den Klang eines Subwoofers zu schließen ist auch nicht aussagekräftig, da spielen viele Faktoren mit rein.
Wie auch schon Oldie gesagt hat: die Chassis von SVS in deren Subs sind abgeändert...

Und da wir in diesem Thread über den PB12-ISD/2 reden - wo du nicht mitreden kannst - wäre es angebracht deinen Vergleiche, wohlgemerkt nur mit dem PB10 in einen anderen Thread zu packen, ist nämlich OT!

Außerdem vergleiche ich auch nicht nen Opel Corsa mit nem Porsche und behaupte der Opel Speedster hätte ne ähnliche Performance...
Die Subwoofer sind Modelle die laut UVP fast das 2 1/2 fache auseinanderliegen.

Und dass du meine Aufschlüsselung der Kosten nicht ganz nachvollziehen kannst, verstehe ich nicht - klar ist es für einen handwerklich begabten Menschen kein Problem etwas stabiles zu bauen, aber zunächst mal braucht man hierzu einen passenden Ort, Werkzeug, Know-How in Elektronik und Holzverarbeitung, Zeit, Computerprogramme, passende Elektronik und Bauteile, und damits was wird Erfahrung - oder jemanden der sie hat!
Damit etwas gutes und nicht nur 2te Wahl draus wird erfordert also gewissen Aufwand - den nur ein kleiner Teil der Bevölkerung und der Hifigemeinde aufzubringen vermag.
Wie so oft zitiert ist eine Kette nur so stark wie das schwächste Glied... und ein privater hat einfach nicht die gleichen Möglichkeiten wie ein Hersteller (Großeinkauf, effizeinte Produktion, Versandwege etc.)... auch ist eine Einzelanfertigung immer teurer im Gesamtbild, das ist eine Tasache - Stichwort Arbeitsteilung und Serienproduktion...

Ich hoffe das war jetzt in dem Maße verständlich um darzulegen, dass Selbstbau zwar ein schönes Hobby ist, aber pauschal betrachtet kostenmäßig einfach über einem gekauften, fertigen Produkt liegt.
Subjektiv hat man nur Materialkosten ober objektiv wiegt da einfach ne ganze Menge mehr auf, das meist unter den Tisch gekehrt wird "ist doch günstiger".

So, das zum Thema Selbstbau.

Persönlich kannst du machen was du magst, aber wenn man eine Behauptung in den Raum stellt muss man auch alle Aspekte beleuchten.


aber wie schon gesagt, Selbstbau und PB10 - bitte in einen anderen Thread...

(mir ist schon klar dass SVS keine Wunderchassis verwendet, aber die Subs liegen nunmal Preis/Leistungsmäßig über dem Durchschnitt... für mich zählt die Gesamtperformance eines Gerätes... ein schnelles Auto lässt sich auch nicht am Hubraum festmachen )


[Beitrag von natrilix am 27. Jan 2005, 17:29 bearbeitet]
Dominik2004
Stammgast
#93 erstellt: 27. Jan 2005, 17:02
Eh, irgendwie verstehe ich dich nicht richtig David. Jetzt wo ich dir den PB10 abgekauft habe, höre ich plötzlich nur noch negatives drüber?

Das hört sich fast schon so an, dass ich meinen AR Status 30A hätte behalten können. Ich hoffe der PB 10 erzeugt annähernd gleiche Pegel als der Status 30A.
Bass-Depth
Inventar
#94 erstellt: 27. Jan 2005, 17:35
Wieso in Sachen Klang und Tiefgang schlägt der PB10 immer noch weitaus teurere Kollegen!!! Pegel ist laut SVS 110dB beim AR nur bei 63Hz 112dB sollte also ziemlich gleich sein...

Der Sub ist mit Sicherheit nicht beschädigt...

MfG
Dominik2004
Stammgast
#95 erstellt: 27. Jan 2005, 17:48
Ok. Ich vertraue dir schon voll und hanz. Trotzdem ist es komisch.

Du musst trotzdem mal deine älteren Berichte über den PB-10 lesen. Hätte dir vor kurzem jemand gesagt, wie du jetzt über den PB-10 sprichst, hättest du ihn eventuell für verrückt gehalten.

Gruß Dominik
electra_my_dream
Stammgast
#96 erstellt: 27. Jan 2005, 18:50
Wenn man dich so hört, müsste man denken, dass das Bauen von Lautsprechern kinderleicht ist.
Was ich mich frage, warum, wenn es denn so leicht ist, selbst renommierte Hesteller es nicht schaffen an die Hersteller von Topwoofern heranzukommne. Obwohl es anscheinend ja deiner Meinung relativ lecht ist solch einen Subwoofer oder lautsprecher zu bauen.
Wenn es denn wirklich so leicht wäre, müssten die ganzen Hersteller keine Ingenieure und Spezialisten beschäftigen, die Tag für Tag nur mit der Entwicklung beschäftigt sind.

Sorry, wenn ich dir zu nahe trette, aber ich behaupte mal,dass du nicht mal annähernd das gleiche Know-How hast wie diese Leute. Korrigiere mich, wenn ich mich irren sollte, denn anscheinend weisst du es ja besser.


Aber ich behaupte mal, dass zu einem Toplautsprecher mehr gehört als die Ansammlung hochwertiger Teile.Sonst gäbe es nicht die riesige Peformancebandbreite.


[Beitrag von electra_my_dream am 27. Jan 2005, 18:52 bearbeitet]
natrilix
Inventar
#97 erstellt: 27. Jan 2005, 19:02

absolut meine Meinung - ein Bausatz macht auch keine Auto, dazu braucht man Ingenieure, Technicker, Mechaniker, etc...
und wie gesagt, man bedenke die Kosten!

Aber ich habe mich ja schon im anderen Thread zum Selbstbau mehr als geäußert...

ich finde es auch mehr als fragwürdig wenn jemand seine Meinung von 180 auf 0 komplett ändert, und das warscheinlich nur weil irgendjemand irgendwas behauptet... ohne es je gehört zu haben.
klar kann man auch Ferrari fahren, aber wer kann/will sich das leisten? Zudem kann man sowas eh nie voll fahren! (einen Ferrari)


[Beitrag von natrilix am 27. Jan 2005, 19:05 bearbeitet]
Bass-Depth
Inventar
#98 erstellt: 27. Jan 2005, 20:36
Ich hab ja meine Meinung nicht geändert ich bin ja auch begeistert von der Performance des PB10 ich wollte nur anmerken das es für ca. das doppelte im Selbsbau schon fast unglaubliche Performance gibt...

Beim Gehäuse muss man eigentlich nur auch ein wenig logisch denken der Einlass zum Br-Kanal musste groß genug sein und der Kanal einfach gut berechnet dann klappt das auch ganz gut.

Subwooferkonstrukteure kämpfen aber mit anderen Problemen von der Größe her war das Gehäuse für den SPL gut so groß wie das eines PB12 Plus!!!

Beim 15Zöller würde ein optimales Gehäuse ca. so groß werden wie das eines ULTRA 2...

Wenn man beim Gehäuse nicht an Material spart(so wie ich beim Testgehäuse es aber getan habe...) dann bekommt man sicher auch noch optisch was gutes hin und vor allem Steifer...

Ich verstehe nicht warum ihr alle so gegen mich lästert...ich habe nie gesagt das SVS schlechte Produkte verkauft...im Gegenteil die Produkte sind sicher das Beste vom P/L Verhältnis mit Nubert...

Aber es sollten auch gewisse Leute einsehen das es für's selbe Geld bei teureren Modellen durch Selbstbau noch bessere Alternativen ergeben die allerdings viel mehr Platz in Anspruch nehmen da die Sub Control und die Endstufe ausgelagert wird...

Seid zufrieden mit euren SVS . . . ich wäre es mit einem PB 12 PLUS 2 sicher auch zufrieden aber mich reizt eben der Selbstbau und die sehr hohen Pegel die mit Car-Hifi Chassie's zu erreichen sind...

Ich war echt stolz auf den kleinen weil er echt super aufspielt sehr tief geht nur beim Pegel war's halt zu wenig für die RC-L...also bitte hört auf euch mit mir zu streiten diskutiert lieber über eure Produkte und schreibt mehr Erfahrungsberichte...

MfG,David
Bass-Depth
Inventar
#99 erstellt: 27. Jan 2005, 20:43
Ich habe übrigens nie behauptet das der PB10 unschlagbar ist...das ist er nur in seiner Preisklasse und dort bei den Punkten Klang und Tiefgang die mir sehr viel Wert sind...

Im Maximalpegel gibt es immer wieder lautere Pedanten aber keine die so linear und tief spielen...

Das Problem lag rein an der Basskraft der RC-L...die mit ihren 4 22-ern fast genauso viel Bass bot wie der PB10.

Was mich bis jetzt noch stark fasziniert ist der Infraschall den der PB10 produzieren kann,das ist einfach nur

Bei Filmen blüht der PB10 übrigens voll auf bei I-Robot war's echjt ein Hammer da legten RC-L und PB10 voll los-WAHNSINN!

Für Musik : Wie gesagt guter tiefreichender Bass sehr sauber nie aufdringlich aber nur bis zu mittelhohen Pegeln.

MfG,David
Ueli
Inventar
#100 erstellt: 27. Jan 2005, 20:49
Hallo natrilix

Bezüglich Selbstbau muß ich Dir zustimmen.

Ich habe mir von einem Bekannten, der sich in so etwas gut auskennt, vor 2 1/2 Jahren zwei 12 Zoll Subwoofer speziell für den LFE bauen lassen. Die erfüllen zwar alle Erwartungen, sind aber groß und schwer und haben samt der externen Freuqeunzweiche sowie der zwei Mono-Endstufen zusammen gut 2000 Euro gekostet, ohne Arbeitslohn.

Mit zwei SVS PB12, wie Du sie hast, wäre ich günstiger weggekommen, wenn auch vielleicht nicht mit den bequemen Regelmöglichkeiten.

Mein Fazit: Selbst bauen (oder bauen lassen) ist meist teurer als fertig zu kaufen.

Ueli
Wraeththu
Inventar
#101 erstellt: 27. Jan 2005, 20:55
ich werde mich demnäxhst auch mal an einen Selbstbau ranwagen, achdem ich nun 2 AR-aktivmodule sehr günstig bekommen konnte.
Ob es wirklich teurer wird als was fertiges...ich vermute mal nicht...aber schlauer bin ich wenn ich das ergebnis vor mir stehen habe. Bin jedenfalls schon sehr gepannt
Bass-Depth
Inventar
#102 erstellt: 27. Jan 2005, 20:59
Welche Bauform CB/BR/TL... haben diese Subs und welche Treiber wurden verbaut?

Der Wert des SPL Subs wäre ziemlich hoch Treiber ca.400€ Endstufe 800€ Sub Control 2 : 100€ Holz + Lack und Werkstoffe 300€

Selbstbau hat den Vorteil das man den Sub sehr gut an seine Bedürfnisse anpassen kann. Der enorme Tiefgang des PB10 ist z.B. meiner Meinung nach nicht notwendig...schön wenn man ihn hat aber mit einer etwas höheren Abstimmung hat man dafür einige dB mehr in höheren Regionen...
Ich werde wenn ich mal den Sub baue ihn höchstwahrscheinlich auf 25Hz abstimmen...

MfG
Bass-Depth
Inventar
#103 erstellt: 27. Jan 2005, 21:01
Musst nur Wirkungsgrad starke Chassie's nehmen und mal ein bisschen mit Win ISD pro experimentieren...

Der SPL lauft mit 900W RMS(von einer Bassstarken Stufe) erst zu Höchstleistungen auf...

MfG,David
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