Sub für ca. 50qm

Nach meiner Meinung wirst du bei der Raumgröße und der Verwendung für Kinogenuß mit keinem dieser Modelle glücklich.

Wieviel möchtest du anlegen?
Mein Rat würde zu 2 x PB10-ISD (ca. 1200 EUR ingesamt), oder einem PB12-Plus (ebenfalls in der Größenordnung) aus dem Hause SVS gehen.

Die Links zu den Produkten:

http://64.66.138.220/subs_pb10_isd.htm bzw. http://64.66.138.220/subs_pb12_plus.htm

Selbst nur ein PB10-ISD ist kräftiger und Frequenzgang her linearer als die oben genannten Subs. Was den Preis halbiert. Trotzdem wäre der Rat zu zwei Subs zu greifen (eventuell einer jetzt, einen weiteren später) um eine gute Raumverteilung zu erreichen.

Ich gehe dabei davon aus, dass du über einen AV Receiver (DD/DTS) mit Bass Management verfügst.

Stärkere Subwoofer wirst du nach meiner Erfahrung zu dem Preis nur schwerlich finden.

Hallo sandvolk,

Yamaha YST-SW160

Hatte ich auch

Mein Wohnzimmer ist etwa 50qm groß.

Der Teufel M 12000 SW (Uncle Doc) THX Ultra 2 – sollte helfen, aber vermutlich
etwas ……………………….

Ansonsten, keiner der von dir genannten Sub`s. Da ich gerade einen
Yamaha SW 1500 verkauf, empfehle ich den natürlich den besonders.
Bei 50 qm – aber doch lieber gleich 2 davon.

Gruss
Robert

Mit denen hast du dann aber etwas wenig Tiefbass,der geht ja gerademal is 30Hz...

2 PB10 würden da schon anders abgehn...

Zu Bass Oldie's empfehlung würde ich noch den PB12 ISD/2 mit ins Rennen geben...

Ich habe auch in der Preisklasse die du oben vorgeschlagen hast gesucht und was ich jetzt habe siehst du ja eh.

Der PB10 geht sehr tief und hat auch viel Pegel allerdings würde ich für 50qm auch 2 davon verwenden.

Ein weiterer Vorteil des PB10 ist das er sehr linear spielt und absolut nicht zum Dröhen neigt,also sehr sauberer Sub.

Der Yamaha YST-SW1500 schafft zwar gute Pegel spielt aber recht unsauber und zu wenig tief für meinen Geschmack.

Willst du einen guten tief gehenden Subwoofer mit auch guten Soudqualitäten kauf dir einen SVS...

MfG,Bass-Depth

Hallo Bass-Depth,,

warum neigen SVS Besitzer immer dazu – unqualifizierte Bemerkungen zu anderen Produkten abzugeben?

Und JA – ich habe SVS schon gehört.

Gruss
Robert

Elric6666 schrieb:

Hallo Bass-Depth,, warum neigen SVS Besitzer immer dazu – unqualifizierte Bemerkungen zu anderen Produkten abzugeben? Und JA – ich habe SVS schon gehört.

Hi Robert,

da du doch so ein ganz genauer mit Kritik an Formulierungen bist, wenn es um Postings anderer geht, bitte ich dich ernsthaft, nicht selbst in diese Rolle zu schlüpfen. Das steht dir wirklich nicht gut an.

Wieviele SVS Besitzer kennst du? Ich denke David und mich.
Reicht das für die Pauschalierung "SVS Besitzer" ? Ich denke, nicht.

David hat etliche Versuche mit Subwoofern hinter sich, ich habe bisher 3 Yamaha Subwoofer gehabt, und denke mir einfach den Rest, da diese Teile nach einer gewissen Philosophie gebaut werden.

Ist das "unqualifiziert"? Ich bitte dich...

Hallo Axel,

Reicht das für die Pauschalierung "SVS Besitzer" ?

Zumindest eben alle, die ich kenne und beide sind schon in das Fettnäpfchen getreten.

Mich stören pauschale Aussagen und undifferenzierte dazu.

Auch wenn ich zB die SVS schon gehört habe, würde ich mir kein differenziertes Urteil erlauben.
Gefallen haben die mir – aber der Höreindruck war einfach (leider) viel zu kurz und was viel wichtiger ist –
wie in meinem Raum.

Gleichzeitig habe ich überhaupt keine Lust mit Bass-Depth seine Behauptung zu diskutieren –
Vermutlich meine Ansprüche nicht so hoch angesiedelt, so dass ich seine Einschätzung
nicht teilen kann.

„unqualifiziert“

Bei dir? Nein, aber undifferenziert. Du wirst in deinem großen, hohen , offenen Raum mit einem SW 800 nur die von dir angeführten Ergebnisse erzielen – das macht den aber nicht schlecht – nur total überfordert mit deinem Raum und sicher auch nicht die adäquate Unterstützung deiner Infinity Kappa 9.2i

Gruss
Robert

Mich stören pauschale Aussagen und undifferenzierte dazu.

Genau deshalb konnte ich dein Posting so garnicht verstehen, weil du das gemacht hast.

„unqualifiziert“ Bei dir? Nein, aber undifferenziert.

OK, mit "undifferenziert" kann ich leben, mit "unqualifiziert", wie zuerst gesagt, hätte ich ein Problem.

Du wirst in deinem großen, hohen, offenen Raum mit einem SW 800 nur die von dir angeführten Ergebnisse erzielen – das macht den aber nicht schlecht – nur total überfordert mit deinem Raum und sicher auch nicht die adäquate Unterstützung deiner Infinity Kappa 9.2i

Nur, und da beginnt es problematisch zu werden, das Teil wurde mir als "Knochenbrecher" verkauft, der alles wachrüttelt, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist. Und das ist zumindet der 800er eben bei weitem nicht. An seiner Schwammigkeit und seiner mangelhaften Präzision ändert mein Raum auch nichts, er bringt diese Schwäche nur eben deutlicher zu Tage.
Und das kann man schon sagen, wenn man für weniger Geld ein Gerät bekommen kann, das keine dieser Schwächen aufweist.
Manchmal muß man etwas "plakativ" sein, da ja kaum einer mit einer völligen Differenzierung etwas anfangen kann, wenn er nicht vorher schon eine Reihe von Subs gegeneinander gehört hat, und weiß worauf es ankommt.

Hallo Axel,

"Knochenbrecher" verkauft, der alles wachrüttelt, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist.“

Das ist ja einmal eine schöne Beschreibung. Aber so lernen wir doch alle dazu und man
muss vermutlich auch erst solche Erfahrungen machen um Bereit zu sein, einmal 2000 und
mehr EUR für einen Sub. auszugeben.

Dennoch glaube ich, dass es nicht an dem SW800 lag – bei den bekannten Ansprüchen und
dem gigantischen Raumvolumen – hast du den sicher über seinem Limit betrieben.

Der SW1500 kommt mit meinen 30 qm bestens klar. Das liegt vermutlich auch daran, dass ich mittlerweile den LFE korrekt und nicht mit 5 oder gar + 10 db betreibe.
(Wird ja gerne gemacht - muss knallen )

Halten wir für sandvolk doch einfach fest – bei 50 qm sind alle von ihm aufgeführten Sub`s
hoffnungslos überfordert und er sollt mit einem großen anfangen und dann um einen 2`te ergänzen.

Was bringt es, zwei Subwoofer einzusetzen? …………… Viel interessanter ist es, den zweiten Subwoofer dazu zu verwenden, die Basskulisse zu modifizieren und noch feiner an den Original-Filmton anzugleichen. Um dies zu erreichen, regeln Sie an einem der Subwoofer die Einstellungen für Pegel und Übergangsfrequenz auf "normal". Am zweiten Subwoofer fahren Sie die Übergangsfrequenz bewusst herunter, z.B. auf 40 bis 50 Hz, regeln jedoch gleichzeitig den Pegel hoch. In dieser Konstellation übernimmt der zweite Subwoofer schon fast die Aufgabe eines Transducers. Der zweite Subwooferr springt nur dann an, wenn tatsächlich extreme Tiefbass-Effekte auf die Tonspur gemischt wurden. Mit dieser Konfiguration können diese Effekte perfekt dargestellt werden, ohne dass die Gesamtwirkung der Bassbühne dabei zum Dröhnen neigt oder aufdringlich werden würde

Gruss
Robert

@Elric: Es war nicht meine Absicht dich irgendwie zu provozieren aber ich wollte meine Erfahrungen einfach gerne posten und ich finde den SW-1500 einfach zu unpräzise für eine ernsthafte Musikwiedergabe,zumindest bei 80Hz Ankopplung(So hab ich ihn getestet)

Für Heimkino mag er ja ganz gut sein aber für Musik...

Mit welcher Trennfrequenz hattest du ihn mit der RC-A laufen?

MfG,Bass-Depth

(Wird ja gerne gemacht - muss knallen :)

Ja, ja, ich weiß, es waren bei deinem Check halt alle Ports offen
Für deinen nächsten Besuch mache ich einen oder zwei Port(s) zu, setze Subsonic auf 20 bzw. 16 Hz und du wirst kein übermäßiges Knallen mehr feststellen, sondern nur den absoluten Tiefgang :D.

Das ist ja das schöne an den Teilen, dass man sie gut an den Raum anpassen kann, und massig Reserven hat.

Halten wir für sandvolk doch einfach fest – bei 50 qm sind alle von ihm aufgeführten Sub`s hoffnungslos überfordert und er sollt mit einem großen anfangen und dann um einen 2`ten ergänzen.

Sag ich doch

Hallo Bass-Depth,

das, kurz zur Ausgangsfrage von sandvolk:

Wohnzimmer ist etwa 50qm groß. Der Sub wird eigentlich nur für Kino gebraucht,

Wer auch noch absolute Präzision für die Musikwiedergabe fordert, sollt auf geregelte System zugreifen.
Da ist ACT, B&M.. sicher sehr fein – nur hapert es dann wieder bei den Pegeln fürs Heimkino.

„Mit welcher Trennfrequenz hattest du ihn mit der RC-A laufen?“

Nun – es waren 2 SW 1500 bei 80 HZ für die CM500 / Teufel Dipole.

Einer eben für den gesamten LFE und einer für alles unter 40 HZ.
Siehe auch mein Zitat oben :

Was bringt es, zwei Subwoofer einzusetzen?

Aktuell ist es noch einer, der unter 40 HZ arbeitet und den vollen LFE arbeit die KEF 207 ab. Alle anderen LS, sind bei 60 HZ getrennt.

Den Sub`s habe ich bestimmt 10 x umgestellt und es hat lange gedauert, bis es so war – wie ich mir
es vorgestellt habe. Leider macht es das Sub. testen auch nicht gerade leichter – mit hinstellen und
einschalten, ist es nun wirklich nicht getan.

Gruss
Robert

Hallo Axel,

(Wird ja gerne gemacht - muss knallen)

Das war wirklich nicht auf dich bezogen. Eine Erfahrung, die man eben macht und ich kann mich da überhaupt
nicht ausschließen. Man wird da irgendwie auch „betriebsblind“ und kann sich durch den Bass auch verdammt viel „versauen“. Mir helfen da regelmäßige Treffen – die eben auch einmal offenen Meinungen zum Setup
abliefern.

Mittlerweile glaube ich, dass die richtige Subpegeleinstellung Erfahrung und ein Pegelmessgerät benötigt
und natürlich vor allem Disziplin. Wo eben wenig Bass ist – das ist eben wenig Bass.

THX AV`s, haben zB auch einen BassPeekLimiter – oder eben die Einstellung Ultra2 – wenn ich auf Ultra2
Sub schalte – das vekraftet der SW1500 nicht und hört sich eben überfordert an. Auch das liegt nicht
am Yamaha – ist eben kein 3000 EUR Sub.

Gruss
Robert

Auch das liegt nicht am Yamaha – ist eben kein 3000 EUR Sub.

Hi,

klar. Aber du versteht doch schon meine Begeisterung, wenn die Subs von mir für knapp 1200 EUR (einer) eben diese Raumanforderungen meistern, anpassbar sind, und einen EQ und Leistung bis zum abwinken haben, oder?

Ich sehe eben absolut keinen Grund, mindestens das doppelte auszugeben, um eine ähnliche Performance von einem anderen Hersteller zu bekommen.

Außer man hat ganz einfach keinen Stellplatz, und muss sich daher mit einen Sub mit einem deutlich kleineren Gehäuse aussuchen.

Hallo Axel,

anpassbar sind, und einen EQ und Leistung bis zum abwinken haben, oder?

Klar - verstehe und teile deine Begeisterung. Ich bin ja auch noch nicht mit meiner
Suche fertig. Aber ein Thema, das ich ganz entspannt angehen kann, da mich
nichts stört und nicht wirklich was fehlt.

Gruss
Robert

Hallo,
bei uns war heute Verkaufsoffener. Ich konnte mir heute in einem von sehr wenigen Fachgeschäften mal den Heco anhören.
Den werd ich mir mal nach hause holen. In dem großen Laden doch ein Mördergerät. Ich kann mir gar nicht vorstellen, daß der mein Wohnzimmer nicht schafft.
Aber Dienstag abend weiß ich mehr.

mfg

Sandvolk

Geht der kleine Heco echt so gut?
Der wäre auch eine Alternative zum PB10 gewesen allerdings bin ich mir bei dessen Tiefgang nicht so sicher...

Das Teil ist doch mehr oder weniger ein Würfel mit 40cm Kantenlänge oder?

Würd mic schon stark wundern wenn der genügend Power hat um 50qm ordentlich zu beschallen,aber abwarten...

MfG,Bass-Depth

Das Problem dabei ist doch immer, dass man mit nur einem Sub zuhause leider überhaupt keine Ahnung bekommt, ob das gute, mickrige, oder perfekte Performance ist, was da gerade rauskommt.

Auch wenn es einem am Anfang gefällt, kann sich das ganz schnell ändern, sobald weitere Erfahrungen dazukommen.
Es ist einfach sehr schade, das man dazu keine neutralen Messungen vornehmen kann, um zweifelsfrei erkennen zu können, was wirklich geht.

Wie meinst du das?

Meinst du das man nur mit 2 Subs eine gute Performance erreicht?

MfG

Nein, ich meine, dass man, selbst wenn man einen Sub mit nach Hause nimmt, um ihn zu testen, trotzdem keine Chance hat, ihn gegen eine Referenz zu checken.

Das trifft bei allen anderen LS-Tests natürlich auch zu. Immer muß man sich auf sein gerade erworbenes Wissen (Hörerfahrung) stützen, und es gefällt einem, oder nicht.

Irgendwie tut es mir fast weh, wie jeder Popel-Sub für < 250 EUR als OK empfunden wird, nur weil einfach keiner die Chance hat, ihn gegen einen wirklichen guten zu hören.

Du bist da schon einen gewaltigen Schritt den andreren voraus, David, da du etliche quergehört hast. Andere kaufen den ersten "besten", und wissen garnicht was ihnen entgeht.

Schade drum...

Ich habe mir zumindest in dem budgetmäßig machbaren Bereich einen zum Test geholt. Aber manchmal wüßte ich schon gerne, wie sich ein Revel oder Velodyne gegen meine Jungs schlagen würden, und ob es ein mehrfaches des Preises wert wäre.

Nein, ich meine, dass man, selbst wenn man einen Sub mit nach Hause nimmt, um ihn zu testen, trotzdem keine Chance hat, ihn gegen eine Referenz zu checken.

und gerad dafür dachte ich, dass es gut wäre bei Nubert oder Teufel sich einen zu bestellen und dann gegeneinander zu testen.

Irgendwie tut es mir fast weh, wie jeder Popel-Sub für < 250 EUR als OK empfunden wird, nur weil einfach keiner die Chance hat, ihn gegen einen wirklichen guten zu hören.

Harte Worte, mein lieber Mann.
Aber liegt nicht gerade das in der Natur des Menschen. Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß? Dieser Spruch kommt gewiß nicht von ungefähr. Und solange MEN zufrieden ist...

Andere kaufen den ersten "besten", und wissen garnicht was ihnen entgeht. Schade drum...

und sind vielleicht ihr Leben lang damit glücklich. Andere finden trotz 30.000 EUR Anlagen nie die gesuchte Befriedigung und verkaufen am Ende alles, nur um den Seelenfrieden zu erhalten (so gelesen bei SUCHE/BIETE).
Was ist da besser? de gustibus non est disputandum

Ich habe mir zumindest in dem budgetmäßig machbaren Bereich einen zum Test geholt. Aber manchmal wüßte ich schon gerne, wie sich ein Revel oder Velodyne gegen meine Jungs schlagen würden, und ob es ein mehrfaches des Preises wert wäre.

Hand auf's Herz Axel, hättest Du, wenn dein budgetmachbarer Bereich bei <250 gelegen hätte, dir die gleiche Mühe gemacht? Oder anders, meinst Du, es gibt Dir in dieser Preisklasse gerne einer verschiedene Testgeräte mit? Bin ich nicht von überzeugt....

Deafen schrieb:

und gerad dafür dachte ich, dass es gut wäre bei Nubert oder Teufel sich einen zu bestellen und dann gegeneinander zu testen.

Sobald du das machst, ist ja schon wieder OK bzw. besser. Nur Einzeltests sind halt so schwer einschätzbar.

Harte Worte, mein lieber Mann. Aber liegt nicht gerade das in der Natur des Menschen. Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß? Dieser Spruch kommt gewiß nicht von ungefähr. Und solange MEN zufrieden ist...

Tja, da ist was dran. Aber da HiFi unser Hobby ist, ist man doch eigentlich immer auf der Suche nach der nächsten Verbesserung. Das muß nicht heißen, dass man unzufrieden ist. Ich renne auch nicht jeden Tag ins nächste Studio um möglichst schnell unglücklich mit meinem eigenen Kram zu werden.
Trotzdem ärgere ich mich, wenn ich knapp daneben greife, wie ich es mit dem SW800 erlebt habe.

und sind vielleicht ihr Leben lang damit glücklich. Andere finden trotz 30.000 EUR Anlagen nie die gesuchte Befriedigung und verkaufen am Ende alles, nur um den Seelenfrieden zu erhalten (so gelesen bei SUCHE/BIETE). Was ist da besser? de gustibus non est disputandum

Da ist einfach jeder anders. Das nehme ich gerne zur Kenntnis. Ich strebe eben von meiner Art her zur Qualität, im Kleinen wie im Großen. Daher rollen sich mir schon manchmal die Fingernägel hoch, enn ich sehe mit welchem Level sich manche Mitbürger zufrieden geben.

Aber wie du richtig sagst, jedem seinen Weg...

Hand auf's Herz Axel, hättest Du, wenn dein budgetmachbarer Bereich bei <250 gelegen hätte, dir die gleiche Mühe gemacht? Oder anders, meinst Du, es gibt Dir in dieser Preisklasse gerne einer verschiedene Testgeräte mit? Bin ich nicht von überzeugt.... :L

Ich denke, ich würde immer versuchen den besten Gegenwert für ein Budget zu bekommen. Also Aufwand ist immer dahinter, ich neige nicht dazu das "erstbeste" zu kaufen. Dazu gibt es heutzutage einfach viel zuviel Schrott, und auf Reinfälle habe ich keine Lust. Auch bei Beträgen < 250 EUR.

oben = Einverstanden.

unten:

Ich denke, ich würde immer versuchen den besten Gegenwert für ein Budget zu bekommen. Also Aufwand ist immer dahinter, ich neige nicht dazu das "erstbeste" zu kaufen. Dazu gibt es heutzutage einfach viel zuviel Schrott, und auf Reinfälle habe ich keine Lust. Auch bei Beträgen < 250 EUR.

eben vor dem Schaden klug sein. noch viel Einverstandener. Doppel und gute Nacht...

dito

Gut's Nächtle....