Nicht genug wums, erwarte ich zu viel?

Punkt 1 - 4 machen Sinn...du könntest noch Raum, SUB Aufstellung und Sitzposition aufführen...

Bilder vom Raum und der Aufstellung?

Den Frequenzregler am Sub auf Maximum. Das regelt der AVR.

Ansonsten mal probiert statt mit Dirac mit Audyssey einzulassen? Bei welchen Frequenzen werden die anderen LS getrennt?

Gain 3 von 11 habe ich auch mit Einstellung -6db im AVR. Das drückt schon gut und der Sub hätte noch genug Reserven.

Wieso nicht die Zielkurve von Dirac entsprechend anpassen?

Mit Audyssey einmessen. Schon beim ersten Schritt prüfen, ob 3 von 11 ausreichend sind.
Eventuell die Audyssey Handy-App kaufen und überprüfen, wie es mit den Raum-Moden aussieht.
Vielleicht sitzt du im Knotenbereich? Mir hat es geholfen, viel Basotect zwischen Sofa und Rückwand als Bassfalle zu deponieren.
Die Wirkung sehe ich bei Audyssey Zielkurven (und höre natürlich auch).

Ihr macht mich fertig. Ich dachte Dirac Live ist crème de la crème.

Okay, ich teste mal alles angegebene. Dirac Live Bass Zusatz ist unnötig?

Bilder bzw. Anordnung kann ich später evtl. auch noch hochladen.

Hast du die Fronts auf groß (Fullrange) stehen ???
Also LFE+Main ??

Welche Zielkurve wird denn aktuell mit Dirac genutzt, da gibt es ja unzählige Möglichkeiten, sowie auch komplett manuell erstellte Zielkurven?
Steht der Sub in einer Ecke? Hier sollte er am Kräftigsten performen.

Mit dem Sub abgeregelt auf 80hz beschneidest du schon mal unabhängig von jeglichem Einmesssystem die LFE-Spur bei Dolby um ein Drittel ihres gesamten Frequenzbereiches (bis eben 120hz). Dazu noch ggf. falsche Trennfrequenzen als zweite schief gelaufene Grundlage - alles groß, LFE-Tiefpassfilter auch im AVR verstellt, falscher Subwoofermodus oder Ähnliches - und es ist nur logisch, dass nichts vom Wums übrig bleibt. Die Frage ist hier ergo noch lange nicht, ob nun Audyssey oder Dirac, Zielkurve oder Basotect, Bass- oder Badezusatz, sondern ob man überhaupt erstmal Reifen und Motor an und in der Karre hat, bevors auf die Bahn geht.

Daher bitte nicht nur Fotos von Raum und Aufstellung, sondern auch aller gemachten diesbezüglichen Einstellungen. Erst nach den absoluten Grundlagen macht Feintuning Sinn.

ostfried (Beitrag #9) schrieb:

Daher bitte nicht nur Fotos von Raum und Aufstellung, sondern auch aller gemachten diesbezüglichen Einstellungen. Erst nach den absoluten Grundlagen macht Feintuning Sinn. :prost

Genau der richtige Ansatz. Da schließe ich mich an.
Mit dem Audyssey meinte ich eher, dass man überprüfen kann, woran es sonst noch liegen könnte.
Aber die Grundlagen (Einstellungen) müssen natürlich schon stimmen.

ostfried (Beitrag #9) schrieb:

[...] Daher bitte nicht nur Fotos von Raum und Aufstellung, sondern auch aller gemachten diesbezüglichen Einstellungen. Erst nach den absoluten Grundlagen macht Feintuning Sinn. :prost

Okay, ich versuche alle relevanten Einstellungen hier zu posten (zumindest die, die mir bekannt sind):

Was ich über Dirac an den AVR gesendet habe:









Einstellungen am AVR:











Ist hier der Hund begraben?









Der Raum:



Meine Paint-Skills haben mit den Jahren nachgelassen...

Der Raum ist 5,80cm breit (die Seite vom TV ist das), 4,10cm tief (Sofa zum TV) und hat eine Deckenhöhe von 2,25cm.

Fehlt noch ein Bild? Ich sehe nicht wirklich so viel mehr Einstellungen beim AVR welche ich vornehmen könnte.

Das Sofa direkt an der Wand ist mies.

Dadurch kommen erstens die Rears (Keine Sides!) seitlich, was schlicht und ergreifend falsch und außerhalb der Spezifikationen Dolbys und Audysseys ist und die Gefahr ist groß, dass du so zu wandnah einmisst und dir die Einmessung daher aufgrund der dortigen Modenmaxima den Sub runterdreht.

Mit dem Sofa weg von der Wand. Dann sitzt du auch keine 4m mehr weg vom TV und kommst in die Nähe eines Stereodreiecks.

Wie weit weg wäre angebracht? Ich bin jetzt ca. 20cm von der Wand weg.

Ein Meter sollte es schon sein

Da musst du hin:

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Nach dem Umstellen natürlich neu einmessen.

Danke soweit, werde mal alles ein wenig umstellen und neu einmessen.

Bei den Einstellungen passt sonst soweit alles?

Speaker Virtualizer würde ich mal auf Off stellen

Oh ja, auf jeden Fall. Der Rest sieht ok aus. Zu Dirac sag ich nichts, hab ich keine Ahnung von.

Trenn die Front mal höher. Ab diesen Wert übernimmt erst der Subwoofer. Hast 60Hz stehen. Da fehlt dir ja der Kickbass aus den Subwoofer. Auch wenn die Fronts 60Hz und tiefer schaffen, trennst du zu tief gibt es für den Subwoofer nichts zu tun. Einzig der Tiefbass bis zum LFE ist zu hören. Da LFE eh lese zu hören ist und auch Subwoofer an Grenzen stoßen, hörst Du beim lauter drehen halt genauer wann dem Subwoofer die Leistung ausgeht.

Ich hab mir die Messungen jetzt zwar nicht angesehen, aber grundsätzlich:
Bei Dirac kannst du mit dem Slider den Bass anheben oder eben mal eine Harman Kurve mit +8dB laden und schauen/hören ob das was für dich ist.

Kannst du bei dirac einen high pass einstellen?
Vielleicht bei 30Hz?
Die fronts würde ich auch mal bei 80Hz trennen,

Danke an alle.
Ich habe soweit alle Einstellungen angepasst, so richtig vom Hocker haut es mich weiterhin nicht.

Denke gerade wieder darüber nach aufzustocken, evtl 2x den Klipsch RP-1400SW?

Auch Aufstellung angepasst, Sofa verschoben, neu eingemessen?

Ansonsten spricht auch tatsächlich, wenn trotz aller Optimierungen der Bass dem persönlichen Geschmack partout nicht genügt, nichts dagegen, den Sub abschließend im AVR einfach n paar db hochzudrehen. Mach ich bei mir schon seit Jahren. Denn letzten Endes muss es trotz aller Theorie ja ausschließlich uns selbst gefallen.

na, und die Nachbarn? Sind die wenigstens zufrieden?

Oh, die wissen in meinem Fall gar nichts von der Anlage. Freistehendes Einfamilieneckhaus. Straßen sind gute Absorber. Und "ein paar db" sind per se schon mal nicht zweistellig.

Auch der TE wird seine schon im Blick haben. Und wenn nicht, keine Bange - die melden sich

@Holygrow

Hast du alles jetzt umgebaut? Sofa von der Wand abgerückt und neu eingemessen auf dein Hörplatz?

HolGru (Beitrag #11) schrieb:

ostfried (Beitrag #9) schrieb: [...] Daher bitte nicht nur Fotos von Raum und Aufstellung, sondern auch aller gemachten diesbezüglichen Einstellungen. Erst nach den absoluten Grundlagen macht Feintuning Sinn. :prost Okay, ich versuche alle relevanten Einstellungen hier zu posten (zumindest die, die mir bekannt sind): Was ich über Dirac an den AVR gesendet habe: Einstellungen am AVR: Ist hier der Hund begraben? Der Raum: Meine Paint-Skills haben mit den Jahren nachgelassen... Der Raum ist 5,80cm breit (die Seite vom TV ist das), 4,10cm tief (Sofa zum TV) und hat eine Deckenhöhe von 2,25cm. Fehlt noch ein Bild? Ich sehe nicht wirklich so viel mehr Einstellungen beim AVR welche ich vornehmen könnte.

Hast du mit dem normalen Dirac Live eingemessen oder nutzt du Basscontroll?


Du hast den subwoofer eine neutrale Zielkurve zugewiesen. Deine unkorigierte subkurve sieht schon mal gut aus. Sie liegt im +Bereich und da sind die basslöcher, die dir Dirac da gerade ziehen wird.

Es macht aber keinen Sinn, die fronts +4.8 dB oder +3,3 dB zu geben. Wenn der subwoofer eine neutrale Einstellung hat. Sprich auf 0db eingepegelt ist.Die fronts werden die +4,8 DB nicht erreichen, weil du die ja bei 60 hz oder 80 hz getrennt hast.es sei denn du lässt sie Full Range spielen.

Besser ist es die subkurve die entsprechende dB Zahl anzuheben. Und alle Lautsprecher fronts Center surrounds werden mit der gleichen sub Zielkurve gefüttert.
Siehe so.


Das ist jetzt kein Dirac. Aber mit Dirac eingemessen. Und mit REW überprüft.

Du siehst in dem Bild Fronts, Center surrounds etc. Die der Kurve folgen. Sprich jeder Lautsprecher hat bei mir die gleiche subkurve bei mir ( sturmaudio Kurve) die werden bei mir bis zu den trennfrequenzen, alle vom sub unterstützt, danach spielen die Lautsprecher der gleichen Kurve.
Dann würde ich einen Film nehmen wie z.b. Ready Player one auf blu ray autorennszenne und testen.

Da rummst es auf jeden Fall ordentlich.

Er hatte ja geschrieben, dass wenn er die Lautstärke erhöht, es anfängt Störgeräusche zu geben.
Wenn hier der high Pass nichts bringt, dann wird wohl nur mehr membranfläche helfen.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Trenn die Front mal höher. Ab diesen Wert übernimmt erst der Subwoofer. Hast 60Hz stehen. Da fehlt dir ja der Kickbass aus den Subwoofer.

Für Kickbass sind Subwoofer nicht gedacht, sondern für Tiefbass. Kickbass übertragen normalerweise die Tieftöner des Hauptsystems, sofern sie das größentechnisch überhaupt können. Man sollte dem Frontsystem soviel Tiefgang geben, wie sie sauber verarbeiten können. Zumindest in puncto Musikwiedergabe. Bei Filmton ist das uU schon wieder was anderes, aber man sollte die Trennfrequenz immer so tief wie möglich* einstellen.

(wobei das „möglich“ vom Frequenzbereich der Hauptlautsprecher bestimmt wird)

punsch (Beitrag #27) schrieb:

Er hatte ja geschrieben, dass wenn er die Lautstärke erhöht, es anfängt Störgeräusche zu geben. Wenn hier der high Pass nichts bringt, dann wird wohl nur mehr membranfläche helfen.

Da hatte er hinten am Dampfrad des Subs gedreht. Viel zu grob. Am AVR immer in Halb-Db-Schritten hochgehen und schauen, wo die Grenze liegt.

Ich lass meinen SB2000 glaub ich 5-6db über Einmessungspegel laufen. Keinerlei Probleme.

HolGru (Beitrag #22) schrieb:

Ich habe soweit alle Einstellungen angepasst, so richtig vom Hocker haut es mich weiterhin nicht. Denke gerade wieder darüber nach aufzustocken, evtl 2x den Klipsch RP-1400SW?

Erst mal langsam und die Einstellungen noch anpassen/ändern, hatte jetzt mal Zeit drauf zu schauen.

Die Frontlautsprecher bei 60Hz zu trennen macht absolut keinen Sinn weil diese bei 65Hz schon eine tiefe Senke im FG verursachen.
Fronts also auf 80Hz setzen, Center und Rear auf 100Hz erstmal.
Dann hast du wohl am Subwoofer ein Y Kabel eingesetzt, würde ich nur die LFE Buchse verwenden.
Dann musst du natürlich neu einmessen weil der Pegel nicht stimmt, am Sub musst du dann auch höher drehen, vermutlich in Richtung 10:00Uhr.

In Dirac hast du den Sub ja auf 0 stehen, das rummst dann nicht einmal bei 85dB Abhörpegel im Mittel, nicht Spitze.
Wie gesagt würde ich mal eine Harman +8dB Kurve laden, und damit hören, das sollte dann zusammen mit den anderen Änderungen schon deutlich mehr "rummsen".
Wenn du die Harman Kurve nicht laden willst, zieh den Slider vom Sub einfach mal auf +6dB und höre erneut rein.
Das ändert allerdings ohne die Verschiebung der Trennfrequenz bei Musik weniger als bei Filmen, da Musik die Knackigkeit und den Punch durchaus bei 60Hz erhält, und wenn du die Fronts nicht höher trennst, macht der Sub da keinen Deut mehr.

Okay, noch einmal einiges zum testen. Werde ich heute direkt einiges machen können, danke!

Wenn sonst alle gut klingt aber der Bass schon flattert hilft nur ein zweiter Bass. Ich mag auch wenn es richtig rummst, hab sogar einen dritten Sub verbaut. Nun flattern die Subs nicht mehr. Ich hatte das flattern bei nur 2 Subs im basslastigen Betrieb, da wo sich gerne die Verklebung der Tieftonlautsprecher lösen. Aber man hört das und muss dann den Pegel absenken, gerade wo es Spaß macht. Aber dann darf man keine Nachbarn haben

Ich würde auf jeden Fall mal die Pegel sämtlicher Lautsprecher um 3,5“ absenken, so dass kein Speaker mehr als +/-0 hat. Das ändert zwar nichts an deinem Bums- Problem, aber Anhebung ist nie empfehlenswert, wenn vermeidbar. Und dann mal mit der Trennfreuquenz der Frontspeaker experimentieren. Deine Klipsch sind ja recht üppig, da beschneidest Du den Sound nach unten hin mit einer zu hohen Trennfrequenz und „kastrierst“ Deinen Kickbass. Die Klipsch sollen bis 35Hz runtergehen, also wäre 40Hz vermutlich die ideale Trennfrequenz.

Und dann v.a. Mal mit der Position des Sub experimentieren. Das ist idR der Hauptgrund für schlechte Basswidergabe. Am besten in eine Ecke stellen, 50cm von der einen, 80cm von der anderen Wand weg und dann immer ca 5-10cm Richtung Hörer ziehen und schauen, wie sich die Basswiedergabe verändert.