Mir fehlt der "Wums"

Die Canton 496.2 bei 60Hz trennen den Center bei 80Hz trennen ist das so von dir eingestellt am Denon ??
Und nur LFE und nicht LFE+Main.
Was ich gerade gelesen hab du hast die LS und den Sub vom AVR noch nicht einmessen lassen,dann kannst du doch gar keine vernünftige Aussage über das Klangbild treffen.
Zuerst den AVR einmessen lassen und dann wenn nötig die LS wie von mir beschrieben manuell einstellen wenn vom AVR nicht automatisch gemacht wurde.

Ok, werde ich morgen mal versuchen. Danke schon mal.
Ist die Trennung unter "Crossover"? Da steig ich noch nicht so ganz durch beim Menü.
Einstellung bei Sub/Bass steht auf LFE+Main, so hatte ich das bei Denon mal gelesen:
"Wählen Sie “LFE+Main” aus, wenn die Basssignale immer über den Subwoofer wiedergegeben werden sollen."
Welchen Volume Level sollte man für den Sub einstellen? Dort sind sind im Denon Menü bis 12dB möglich, eingestellt aktuell 6dB, und welchen Level in der Elac App, dort geht es von 0-100, aktuell 35?

LFE&Main heißt Sub und Lautsprecher machen den Bass.
Würde ich ausschalten.
Aber wenn bumms gewünscht ist spricht nix gegen Einstellungen welche von dir präferiert werden.

Ah, ok ....schalte ich mal aus bzw. dann auf nur LFE....

uwe767 (Beitrag #3) schrieb:

Welchen Volume Level sollte man für den Sub einstellen? Dort sind sind im Denon Menü bis 12dB möglich,

Das macht der Denon selbst wenn du ihn dann mit XT einmessen lässt.

Stell selber auf +12dB ein.

Kunibert63 (Beitrag #7) schrieb:

Stell selber auf +12dB ein.

Verarsch' ihn doch nicht.

Was denn nun?

Aufstellung sieht wie in den ff Bildern aus.
Ist die Position vom Sub dort so ok oder sollte der aufgrund der Couch Geometrie eher rechts stehen. Kann der zwischen Low und High- o. Medium-Board stehen oder eher frei u. zur Hörposition eingewinkelt?

Den Sub brauchst du nicht einzuwinkeln, idealerweise hört man gar nicht, von wo der Sub tönt.
Eingepfercht zwischen den beiden Boards finde ich aber nicht ideal, wahrscheinlich klappern dann die Tassen in deinem Schrank.

sind keine drin... .

Den Sub dann eher ganz nach links neben den LS oder nach rechts daneben? Wegen der Couch-Lehne?

Langes Kabel und direkt hinter die Couch. Dann hast du noch mehr "Wums"

Geht leider nicht. Nur irgendwo vorne.

Also Eingemessen hab ich jetzt alles. Das was da kommt ist recht ernüchternd. Gefühlt kommt da Bass nur ausm Center, aber vom Bass als solches spüre ich so gut wie nix.
Im AVR steht der Sub auf +12dB und in der Sub App das Vol. auf 50/100.....
Was wäre der beste Channel für die Tests? Amazon, Spotify, MTV, Youtube über TV?

Was ist das eigneltich für ein Phänomen, daß in Stereo/Subwoofer dauernd soviele Themen landen die so klar nach Heimkino/Sub gehören?

Poste doch mal bitte sämtliche Einmessergebnisse und gemachten Einstellungen.

Hi,
dein Thread gehört eigentlich in das Unterforum Heimkino und nicht in Stereo.

Sub mit +12 dB eingemessen heißt, dass der Sub viel zu leise eingestellt war. Stell den Sub lauter und miss bitte noch einmal ein. Muss nicht auf 0 dB kommen, aber so in der nähe wäre schon wichtig.

Dann: ALLE Lautsprecher auf klein stellen und Trennfrequenz auf 60 Hz bzw. 80 Hz, wie schon beschrieben. Ansonsten kommt nicht viel raus aus dem Sub.

Ansonsten schauen, dass auch Audyssey bei der Wiedergabe aktiviert ist. dyn EQ aktivieren, ref Pegel auf 0 dB, dyn Volume deaktivieren.

Probiere das alles mal aus und berichte danach.

Einstellungen:
Sub mit Elac App eingemessen.
Danach Audyssey Einmessung, folgende Werte aktuell im Setup des AVR:
Audio
Vol.: Scale 0-98
Limit Off
P.On Lev: Last
Mute: Full
Audyssey
MeqXT: Reference
Dyn.EQ On
Ref.Lev.: 0dB
Dyn.Vol. Off

Speakers Manual Setup Amp Assign Mode Zone 2
Speaker Config. Front Large, Center Small, SW Yes, Surround Large
Distances FL 3,72m FR 3,90M C 3,51m SW 1,17m
Crossovers Center 40Hz,
Bass Mode LFE, LPF (LFE) 120Hz
Speaker Preset 1

Solang deine Lautsprecher auf large stehen, kommt da sowieso nicht viel, außer LFE und das bisschen was vom Center Signal.

Sub +12dB hatte ich manuell eingestellt,
Option Channel Level C 0dB, SW +12dB, FL 0dB, FR 0dB,
Wenn ich jetzt im AVR sub Level auf +12dB stelle, dann wirds auf jeden Fall besser, allerdings muss ich in der App beim Vol. auf mind. 75 gehen damit sich spürbar was auswirkt.

Tharathiel (Beitrag #21) schrieb:

Solang deine Lautsprecher auf large stehen, kommt da sowieso nicht viel, außer LFE und das bisschen was vom Center Signal.

Auf welchen Wert hat denn dein AVR den Sub eingemessen? Stelle diesen bitte wieder her.

Und außerdem zeigt die im Vergleich zur sonstigen Front viel zu kurze Subentfernung an, dass eindeutig Körperschall im Spiel war. Die Einmessung ist somit fehlerhaft und muss wiederholt werden, ohne dass das Mikro bspw. Sofakontakt hat, und sei es über ein Stativ.

Ok, werde neu einmessen und dann die Werte neu posten.

Danach alles wie hier angegeben einstellen.

Folgende Werte nach neuer Einmessung
SW +1dB
Audyssey Meq XT Reference
Dyn.EQ On
Ref.Lev. 0dB
Dyn.Vol Off
Alle Speaker Small
SW Yes
Surround Small
Distances FL 3.57m, FR 3.72m, C 3.36m, SW 4.68m
Crossover Front 60Hz Center 80Hz Surround 80Hz
Bass LFE 120Hz

Beim AVR hab ich 2 Möglichkeiten zum SW einstellen.
Über Option Channel Level, da waren +12dB angezeigt und im Setup Menü Audio Subwoofer Kevel sind +1dB eingestellt
Wieder neu einmessen und zuvor beide auf 0dB???
Sound war zuvor deutlich bassiger. Jetzt wieder gegen null

...ich kann mir das bei Dir tatsächlich nicht vorstellen, denn mit diesen Einmeßergebnissen sollte das passen. Dyn. EQ ist auch eingeschaltet.
Alles LS Small, Trennfrequenzen auch o.k. Sicher, dass Du nach Einmessung auch die Audyssey Reference Einstellung auswählst?
Wie steht der Sub vor Einmessung? Lautstärkesteller auf "12Uhr", also mittig? Richtig angeschlosssen am entsprechneden Eingang des sub?
Sub nicht anwinkeln. Dein 10 Zöller ist sicher nicht der Magengrummler, aber für ordentlich Bass sollte er reichen.
Ich regle meinen sub nach Einmessung um 1db plus nach, das sorgt dann für reichlich Tiefbass.

Erstklassige Sounds findest Du bei Dune (2021) oder Blade Runner 2049 auf den Discs.

Was macht die ELAC App? Überschreibt die Deine Messergebnisse? Mal löschen.

Unter Lautsprecher-Subwooferlevel-Plus12 einstellen. Drauf geschissen was hier welche meinen dass ich dich verarschen wolle. Am Sub selber aufdrehen. Ein bis Drei Uhrstellung. Lauter und leiser kriegst du den dann in der App oder im Menü-Audio des Receivers.

Dass die Entfernungen "nicht stimmen" ist auch normal. Der Receiver hat kein Zollstock sondern misst die Verzögerung die Dein Raum verursacht. Gleicht diese unterschiede für den Hörplatz aus und gut ist es für Dich. An die Abstände gehen wir nicht mehr ran. Wohl aber an die Pegel wenn sie einem nicht gefallen. Es ist DEIN Kino und nur DIR muß es gefallen.

Sollen die Anderen jetz anderes behaupten, mir egal, bin wieder weg.

Channel Level ist nur für die jeweilige Quelle. Also wenn du von BluRay auf Game umstellst, dann ändert er da die Werte. Und das Subwoofer Level ist allgemein für alle aus der Einmessung.

Die Abstände passen jetzt. Was ist deine Quelle? Sitzt du dort, wo du Pos 1. eingemessen hast?

Kunibert63, deine Aussagen stimmen für größere Entfernungen als real, derart zu kurz ist jedoch eindeutig Körperschall und da musste folglich eingegriffen werden. Die zweite Einmessung unter offenbar geänderten Bedingungen bestätigte das ja sogar explizit.

Aber du warst ja eh wieder weg.

Hi,

gigabub (Beitrag #28) schrieb:

... Lautstärkesteller auf "12Uhr", also mittig? ...

Diese Empfehlung gilt schon lange nicht mehr.
Wenn pauschale Empfehlung, dann bei neueren Geräten 10 oder oft nur 9 Uhr.

Und:
Der Elac Sub hat schon gar keine Uhr-affine runde Skala mehr, der Pegel wird in einer App per Schieber eingestellt.
Da gibts natürlich eine (optische) Mittelstellung, aber ob die elektrisch irgendwas sinnvolles bedeutet ?

----------------------------------
Generell lautet hier im Forum die Empfehlung:

-- wenn der Sub eine eigene Einmessung besitzt bzw. ein Antimode zwischengeschaltet ist, dann diese zuerst durchführen

-- nach Einmessung über den AVR sollte der Subpegel AVR intern ("Subwoofer Level", nicht "Channel level" o.ä.) um 0 dB (+/- 5) landen (damit der Automat genügend Einstellbereich in beide Richtungen hat). Auch +5 dB wird empfohlen, v.a. wenn eine Einschaltautomatik früher reagieren oder der Störabstand möglichst groß sein soll

-- wenn AVR intern deutlich höher (+9 oder +12), dann am Sub selbst höher einstellen und AVR neu einmessen lassen

-- wenn deutlich weniger (unter -5), dann am Sub selbst tiefer einstellen und wieder den AVR neu messen lassen

-- wenn anschließend gehörmäßig zuwenig Bass (trotz "Dyn Vol" und/oder "Dyn EQ" bzw. dem Ref. Level dafür),
dann per Hand am Sub (alternativ auch am AVR, dort aber nicht über +5) einfach etwas höher einstellen und nicht wieder neu einmessen lassen.


Gruss,
Michael

gigabub (Beitrag #28) schrieb:

...Sicher, dass Du nach Einmessung auch die Audyssey Reference Einstellung auswählst? Hat er automat. übernommen, unter welchem Punkt kann ich das nachsehen? Wie steht der Sub vor Einmessung? Lautstärkesteller auf "12Uhr", also mittig? Hat kein Vol. Rad sondern nur Schieberegler in der App, der geht von 0-100 und war auf 65 beim Einmessen. Richtig angeschlosssen am entsprechneden Eingang des sub? Eingang AVR 1 und Sub LFE. Sub nicht anwinkeln. Steht geradeaus. Was macht die ELAC App? Nix. Überschreibt die Deine Messergebnisse? 🤔 Mal löschen.

Kunibert63 (Beitrag #29) schrieb:

Unter Lautsprecher-Subwooferlevel-Plus12 einstellen.

Wirkt nicht mehr. War zuvor deutlich besser. Nun tut sich nachm erneuten Einmessen wieder nix.....🙄🙄🙄🤬🤬🤬

Tharathiel (Beitrag #30) schrieb:

Was ist deine Quelle? Sitzt du dort, wo du Pos 1. eingemessen hast?

Sur TV = Quelle
Pos. 1 ja

@ all

unabhängig von der Art der Einstellung der Lautstärke scheint mir hier aber ein grundsätzliches Problem zu bestehen.
Warum hat der TE keinen anständigen Bass? Bei diesen Messergebnissen sollte schon ohne Rücksicht auf den Hörplatz oder Raumgegebenheiten ordentlicher Bass zu hören sein.

Mwf (Beitrag #32) schrieb:

Hi, gigabub (Beitrag #28) schrieb: ... Lautstärkesteller auf "12Uhr", also mittig? ... -- wenn der Sub eine eigene Einmessung besitzt bzw. ein Antimode zwischengeschaltet ist, dann diese zuerst durchführen -- nach Einmessung über den AVR sollte der Subpegel AVR intern ("Subwoofer Level", nicht "Channel level" o.ä.) um 0 dB (+/- 5) landen (damit der Automat genügend Einstellbereich in beide Richtungen hat).

War bei +1dB
Jetzt tut sich aber wieder nix.
Also wieder neu einmessen, zuerst Sub, mit Vol. auf 50/100, danach Audyssey 🙄

gigabub (Beitrag #36) schrieb:

@ all Warum hat der TE keinen anständigen Bass?

Genau,.....müsste fast ne Schritt für Schritt Anleitung her und ein Erfahrener in Sachen Denon AVR X....Menü....
Volume Scale auf 0-98 oder -79-18dB?
Was ist Amp Assign Zone 2?
🙄

...ich habe einen Marantz, dürfte dem Denon ähneln:

1. Messmikro auf ein Stativ, Ohrhöhe, wenn du sitzt.
2. Gehe mal davon aus, dass alle Boxen richtig angeschlossen sind, sub eingeschaltet, mittlere Lautstärkestellung am sub wählen.
3. Einmessung starten, Audyssey bei mir hat sechs Messpunkte, XT weiß ich nicht.
4. Den Anweisungen zur Aufstellung des Messmikros folgen
5. Einmessung abschließen und spreichern, diese Messung ist die Reference Kurve
6. Messergebnisse anschauen:
6. a. Bei Abweichungen Abstände L/R vom Hörplatz evtl. anpassen
6. b für die Pegel den Messton starten und evtl. in 0,5db Schritten anpassen.
6. c Der Sub sollte hörbar "brummen"
7. Lautsprecher Übergangsfrequenz, hier schon mal beschrieben
8. Sub LFE wählen
9. Alle LS auf klein
10. Dynamic EQ ist Geschmacksache, ähnlich einer Loudness Funktion, ich habe immer eingeschaltet.

Nun kommt der Feinschliff. Audyssey misst schon recht gut ein.
Spiele einen Film (blu-ray) mit gutem Sound ab, welcher Decoder ist ausgewählt? Mir scheint DTS Neural.X bei DTS Tonspuren etwas dynamischer als DTS HD Master Audio, bei Dolby wähle, wenn möglich, Dolby Atmos. Dann evtl. Anpassung der Pegel.

Bei mir habe ich nach Einmessung den sub Pegel plus 1db, die rears auch plus 1db eingestellt.

Viel Erfolg.

Berichte bitte hier.

btw. Volume Scale ist egal, zeigt entweder Lautstärke in Ziffern oder db an. Ich starte meinen AVR standardmäßg bei Lautstärke mit der Zahl 52

1.-so gemacht
2. ja
3. 8 bei XT
4. hatte ich
5. erfolgt
6c nein
7. 60/80 eingestellt
8. ist LFE
9. alle klein
10. ist Ein
Unter Lautsprecher Manuelle Konfiguration und Verst. Zuweis ist Surround Dolby eingestellt Alternativen wären Surround Back, Zone 2, Bi-Amp, usw.
🤷‍♂️

..kannst Du den sub mal bei einem Freund anschließen und testen?
Mir fällt echt nichts mehr ein.
:-(

Du hast ein 5.1 Lautsprecher Set? 2 Fronts, 1 Center, 2 Rears, einen Sub?
Somit passt die Endstufenzuweisung.

gigabub (Beitrag #41) schrieb:

.. Du hast ein 5.1 Lautsprecher Set? 2 Fronts, 1 Center, 2 Rears, einen Sub? Somit passt die Endstufenzuweisung.

Nein.
2 Fronts, 1 Center, 1 Sub

So, ich bin nun erfolgreich gewesen.
Nach 4 (oder waren's 5 ) Kalibriervorgängen, hatte ich ein Ergebnis mit dem man zufrieden sein kann.
Dabei musste ich den Sub von anfangs Level 50/100 auf ca. 75/100 hochregeln, da der automatisch ermittelte Wert vom AVR zunächst bei +12,5dB lag. Nach der Erhöhung dann bei +4,5dB, was für mich ok war.
Einmessung-Details vom AVR:
Lautspr.-Konfig.: Front, Center groß (von mir alle auf klein korrigiert),
Abstände: FL 3,60m FR 3,60m C 3,30m SW 4,74m
Pegel: FL -4,5dB (von mir auf +2,5dB gesetzt); FR -4,5dB (von mir auf +2,5dB gesetzt); Center -1,0dB (so gelassen); SW +1,5dB (von mir auf +2,5dB gesetzt)
Crossover Front 60Hz; Center 80Hz
SW LFE; Multi EQ Ein; Dyn. EQ Ein;

Und endlich kommt aus dem Sub raus, was raus kommen soll und was soll ich sagen, bei dem ein oder anderen Film, da vibriert auch mal schön der ganze Boden samt Couch....Endlich....
Besten Dank an alle die mich mit Input versorgt haben, erklärt haben und das Ganze zum Laufen gebracht haben.....

Warum ballerst du deine Front um 7db hoch?

Der Center war mir noch zu dominant und die Fronts einfach zu leise. Der Sound hörte sich zu zentral an, so dass ich die Fronts eben lauter gemacht habe, damit der Sound breiter wird. Ist das falsch so?