Ernüchterung nach Upgrade von Klipsch R-110SW zu XTZ 10.17

So kann das kommen wenn man nach Datenblatt kauft. Erwarten kannst Du da garnichts, sondern nur Probehören und dann entscheiden.

Slati

XTZ kann man leider nicht Probehören ohne ihn tatsächlich zu kaufen. Deren Vorführraum ist mehrere hundert Kilometer von mir entfernt. Da bleibt einem nichts anderes übrig außer nach Datenblatt und Erfahrungsberichten zu gehen. Die XTZ-Subwoofer werden immer stark angepriesen von vielen Usern, deswegen frage ich mich ob ich vielleicht doch etwas falsch gemacht habe oder welchen technischen Hintergrund dieser Klangunterschied hat, da der XTZ den kleinen Klipsch eigentlich in allen Datenpunkten schlägt (bis auf Gehäusevolumen, er ist ein wenig kürzer/schmaler).

suarsg (Beitrag #3) schrieb:

XTZ kann man leider nicht Probehören ohne ihn tatsächlich zu kaufen.

Kaufen dann zuhause Probehören 2 Wochen und wenn das Ergebniss negativ ist zurück schicken Geld wird dann umgehend von XTZ rück überwiesen wenn der Sub bei ihnen eintrifft.

Ja, ich hab ihn doch gekauft. Ging nur darum dass "Probehören vor Kauf" in dem Falle nicht möglich war. Und die Versandkosten für hin und zurück sind auch nicht ohne jedes Mal.

Ich bin mir jetzt nur halt unsicher ob das einfach nur die "Soundsignatur" von XTZ ist oder der 10.17 in dieser Angelegenheit einfach etwas schwächer ist und ob ein 12.17 dann überhaupt besser ist.

Es könnte ja sein, dass das Klipsch Subwoofer Chassi einen höheren Wirkungsgrad hat.
Für doppelte Lautstärke braucht es vierfache Leistung!
Wenn aber der Klipsch von Haus aus schon 2-3db mehr Wirkungsgrad hat verpuffen die 300Watt mehr des XTZ im nichts.

Danke. Das klingt dann wohl so als würde der 12.17 eventuell auch nicht so "druckvoll" sein, der hat ja ebenfalls "nur" diese 500w. Die EDGE sind mir aktuell noch zu teuer. Werde ich wohl beim R-110SW bleiben, da mir der R-112SW doch etwas zu groß ist - der 10.17 war ja viel kleiner als der R-110SW und hat ihn deshalb so interessant für mich gemacht und dann nicht mehr so im Weg stehen würde wie der R-110SW es aktuell tut.

Ich sag ja immer, dass die Klipsch in Sachen Preis-Leistung nicht zu schlagen sind. Ich hatte mal zwei Klipsch R112SW und kein anderer Sub in gleicher und fast doppelt so teuren Preisklasse konnte vom Pegel her mithalten. Leistung sagt zuerst mal nicht viel. Die Klipsch haben eine hohen Wirkungsgrad und brauchen nicht sonderlich viel Leistung um pegeln zu können. Wenn der XTZ möglicherweise einen um 3 dB schwächeren Wirkungsgrad hat, dann ist er mit doppelter Leistung etwa gleich laut wie der Klipsch.

Wenn du unbedingt so kompakte Abmessungen benötigst, dann kann ich dir für mehr Tiefgang den SVS SB 12 NSD oder SB 2000 empfehlen (nur wegen den kompakten Abmessungen). Ansonsten den Klipsch R112SW, XTZ 12.17, Arendal Sub 1 usw... Alle genannten Subs wären in allen Belangen ein deutlich hör und fühlbares Upgrade.

janknet (Beitrag #6) schrieb:

Für doppelte Lautstärke braucht es vierfache Leistung!

4 -fache Leistung entspricht + 6 dB.

Für gehört doppelte Lautstärke braucht es die 10 -fache Leistung = + 10 dB.

Um ehrlich auch ein Upgrade von "nichts"
War doch zu erwarten irgendwie.

Danke dir Volker für den Einblick. Jetzt sehe ich, dass ich doch keine Tomaten auf den Ohren hatte beim XTZ Der XTZ hat auf jeden Fall einen tiefen und vor allem schön knackigen, präzisen und schnellen Bass, keine Frage. Für Musik vor allem klasse. Aber mein Anwendungsfall ist 100% Heimkino und da wirkte der Klipsch einfach größer/voluminöser/druckvoller, eine bessere Beschreibung fällt mir nicht ein.

Was mir beim 110er fehlt ist etwas mehr Tiefgang (der spielt ja nur bis 27Hz laut Datenblatt), so präzise und schnell wie der XTZ muss er gar nicht sein. Vielleicht auch etwas mehr Luft nach oben was die Leistung angeht, manchmal merkt man doch dass er mit seinen 200w bzw. 450w Peak an seine Grenzen kommt. Du meinst also der R-112SW wäre hier für mich passender? Den R-115SW hatte ich schon mal hier, der war aber einfach viel zu heftig, und auf Grund seiner Größe konnte ich für ihn keinen guten Aufstellort finden wo der Bass gut bei der Hörposition ankommt.

Die SVS hatte ich auch im Blick da die vor allen in US-Foren ständig empfohlen werden. Allerdings fande ich die optisch doch weit abgeschlagen von den Klipsch und XTZ, das kriege ich der Frau nicht verkauft

darkraver (Beitrag #9) schrieb:

Um ehrlich auch ein Upgrade von "nichts" War doch zu erwarten irgendwie.

Was genau meinst du? Ist der XTZ 10.17 einfach "zu klein" und ich habe mich vom Datenblatt zu sehr irreführen lassen?

suarsg (Beitrag #10) schrieb:

Du meinst also der R-112SW wäre hier für mich passender? Die SVS hatte ich auch im Blick da die vor allen in US-Foren ständig empfohlen werden. Allerdings fande ich die optisch doch weit abgeschlagen von den Klipsch und XTZ, das kriege ich der Frau nicht verkauft ;)

Der R112SW ist eine deutliche Steigerung im Vergleich zum R110SW. Tiefgang hatten die beiden für mich persönlich bei Filmen völlig ausreichend (- 3dB Grenze lag bei mir bei knapp 22 Hz). Erdbebenfeeling kam nicht so ganz auf, liegt daran, dass der ab ca. 23 Hz stark abfällt, ist aber auch von Raum zu Raum unterschiedlich. Ich würde den an deiner Stelle mal probieren, dir scheint ja die Optik zu gefallen, Preis-Leistung ist nicht zu schlagen.

Das mit der Optik der kleinen SVS wundert mich ein bisschen, dass sind kleine unauffällige Würfel mit Kantenlänge ca. 36 cm. Der SVS SB 2000 macht im Vergleich zum Klipsch R112SW etwas mehr fühlbares Erdbeben, ist aber insgesamt gesehen etwas leiser, vor allem im Bereich Punch bzw. Druck auf die Brust, da macht der R112SW richtig Spaß.

suarsg (Beitrag #11) schrieb:

darkraver (Beitrag #9) schrieb: Um ehrlich auch ein Upgrade von "nichts" War doch zu erwarten irgendwie. Was genau meinst du? Ist der XTZ 10.17 einfach "zu klein" und ich habe mich vom Datenblatt zu sehr irreführen lassen?

Er meint damit, dass du einen kleinen Klipsch gegen einen kleinen XTZ tauschst. Sprich etwa gleiche Gehäuse und Chassisgröße. Für eine deutliche Verbesserung braucht es einfach Membranfläche, die ist durch nichts zu ersetzen. Es sei denn du kaufst dir einen 10 Zöller, der unnormal viel Hub kann... Unter 12 Zoll würde ich mir generell nichts mehr kaufen, für Pegel muss Luft verdrängt werden, je mehr desto bässer Das Plus an Membranfläche merke ich aktuell bei meinen Arendal Sub 1 auch deutlich, die spielen für gleichen Pegel einfach entspannter.

Und lös dich mal von den Leistungsangaben, die sind ohne Wirkungsgradangabe nicht viel wert. Membranfläche und Hub ist wichtiger.

Danke Volker. Dann werde ich mal den R-112SW ins Visier nehmen.
Ist sicherlich pauschal nicht zu beantworten, aber wie wahrscheinlich ist es dass der optimale Aufstellort des R-112SW bei mir im Raum der gleiche sein wird wie meines jetzigen R-110SW? Oder zumindest noch weiterhin gut sein wird.

Volker#82 (Beitrag #12) schrieb:

(- 3dB Grenze lag bei mir bei knapp 22 Hz)

Ist das bezogen auf den 112er bei dir? Hast du auch die Werte vom 110er bei dir gemessen? Kann nämlich manchmal gar nicht glauben, dass der 110er bei mir nur bis 27Hz runtergeht.

Er meint damit, dass du einen kleinen Klipsch gegen einen kleinen XTZ tauschst. Sprich etwa gleiche Gehäuse und Chassisgröße

genau.

Ein richtiges Upgrade ist ein Upgrade horizontal gesehen.
Ein upgrade auf vertikaler Ebene nenne ich "Geldverschwendung". Gleiche Kacke nur halt ne andere Verpackung…..

suarsg (Beitrag #13) schrieb:

Ist sicherlich pauschal nicht zu beantworten, aber wie wahrscheinlich ist es dass der optimale Aufstellort des R-112SW bei mir im Raum der gleiche sein wird wie meines jetzigen R-110SW? Oder zumindest noch weiterhin gut sein wird. Volker#82 (Beitrag #12) schrieb: (- 3dB Grenze lag bei mir bei knapp 22 Hz) Ist das bezogen auf den 112er bei dir? Hast du auch die Werte vom 110er bei dir gemessen? Kann nämlich manchmal gar nicht glauben, dass der 110er bei mir nur bis 27Hz runtergeht.

Natürlich wird auch der R112SW den Hörplatz mit gleichem Standort gut anregen, wenn es der jetzige kleinere auch tut.

Ja war bezogen auf den R112 SW, den 110 er hatte ich nie.

Kleines Update für die, die es interessiert oder für Leute die vielleicht in einer ähnlichen Situation sind:

Habe den R-110SW wieder an seiner alten Position und mal eine gute Position für den XTZ als Dual-Sub gesucht. Statt nach einer eierlegenden Wollmilchsau weiterzusuchen, dachte ich mir der Tiefgang des XTZ + der Druck des Klipsch in Kombination könnte vielleicht zu etwas gutem führen.

Was soll ich sagen, es ist jetzt ziemlich pervers im Wohnzimmer Ich kriege vor Begeisterung das Grinsen nicht aus dem Gesicht und musste das hier erstmal loswerden. Auf dem Hörplatz ist jetzt ein extrem räumlicher Bass, der sehr tief ist aber auch den mega Druck hat. Ich habe das erstmal so Pi mal Daumen alles eingestellt und auch noch kein Audyssey XT32 laufen lassen, ich hoffe ich kriege das dann so gezügelt dass es noch weiterhin solch einen Effekt hat aber bei den Nachbarn nicht die Wurst vom Brötchen fliegt.

Aber eigentlich soll man ja bei Dual-Sub eher zwei gleiche Modelle haben, oder? Der Sinn soll ja meines Verständnisses nach sein, dass der Bass mehr gleichmäßig verteilt ist im Raum. Das wird hier wohl nicht zutreffen, aber solange es auf der Hörposition passt dann ist es mir egal

suarsg (Beitrag #16) schrieb:

Aber eigentlich soll man ja bei Dual-Sub eher zwei gleiche Modelle haben, oder?

Ja das sollte man...

Du solltest prüfen ob sich die beiden Subs gut ergänzen. Zwei unterschiedliche Subs werden sich mit hoher Wahrscheinlich in manchen Frequenzbereichen nicht ergänzen, sondern vermutlich sogar "bekämpfen", so das es zu Auslöschungen kommt. Der XTZ bringt eine größere Verzögerung mit sich, alleine schon wegen dem DSP. Du solltest also zumindest die Korrektur drüber laufen lassen zwecks Laufzeit aber auch dann werden die beiden Subs nicht über einen großen Frequenzbereich phasengleich spielen, weil sie ganz einfach nicht gleich schwingen.

Ich sehe hier zwei Klipsch R112SW als deutlich bessere Wahl für etwa das gleiche Geld.

Aber wenn es dir so gefällt, dann lass es so, ich bin kein Fan von gemischten Subs aus gutem Grund.

Der R112SW ist dem R110SW und auch dem XTZ 10.17 in Sachen Pegel deutlich überlegen.

Subs mischen oder nicht.
Wenn HP und LP gleich sind sehe ich das Problem weniger.
Dabei auch 2 identische Subs spielen auch nur irgendwie gleich wenn stacked.
Wenn 2 identische Subs verteilt im Raum stehen dann spielen beide Subs sowieso unterschiedlich...Phase...Frequenzgang...dB.

Alles halb so "wild".

darkraver (Beitrag #18) schrieb:

Alles halb so "wild".

Sehe ich anders aber jeder wie er mag. Es gibt entsprechende Fachberichte zu dem Thema. Es mag funktionieren "irgendwie", keine Frage. Wenns gefällt, dann soll er es so lassen, für mich ist das Murks aber es geht ja nicht um mich

Unterschiedliche Subs für mich nur dann, wenn sie getrennt spielen, z.B. ein Sub für Tiefbass unter 40 Hz, der andere Sub darüber oder auch notfalls noch beim DBA, wo die hinteren 4 Subs "nur" aktiv absorbieren aber nicht im Multisubbetrieb.

Es gibt auch keinen Grund für sowas !

Alles halb so schlimm

Aber hast Recht, mach es so wie man es fuer richtig haelt.

Hi,

Volker#82 (Beitrag #19) schrieb:

... Es gibt auch keinen Grund für sowas !

Niemand kauft auch gleichzeitig zwei verschiedene Subs.

i.d.R. ist ein Sub schon länger vorhanden, den gibts dann nicht mehr neu nachzukaufen.
Und so kommt etwas anderes attraktives ins Haus, ggfs. das Nachfolgemodell ...

Gruss,
Michael

Habe den XTZ wieder abgebaut. Selbst nach einmessen mit Audyssey XT32 habe ich festgestellt dass z.B. schon 40cm neben dem HP kaum noch Bass ist und das obwohl mit dem Klipsch alleine am gleichen Aufstellort dort noch genug Druck war. Scheinbar heben sich hier die Subwoofer, wie oben erwähnt, gegenseitig gewissermaßen auf.


Der XTZ geht also zurück und werde mir dann wohl den R-112SW versuchen in der Bucht zu schießen, der ist ja zum Glück nicht sooo viel größer als der R-110SW.

Danke euch für die Tipps die vergangenen Tage!

2 Subs zu integrieren ist nicht leicht., dabei 2 Subs im Raum sind auch nicht immer besser als nur 1 Exemplar.

Viele Personen bekommen noch nicht einmal 1 Exemplar vernuenftig integriert

Ich hatte bis jetzt immer bessere Ergebnisse mit 2 Subs als nur mit einem, nicht nur in meinem Raum.

Wenn es mit 2 Subs nicht besser oder sogar schlechter als mit 1 Sub klappt, dann liegt es fast immer an den Einstellungen / Anpassung. In der Regel bekommt man rund 5-6 dB mehr Pegel und einen ausgewogeneren Verlauf.

Dazu muss man aber natürlich mal vernünftig messen mit z.B. REW...

Es mag aber auch sehr komplizierte Räume geben, wo es einfach nicht klappen will, eher aber Ausnahme.

Dem Themenersteller wie auch vielen anderen Usern fehlt es oft einfach nur an Wissen und Equipment, dazu dann noch unterschiedliche Subs...

dazu dann noch unterschiedliche Subs...

Schon so oft identische Subs im Einsatz gehabt und hatte auch unterschiedliche Subs im Einsatz, wenn die Bauart gleich ist nun dann halt so wild. Bin im Moment am experimentieren mit Infra bis 45hz und dann folded horn.

Wie schon geschrieben auch 2 identische Subs spielen im Raum wenn nicht direkt stacked auch unterschiedlich.
Und wo man im Raum auch steht der Sound ist sowieso nirgendwo gleich !

suarsg (Beitrag #22) schrieb:

Habe den XTZ wieder abgebaut. Selbst nach einmessen mit Audyssey XT32 habe ich festgestellt dass z.B. schon 40cm neben dem HP kaum noch Bass ist und das obwohl mit dem Klipsch alleine am gleichen Aufstellort dort noch genug Druck war. ...

Wissen wir eigentlich schon, wo dein Sub bzw. beide Subs genau im Raum stehen bzw. gestanden haben, ebenso Hörplatz und Mains ?
(Skizze oder pics würden helfen)

Von der "Kriechmethode" zum Finden des bestmöglichen Platzes für nur einen Sub hast du schon gehört bzw. kannst es nachlesen ?

Mwf (Beitrag #26) schrieb:

Von der "Kriechmethode" zum Finden des bestmöglichen Platzes für nur einen Sub hast du schon gehört bzw. kannst es nachlesen ?

Ist nach Kriechmethode aufgestellt worden. Der Klipsch alleine steht genau dort wo er am HP am besten klingt. Den XTZ als Zweit-Sub konnte ich an nur genau einem Ort noch aufstellen und von dort aus klang er (alleine) größtenteils ganz ok am HP. Aber wenn er dem Klipsch hinzugeschalten wird, geht Bass insgesamt auf einmal so gut wie verloren rechts vom HP, ohne den XTZ ist dort aber noch recht guter Bass.

Der XTZ ist aber jetzt wieder eingepackt und der 110er wird einfach durch einen 112er ersetzt. Für 2x 112er ist leider kein guter Platz im Raum.

Eine gute Entscheidung ich hab hier selbst den R-112SW auf 25qm und das drückt bei bedarf echt gewaltigst. Obwohl ich mich manchmal frage wie heftig würden 2 sein.