2x Arendal 1723 2s oder 2x SVS SB16 Ultra oder 2x Emotiva Airmotiv RS13 oder?

Verbesserung ist mit einigen Tricks / Maßnahmen ggf. machbar... so seh ich das Tricks, kannst höchstens durch die "Aufstellung" der Lautsprecher erreichen, was bei dir eh nur beim Bass geht. Maßnahmen - ist klar..-aber wolltest Du ja nicht, so schien mir... Einzige Möglichkeit IMHO den "alten" Marantz SR 8015 gegen ein aktuelles mit DIRAC auzutauschen, wegen dem doch viel besseren "Einmesssytem".

Ob das wirklich lohnt? Was käme schon in Frage? Ich wollte damals einn mit Dirac aber da gab es viele Problemkinder am Markt daher wurde es der Marantz....Denon 6800? Ich weiss nicht ob das zusätzliche geld wirklich soviel mehr bringt...Der denon ist dirac ready - hat der dann auch bass management?

Versuch mal die Subwoofer näher an die Wand zu rücken, wodurch du das "Loch" bei ca. 95 Hz hoch schiebst auf > 120Hz (131,9 Hz sollte nach Formel möglich sein (65cm).

Da gehen nur 2-3 cm ob das lohnt? hinten sind die Stecker und eine schaltdose....

Du musst die Kef's im AV Receiver auf klein stellen und dann empfehle ich dir eine Trennung bei 120hz um das System halbwegs in den Einklang zu bringen. Deine Subwoofer bei Max Trennfrequenz einstellen und den Pegel so wie es dir Audyssey sagt. Soweit für den Anfang.

was meinst du mit "subs bei max trennfrequenz? "
die laufen derzeit im Modue LFE bis 120hz im Marantz und im Sub ist 180hz als lowpass drin plus 20hz high pass....
Es gäbe auch lfe + main im AVR aber das macht wohl keinen sinn...

alegend (Beitrag #52) schrieb:

was meinst du mit "subs bei max trennfrequenz? "

Er meint wohl den Drehknopf für den Lowpass-Filter bei herkömmlichen Subs. Sowas hat mein Merovinger nicht. Deiner wohl auch nicht. Wozu auch, wenn am AVR betrieben.

wie Basstrap schon sagte war mir nicht bewusst das Merovinger sich einen Frequenzregler spart, von daher passt es ja wenn man den AVR richtig einstellt. Das Problem ist das wenn du nur den LFE auf 120hz stellst, und den allgemeinen Trennfrequenzpunkt auf 90hz, dann trennst du eben nicht ständig bei 120hz, sondern teilweise auch bei 90hz. Je nachdem was deine Quelle für ein Signal ausgibt. In deinem riesigen Raum sind aber deine Kef's ziemlich am Anschlag, speziell wenn du Kinolautstärken abforderst. Von daher solltest du sie möglichst entlassten und immer bei 120hz trennen. Das erreichst du nur wenn du deine Kef's im Menu des AVR auf klein stellst und ALLGEMEIN 120hz als Trennfrequenz angibst. Das sich dann am Ende dein Hochton immer noch schei$e anhört liegt an deiner Aufstellung und an deiner Raumakkustik, nicht an den Einstellungen des AVR.

Edit: Nachdem du das eingestellt hast musst du natürlich neu mit Audyssey einmessen.

alegend (Beitrag #52) schrieb:

Verbesserung ist mit einigen Tricks / Maßnahmen ggf. machbar... so seh ich das Tricks, kannst höchstens durch die "Aufstellung" der Lautsprecher erreichen, was bei dir eh nur beim Bass geht. Maßnahmen - ist klar..-aber wolltest Du ja nicht, so schien mir... Einzige Möglichkeit IMHO den "alten" Marantz SR 8015 gegen ein aktuelles mit DIRAC auzutauschen, wegen dem doch viel besseren "Einmesssytem". Ob das wirklich lohnt? Was käme schon in Frage? Ich wollte damals einn mit Dirac aber da gab es viele Problemkinder am Markt daher wurde es der Marantz....Denon 6800? Ich weiss nicht ob das zusätzliche geld wirklich soviel mehr bringt...Der denon ist dirac ready - hat der dann auch bass management? Versuch mal die Subwoofer näher an die Wand zu rücken, wodurch du das "Loch" bei ca. 95 Hz hoch schiebst auf > 120Hz (131,9 Hz sollte nach Formel möglich sein (65cm). Da gehen nur 2-3 cm ob das lohnt? hinten sind die Stecker und eine schaltdose.... ..

ob das lohnt, scheint dein lieblinsspruch -gg
Nee spaß beiseite, also zwischen einem "alten"AV-R (Marantz SR 8015) und einem "neuen" mit Dirac liegen Welten.
Subwoofer zurück ist die Frage ob sich das lohnt, meiner Meinung nach ja.
Angenommen der Woofer steht 70cm von der Wand hättest du Theoretisch eine Frequenzauslöschung bei 122,5 Hz .
Wenn Du num 3cm näher an die Wand rückst, wird aus der o.g.122,5 Hz Frequenzauslöschung schon 127,99 Hz usw., soweit die Theorie, wie das jetzt im Raum wird ist bei jedem Raum anders...
Ich denke das Lohnt aus dem 120er Bereich herauzukommen den bei 120 übernehmen schon die Front LS.
Probieren geht über Studieren.
Am Subwoofer könntest Du auch einstellen, nicht umsonst hat er DSP

Wenn jemand keine Probleme mit Raummoden hat, dann ist es jemand mit einem riesigen verwinkelten Raum. Wenn derjenige dann auch noch ein üppiges akustisches Deckensegel hat, dann hat er im Prinzip gute Vorrausetzungen für einen ordentlichen Sound. Den Subwoofer 3cm vor oder zurück, Dirac oder Audyssey, das sind dann dann nur noch Nuancen im Detail. Im Moment geht es beim TE um die Basics.

Natürlich gibt es einen "Frequenzsteller".. Ist ja ein Dsp verbaut in dem man beliebig einen Tiefpass setzen kann.. Sogar 6/12/28/24...96dB und Butterworth, Linkwitz.. Bessel... Etc.

Pumpi74 (Beitrag #54) schrieb:

wie Basstrap schon sagte war mir nicht bewusst das Merovinger sich einen Frequenzregler spart, von daher passt es ja wenn man den AVR richtig einstellt. Das Problem ist das wenn du nur den LFE auf 120hz stellst, und den allgemeinen Trennfrequenzpunkt auf 90hz, dann trennst du eben nicht ständig bei 120hz, sondern teilweise auch bei 90hz. Je nachdem was deine Quelle für ein Signal ausgibt. In deinem riesigen Raum sind aber deine Kef's ziemlich am Anschlag, speziell wenn du Kinolautstärken abforderst. Von daher solltest du sie möglichst entlassten und immer bei 120hz trennen. Das erreichst du nur wenn du deine Kef's im Menu des AVR auf klein stellst und ALLGEMEIN 120hz als Trennfrequenz angibst. Das sich dann am Ende dein Hochton immer noch schei$e anhört liegt an deiner Aufstellung und an deiner Raumakkustik, nicht an den Einstellungen des AVR. Edit: Nachdem du das eingestellt hast musst du natürlich neu mit Audyssey einmessen.

das mag durchauss ein dass sich bei mir sachen "lohnen" sollten - wird wohl aus meinem Hintergrund der Finanzbranche kommen ....

ich werde mal probieren mit dem Sub -ggf könnte ich den linken sub auch etwas eindrehen und dann messen aber das muss man wohl alles austesten

Schwieriges Thema wenn man wenig Ahnung hat....man muss viel Zeit investieren und testen.
Oder gibt es jemand mit Know How aus der Oberpfalz der das schneller umsetzen kann als ich :-)

Merovinger-Audio (Beitrag #57) schrieb:

Natürlich gibt es .... Butterworth, Linkwitz.. Bessel... Etc.

Ja wunderbar, dann erklär doch mal deinem Premiumkunden in unter 100 Stunden was jetzt zu tun ist.

Ps: Dieser Thread ist das lebende Beispiel dafür das man im HiFi-Bereich nicht jedes Problem mit Geld erschlagen kann....

Pumpi74 (Beitrag #54) schrieb:

Das Problem ist das wenn du nur den LFE auf 120hz stellst, und den allgemeinen Trennfrequenzpunkt auf 90hz, dann trennst du eben nicht ständig bei 120hz, sondern teilweise auch bei 90hz.

Das Filtern des LFEs trennt überhaupt nichts.
Ist als Crossover 90Hz eingestellt, wird dort getrennt; nicht ein bischen, nicht teilweise und nicht sonst irgendwie halbwegs oder was immer Du damit meinst.

Nachdem du das eingestellt hast musst du natürlich neu mit Audyssey einmessen.

Bei Änderungen bzgl. Large/Small, Crossover und LPF for LFE muß nicht neu eingemessen werden.

Ich bleib dabei "Turnhallensound" -
zwar fast alles sehr schön gemacht, bis auf die Subwoofer tiefe(60cm) die wie man sieht eindeutig nicht zum Raum passt da bei (rechnerisch) 120Hz ein loch ist die tiefe etwas kleiner dann hätte man viel besser "arrangieren" können hätte wohl vor dem bestellen mal einmessen sollen).

Wenn ich mir das Bild aus #17 ansehe

Um das "Sterodreieck einzuhalten müße man in 2 m entfernung sitzen um im "Moneyseat" zu sein.

Und dann die "Atmos-LS" oder was das da soundtechnisch darstellen soll, wenn ich mir den Abstrahlwinkel so anschaue - katastrophe, die "Erstreflektionen" wollte ich mir gar nicht anhören.

Pumpi74 (Beitrag #59) schrieb:

Ps: Dieser Thread ist das lebende Beispiel dafür das man im HiFi-Bereich nicht jedes Problem mit Geld erschlagen kann.... ;)

sehe ich auch so...

Wie gesagt alles sehr schön eingerichtet, aber zum Hören wäre es nicht mein Fall.

Also es ist doch so dass die Fakten bekannt sind und nicht änderbar- sprich Raum, Möblierung, Lautsprecher.
Es gibt eben Menschen die bauen den Raum und hierzu dann die Anlage.
Das Haus ist ein Neubau, ich hätte gut und gerne einen kleineren Raum für Cinema schaffenn können aber ich weiss genau ich würde da drin 1mal im Jahr sitzen und dazu allein. Prio liegt aber auf Filmgenuss in angenehmer Umgebung mit meiner Frau.

Mir war es immer schon bewusst dass der Raum niemals annähernd optimal sein wird aber es für mich halt eine Kompromisslösung.
Ich finde es halt nicht gut wenn man sagt ja alles scheisse, man kann gar nichts machen punkt aus ....
Das Abstrahlverhalten der Deckenlautsprecher ist aufgrund der Decken eben wie es ist - glaube es gäbe auch angewinkelte in Ceiling speaker...aber ich ahbe das ganze Equipment so günstig gekauft da gab es halt nix zu überlegen.
Wichtig ist für mich MEIN empfinden der Höhen, Mitten und Bass - und der Bass ist halt einfach Fokus und soll daher auch "optimal" also im Rahmen der Möglichkeiten laufen.
Ich suche halt nach Möglichkeiten das beste draus zu machen - dazu gehörta uch noch der TV der immer ncoh nicht auf dem Stand ist wie er sollte, hier soll ein 83er Oled noch Platz finden dann ist für miich das Gesamtbilt auch homogener.
Ich habe mir jetzt überlegt, den Marantz Cinema 40 zu kaufen mit Dirac Full Range und Bass Management Lizenz welche derzeit im Bundle relativ günstig mit 30% Ersparnis zu bekommen ist.

Was ich mich jedoch Frage ist - ist die geringe Leistung des Cinema 40 ggü. dem SR8015 bei meinem System spürbar? 125 vs 140 w?im 2channel KEF gibt bei den Fronts/Center 30-180w an, bei den Atmos und Surrounds 10-190w.

Alternativ könnte man auf den x6800 von Denon warten aber ob der Aufpreis ggü dem Cinema 40 gerechtfertigt ist - ist für mich fraglich.
Der Onkyo RZ 70 wäre noch eine Alternative....

Moin,

über die Leistung würde ich mir hier gar keine Gedanken machen, das sind nicht deine Problemstellen,
Leistungsdefizite sind eigentlich so gut wie nie das Problem sobald Aktivsubwoofer mit im Spiel sind.

Der Mehrinvest von Dirac Live mit Bassmanagement zu Dirac Live mit Basscontrol Multi Lizenz ist sicher deutlich besser angelegt.

Falls du diesen Schritt getan hast und noch nicht komplett zufrieden bist und manuell per Sub DSP etwas machen wolltest kannst du mir eine PN senden mit Messungen von REW, nicht nur ein Bild, sondern die ganze Datei, dann schau ich mal drauf wenn du willst