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SVS SB 2000 oder Sunfire sds-12 gerne gebraucht!+A -A |
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Autor |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
22:56
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#1
erstellt: 27. Nov 2020, |
Hallo liebes Forum, wir waren heute bei sprectral in Pleidelsheim und haben uns neue Hifimöbel planen lassen. Haben uns für die ameno Serie entschieden, die Fronten in Weiß mit Glas und die Platte in Ceramik sieht echt cool aus. Leider passt jetzt mein Subwoofer nicht in die Möbel, da er ein geschlossenes System hat. In die Möbel wird extra ein Ausschnitt für den AVR und den Sub gefertigt. Der AVR, das er die Hitze abgegeben kann und der SUB, dass er nach unten abstrahlt. Ich habe die KEF T105 Anlage mit dem SUB T2, mit der ich sehr zufrieden bin. Jetzt bin ich gezwungen, den SUB der KEF Serie durch einen SUB Downfire auszutauschen. 1. Könnt Ihr mir einen SUB Downfire empfehlen, er kann ruhig mehr dampf haben wie der T2. Soll halt klanglich zu der KEF Serie harmonieren. Preislich bin ich offen, sollte nicht gerade das oberste Highend Gerät sein aber Oberes Mittelfeld. Er darf max. 27 cm hoch sein und 47 cm tief, da er ja in das Sideboard seinen neuen Platz findet. 2. Hätte jemand interesse an dem KEF SUB T2 ? Ich hoffe Ihr könnt mir helfen ;-) Vielen Dank [Beitrag von Daft_Punk am 27. Nov 2020, 23:24 bearbeitet] |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
22:58
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#2
erstellt: 27. Nov 2020, |
Meine Austattung: AVR X1600H LG 65 GX Dreambox DM 900 PS4 (bald konnt die 5er) [Beitrag von Daft_Punk am 27. Nov 2020, 23:26 bearbeitet] |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
23:51
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#3
erstellt: 27. Nov 2020, |
Ojjeeee ich glaube ich habe ein Problem mit der Höhe finde gar keinen, die sind alle über 30 cm....... Habt Ihr eine Ideeeeeeee................ |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
00:12
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#4
erstellt: 28. Nov 2020, |
Was meint Ihr zu dem hier: Velodyne MicroVee MKII ? Ist aber kein Downfire, kann ich den einfach mit der Membrane nach unten ? Sorry das ich so blöd Frage aber ich bin in dem Gebiet Rookie und hoffe Ihr könnt mir helfen. Finde sonst keine passenden......... |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
01:39
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#5
erstellt: 28. Nov 2020, |
Velodyne Impact Mini Der würde passen was meint Ihr der ist ja aktiv und passiv. |
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ostfried
Inventar |
02:59
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#6
erstellt: 28. Nov 2020, |
Ich frag mal dumm: Hätte die Reihenfolge der Prioritäten nicht besser andersrum sein müssen? Oder einfacher gesagt: Wozu überhaupt extra Hifi-Möbel, wenn die Hifi nicht mal passt? Einen Sub in 27er Höhe, der den Namen Sub auch verdient in ein wahrscheinlich extra nur dafür angeschafftes ar***teures Möbelstück gepresst - kann man machen. Wenn "hübsch" das einzige und absolut einzige Motiv ist. Ich weiß, du wirst mir sicher dafür gleich an die Gurgel gehen, aber ich mein, du erkennst ja grad dein Problem. Und selbst wenn du einen echten Sub in geeigneten Maßen finden solltest - es bleibt rein klanglich immer nichts anderes als ein Sub in ein Möbelstück gepresst. Mit allen akustischen Grenzen und Problemfällen, die bei so etwas nun einmal auftreten. [Beitrag von ostfried am 28. Nov 2020, 03:06 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
09:32
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#7
erstellt: 28. Nov 2020, |
Und Du suchst einen 'Downfire' warum genau? Steht der Sub frei 'unter' dem Möbel? Und warum genau sollte ein geschlossener Subwoofer da nicht passen? Ja, und ich muss Ostfried völlig zustimmen, Maßanfertigung, aber dann für zu kleinen Subwooferausschnitt? ![]() Übrigens... ich hoffe, Du hast reichlich Luft um den Verstärker geplant, ansonsten wird das -je nach Hersteller- mehr oder weniger ein Brutkasten für defekte Elektronik. [Beitrag von fplgoe am 28. Nov 2020, 09:35 bearbeitet] |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
11:09
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#8
erstellt: 28. Nov 2020, |
Ja die Priorität galt der Optik da gebe ich euch recht, die gefallen uns halt richtig gut. Der Subwoofer soll in das Möbelstück rein und der Verkäufer meine mit dem Ausschnitt unten würde ein Downfire Sinn mache. Mein KEF T 2 könnte ich mit den maßen nur rein legen und nicht stellen oder ich platzieren ihn hinter der Couch aber dann muss das Kabel mit Kanal verlegt werden was mich optisch stört. Wir haben uns für hängende Möbel entschieden und die sollten dann auch nicht übermäßig hoch sein sonst wirkt es zu wuchtig. Aber ich denke einwenig höher können Sie schon sein. Ich habe gestern diese zwei Sub gefunden: Canton SUB 600 VELODYNE Impact mini Ich hoffe Ihr könnt mir helfen bei der Entscheidung. Beim Canton lassen sich sicherlich die Füße entfernen dann spare ich nochmal an Höhe. Der Velodyne würde ohne Füße passen. Gibt es noch andere Sub in der Größenordnung? |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
11:10
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#9
erstellt: 28. Nov 2020, |
Der AVR hat reichlich Luft mit Hitzeauschnitt |
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ostfried
Inventar |
11:24
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#10
erstellt: 28. Nov 2020, |
Der Canton ist 33,3cm hoch und die Füße keinesfalls 7cm. Der Impact Mini ist auch bereits 28,4cm hoch, hat einen kleinen Sechszöller und geht sogar laut offizieller Angabe nur bis knapp unter 40hz runter, was sogar noch zu belegen wäre. Das ist kein Sub, das ist ein teures Spielzeug. Und er passt nicht rein, du machst deine Hausaufgaben nicht gut genug. ![]() [Beitrag von ostfried am 28. Nov 2020, 11:27 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
11:26
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#11
erstellt: 28. Nov 2020, |
Ist das jetzt ein Witz, oder meinst Du das ernst? Willst Du den Subwoofer auf der Membran stehend unter dem Schrank 'hopsen' lassen? ![]() Downfire heißt, dass er nach unten den Schall abgibt, das bedeutet auch, dass er nach unten entsprechend Luft braucht, um die Luftmassen in den Raum zu drücken. Also selbst wenn Du da 'nur' kürzere Füße anschrauben würdest, wäre das akustische Ergebnis erheblich schlechter. Aber ganz ohne funktioniert das ohnehin nicht. [Beitrag von fplgoe am 28. Nov 2020, 11:29 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
11:30
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#12
erstellt: 28. Nov 2020, |
Er glaubt, das Loch im Schrankboden lässt das zu. Ich wäre ja bei dem Geschepper zu gern dabei, wenn er tatsächlich einen vollwertigen Sub in einem hängenden Glasschrank das erste Mal auch nur einmisst. ![]() |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
11:46
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#13
erstellt: 28. Nov 2020, |
Deswegen brauch ich ja eure Hilfe. Die Möbel lassen sich mit Sicherheit noch etwas erhöhen das der Velodyne rein passt. Sind die Füße wichtig oder kann ich Sie auch abschrauben ? Oder habe ich dann Probleme mit Vibrationen ? Der KEF T2 kommt weg weil er nicht passt. Ist denn der Velodyne kräftiger als der T2 und meint ihr er passt zu meiner KEF T105 ? |
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ostfried
Inventar |
11:54
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#14
erstellt: 28. Nov 2020, |
Gerne von vorne: Der Velodyne ist ein Spielzeug, eine Erhöhung des Schranks ab Werk nur schwer vorstellbar und du vergisst noch immer das Wichtigste, was dir die Verkäufer natürlich völlig bewusst immer verschweigen: die physikalischen Grenzen dieses Unterfangens. Was glaubst du, zeigt dein Schrank als Reaktion auf einen hochpegeligen niederfrequenten Bassschlag? Ich wünsche dir ja wirklich, dass es funktioniert, aber mach dir klar, wie groß die Gefahr von bodenlosem Geklirre und Dauergeschepper werden kann, wenn du einen Subwoofer in eine Kiste sperrst. Das Problem haben Tausende doch sogar schon ohne Kiste drum allein durch die Anregung von Mobiliar quer durch den Raum. Dein Mobiliar umschließt den Sub mit teils 0cm Abstand, ist also eigentlich völlig ungeeignet - und kostet dazu auch noch richtig Kohle. Es kann (!) vielleicht funktionieren, aber was machst du, wenn nicht? Mach dir das Risiko wirklich klar. Und eins noch: Mit so einem Möbel und dem damit verbundenen Anspruch, so etwas wie nen Sub niemals sehen zu müssen, legst du dich ein für allemal auf diesen einen Platz für den Sub fest. Das Problem: Was, wenn er dort aus Gründen der Raumakustik völlig ungeeignet steht, denn das kommt absolut und überaus häufig vor. Normalerweise nimmt man dann den Sub und sucht einen geeigneteren Platz ohne Dröhnen, Auslöschungen usw.. Was tut ihr aber dann? [Beitrag von ostfried am 28. Nov 2020, 12:36 bearbeitet] |
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Trype
Inventar |
14:03
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#15
erstellt: 28. Nov 2020, |
27cm Höhe heißt ja fast zwangsläufig, dass da nicht mal ein 10 Zoll Sub passt (da das Chassis ja schon 25cm hat). Wenn dein Raum nicht gerade winzig ist kannst du den auch gleich weglassen. Stell ihn hinter die Couch und kauf dir für ca. 100-150€ ein WirelessKit für Subwoofer. |
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fplgoe
Inventar |
14:15
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#16
erstellt: 28. Nov 2020, |
Ich verstehe die Aufregung gar nicht, Du hast das gestern bestellt, dann ruf an und lass sie den Auftrag auf Eis legen, bis die notwendigen Maße angepasst sind... Habe ich das jetzt falsch verstanden? Der Sub steht nicht auf dem Boden unter bzw. in dem dem TV-Board eingefasst, sondern in einem Schrankfach? ![]() Das geht auf jeden Fall in die Hose, wie Ostfried schon schrieb. |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
14:22
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#17
erstellt: 28. Nov 2020, |
Ok danke für Hilfe, werde den Velodyn behalten hab den für 250 € gebraucht gekauft. Dann muss ich Ihn hinter dem Sofa platzieren. Ist der Vedolyne compact mini stärker als der KEF T2. Ich finde das der T2 gut harmoniert mit der T Serie. Aber das kann ich ja dann auch ausprobieren. Ansonsten findet sich schon ein Abnehmer..... |
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Trype
Inventar |
14:28
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#18
erstellt: 28. Nov 2020, |
Der ist sinnlos für dich, es gibt Regallautsprecher mit größeren Treibern. |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
15:29
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#19
erstellt: 28. Nov 2020, |
Das ist auch eine gut Idee Wireless Sub wusste gar nicht das es solche gibt. Könnt Ihr mir da bitte noch welche Empfehlen ? Will keinen billigen für 100 € soll schon etwas vernünftiges sein. Danke für eure Tipps dann werde ich ihn hinter der Couch platzieren der kann dann ruhig größer sein. |
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Trype
Inventar |
15:43
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#20
erstellt: 28. Nov 2020, |
Da war ein Wireless Kit gemeint, mit dem du jeden Subwoofer betreiben kannst. ![]() |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
16:07
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#21
erstellt: 28. Nov 2020, |
Ok das wäre auch eine Überlegung super was es alles gibt. Soll ich dann den KEF T2 oder Velodyne compact mini behalten ? Was meint Ihr ? |
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ostfried
Inventar |
17:07
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#22
erstellt: 28. Nov 2020, |
Du wartest auch aus Prinzip erst gar nicht ab, bis deine Fragen beantwortet sind, hm? Zack, tausende Euros fürn Schrank, zack, die Kinderbox ist da. Naja. Dein Geld. ![]() |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
17:28
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#23
erstellt: 28. Nov 2020, |
Die Kinderbox oder der T2 geht dann an einen guten Freund, du hast recht das ist mein Geld ;-) Habe doch etwas voreilig bestellt, aber der Velodyne war denke ich ein super Angebot für den Preis. Wäre noch super wenn ihr mir bei der Entscheidung helfen könnt . Sonst probiere ich einfach beide aus und einer geht dann an meinem Freund |
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ostfried
Inventar |
17:58
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#24
erstellt: 28. Nov 2020, |
Der T2 kommt mit nem 10 Zoll-Treiber auf reelle 38hz, was Velodyne für ihr 6er Döschen in der Werbung behauptet. Suchs dir aus, sind beide nicht so die Helden. Für mich wäre der Fall dennoch klar. Wenns nur die beiden auf der Welt gäbe. Da es so aber nicht ist, Plan B als letzten Vorschlag der Vernunft, obwohl ich ahne, dass das eh schon wieder zu spät ist: Verkauf beide und hol dir n richtigen Sub, wenn hinters Sofa jetzt doch ne Option ist. [Beitrag von ostfried am 28. Nov 2020, 18:00 bearbeitet] |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
18:49
![]() |
#25
erstellt: 28. Nov 2020, |
Und was wäre rein richtige Option? |
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ostfried
Inventar |
20:18
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#26
erstellt: 28. Nov 2020, |
Svs sb2000, 3000, 4000, dasselbe in PB, Arendal, canton sub 300, n 15 Zoll Merovinger - ich könnte dir jetzt ca. 30 aufzählen, aber du könntest auch einfach selbst suchen. Du allein, dein Limit für Geld und Ausmaße allein entscheiden. Wenn du tatsächlich n Richtwert wünschst: Unter 12 Zoll würd ich gar nicht anfangen, für alles andere - offen oder geschlossen, welche gängigen Modelle welcher Anbieter usw. - gibt's hier dutzend und aberdutzende Threads. Aber wenn ICH grundlegend bereit wäre, derart viel Geld allein schon ins Heimkinomobiliar zu stecken, wäre ich beim Sub sicher nicht knauserig. Da würde ich es buchstäblich und in jeder Hinsicht krachen lassen. Kommt aber grundsätzlich auf deinen Raum und deine Ansprüche an, von beidem wissen wir im Moment noch überhaupt nichts. [Beitrag von ostfried am 28. Nov 2020, 20:20 bearbeitet] |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
06:49
![]() |
#27
erstellt: 29. Nov 2020, |
Da hast du recht Ostfried und hast mich überzeugt. Ich werde beide Subs verscherbeln und mir einen SUB bis max 1.000 € zulegen. Wir haben ein Eigenheim und können es gerne krachen lassen. Das Wohnzimmer ist ca. 45 qm groß und der SUB soll dann auf der rechten Seite hinter dem Sofa platziert werden. Folgende SUB kommen in die engere Auswahl: -arendal 1961 s1 (799 €, sehr stimmig) -Sumiko S.9, (999 €, gefällt mir optisch am besten) - svs sb 2000 (699 €, preislich sehr interessant) Was meint Ihr zu den drei Subwoofern ? |
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ostfried
Inventar |
07:27
![]() |
#28
erstellt: 29. Nov 2020, |
Der Sumiko ist ja wieder nur son kleiner überteuerter 10-Zöller, der laut Messungen ab 35hz schon nach Hause geht. Der hat in der Auflistung mit den beiden anderen nun wirklich nichts zu suchen. ![]() |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
14:16
![]() |
#29
erstellt: 29. Nov 2020, |
Ok Danke.....dann entscheide ich mich zwischen dem SVS und Arendal. Was sind denn die Unterschiede und welchen würdet Ihr mir empfehlen ? Wir hören gerne Musik in 5ch Stereo RNB & House, schaue gerne Actionfilme und gelegentlich PS4. Bin jetzt doch sehr froh über die Lösung hinter dem Sofa ohne Kabel zu verlegen. Was meint Ihr welcher zu meinen Lautsprecher am besten passt KEF T105 ? |
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ostfried
Inventar |
15:45
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#30
erstellt: 29. Nov 2020, |
Es gibt beim Sub kein "passen zum Lautsprecher". Entscheidend ist der Sub an sich, ein zu bestimmten Boxen passendes "Sounding" gibt es bei Bassfrequenzen nicht. Und Arendal vs. SVS ist eher Glaubensfrage. Vergleiche technische Daten und Preis/Leistung, nimm von mir aus noch das Design dazu und dann kauf einen, wenn du nur zwischen exakt diesen beiden wählen möchtest. Vergiss außerdem Floskeln wie "Arendal ist musikalischer, SVS macht mehr Erdbeben" - da spielt viel mehr Raum und Aufstellung mit rein als sich manch einer eingestehen will. Ich sag ja, Glaubensfrage. Meines Erachtens nehmen sich beide so gut wie nix. Den Arendal find ich hässlich. ![]() [Beitrag von ostfried am 29. Nov 2020, 15:53 bearbeitet] |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
16:02
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#31
erstellt: 29. Nov 2020, |
Den SVS finde ich auch optisch ansprechender und wäre jetzt meine erste Wahl. Gibt es in der Preiskategorie für 699 € noch einen direkten Konkurrenten, wo du sagen würdest der kann dem SVS das Wasser reichen ? Und optisch auch passt. Evtl. auch ein Wireless SUB ? Die Klipsch Sub gefallen mir von der Optik nicht. Canton will ich nicht. |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
16:04
![]() |
#32
erstellt: 29. Nov 2020, |
Achse was ich noch Fragen wollte macht kein Unterschied soundtechnisch ob ich in Holz oder Hochglanz nehme ist nur Optik oder ? |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
16:05
![]() |
#33
erstellt: 29. Nov 2020, |
Danke Ostfried das du mir bei meiner Entscheidung hilfst.... |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
16:15
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#34
erstellt: 29. Nov 2020, |
Was meinst du zu dem kleinen Bruder SVS 1000 der ist etwas kompakter ? Nimmt der sich viel vom SVS 2000 ? |
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ostfried
Inventar |
16:31
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#35
erstellt: 29. Nov 2020, |
Erstmal durchatmen, sonst machts die Herzklappe nicht lange. Du musst echt ruhiger werden. Also wenn Größe noch immer für dich das absolut und ausschließlich relevante Kriterium ist, reden wir definitiv aneinander vorbei. Der 2000er ist ein echter Zwerg, ist dir das klar? Der 1000er ist da einfach in jeder Hinsicht unterlegen. Wenn du echt glaubst, mit dem 2000er n Größenproblem zu gaben, dann wirf doch spaßeshalber mal einen Blick auf die PB-Reihe statt SB. Ohne Witz jetzt, du musst dich endlich entscheiden. Sub oder Spielzeug. Und Hubraum braucht Hubraum, das nennt man Physik. Der SB2000 ist doch schon einer der kleinsten seiner Art und Klasse. Guck dir den PB4000 an, danach blickst du klarer. Schöne schwarze Waschmaschine. [Beitrag von ostfried am 29. Nov 2020, 16:31 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
16:53
![]() |
#36
erstellt: 29. Nov 2020, |
War die Frage jetzt ernst gemeint? Du meinst so was wie 'Hochglanz klingt in den Bässen etwas seidiger'??? ![]() ![]() ![]() Jetzt mal im Ernst, aus Holz sind alle Subwoofer, bzw. deren Gehäusewände. Die Frage ist jetzt nur, ob die Oberfläche weiß / schwarz lackiert, oder mit Folie in Holz-Imitation beklebt ist. ![]() |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
17:19
![]() |
#37
erstellt: 29. Nov 2020, |
Ja war ernst gemeint, dachte mir schon das es kein Unterschied macht aber wollte mich vergewissern ob es vom Material Unterschiede gibt. Ich frag mit Absicht so blöd weil ich mich nicht so auskenne in diesem Bereich und bis auf Ostfried habe ich von dem Rest wenig nützliche Antworten bekommen. |
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love_gun35
Inventar |
17:34
![]() |
#38
erstellt: 29. Nov 2020, |
Dieser in Schwarz matt Haut dir auch als 10 Zöller den Wind um die Ohren. ![]() Und auch der in Schwarz glänzend. Den kannst sowohl als Frontfire und auch als Downfire verwenden. ![]() Paradigm und Martin Logan sind so ziemlich die Spitze unter 1000€ Der aktuelle Preis/Leistungskracher bei 12 Zöller ist dieser hier, ![]() |
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fplgoe
Inventar |
18:06
![]() |
#39
erstellt: 29. Nov 2020, |
Der letzte, den Sunfire SDS-12, habe ich hier selber stehen. Er hat früher mein Wohnzimmer beschallt, nachdem 'der Neue' kam, steht er jetzt im Schlafzimmer im 'Zweitkino'. Sehr empfehlenswert und der Preis ist echt ein Schnäppchen... ich habe damals noch 200€ mehr bezahlt. ![]() |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
18:14
![]() |
#40
erstellt: 29. Nov 2020, |
Grazie Lovegun..... Der Sunfire ist ja nochmal günstiger als der SVS. Gute Alternative........ Der Paradigm SE gefällt mir optisch sehr gut und ist schön klein. Top Dankeeee |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
18:18
![]() |
#41
erstellt: 29. Nov 2020, |
Fplgoe danke für deine Antwort. Sieht sehr schlicht aus und preislich sehr interessant 499 € |
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fplgoe
Inventar |
18:40
![]() |
#42
erstellt: 29. Nov 2020, |
Äußerlich eben Standard und nicht besonders exklusives an Design, aber dafür ist wirklich jeder Cent Produktionskosten in die Technik gewandert. |
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love_gun35
Inventar |
20:08
![]() |
#43
erstellt: 29. Nov 2020, |
Jo, der Sunfire ist P/L mäßig grade eine Hausnummer. Der Paradigm ist halt nochmal was exclusiveres, der dir auch als 10 Zöller Wind um die Ohren bläst und Brustschläge setzt wie viele 12 Zöller. |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
21:13
![]() |
#44
erstellt: 29. Nov 2020, |
Dann habe ich eine neue Auswahl: - SVS SB2000 699 € - Sunfire SDS-12 499 € - Paradigm 875 € Haben die alle eine Abschaltautomatik ? Was mir noch wichtig ist das man den sub nicht hört wenn er an und aus geht. Ich denke das wird bei meinen drei nicht der Fall sein. |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
21:50
![]() |
#45
erstellt: 29. Nov 2020, |
Verkauft jemand aus dem Forum einen SVS SB 2000 ? Farbe ist mir egal..... |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
21:53
![]() |
#46
erstellt: 29. Nov 2020, |
Oder den Sunfire sds-12 ? |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
21:55
![]() |
#47
erstellt: 29. Nov 2020, |
Der Paradigm ist raus da er der teuerste ist |
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love_gun35
Inventar |
22:01
![]() |
#48
erstellt: 29. Nov 2020, |
Das dachte ich mir schon, dann würde ich den Sunfire nehmen. Der ist günstiger und nicht schlechter. |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
22:02
![]() |
#49
erstellt: 29. Nov 2020, |
Finde leider keine Kategorie für subwoofer (biete)ob jemand aus dem Forum einen Svs sb 2000 oder sunfire sds-12 verkauft |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
22:26
![]() |
#50
erstellt: 29. Nov 2020, |
Ok danke Lovegun, in der bucht gibt es gerade den svs 2000 gebraucht für 500 €. Ich tendiere dann eher zum sunfire da neu und 2 Jahre Garantie. Außer es gibt jemand der einen von den zwei hier verkaufen möchte. Ich weiß das ist nicht der richtige Platz für den Beitrag aber habe nicht die Kategorie Biete subwoofer gefunden. |
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Daft_Punk
Ist häufiger hier |
22:32
![]() |
#51
erstellt: 29. Nov 2020, |
Hat der svs 5 Jahre Garantie ? |
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