Welches Basskonzept?

Äh ... ja. Etc. halt.

Immer vorausgesetzt, es wird richtig umgesetzt.

Sehe ich das richtig, das nur das DBA die Nachhallzeit reduziert? Also ein Multisubsetup mit absolut geradem Frequenzverlauf hat keinen Einfluss auf die Nachhallzeit.

Und ist eine geringe Nachhallzeit die Einheit die einen Bass präzise macht? Wenn dem so wäre müsste man doch bei einem Multisubsetup trotzdem noch die Akustik behandelt werden, oder sehe ich das falsch?

dott77 (Beitrag #103) schrieb:

......Und ist eine geringe Nachhallzeit die Einheit die einen Bass präzise macht? Wenn dem so wäre müsste man doch bei einem Multisubsetup trotzdem noch die Akustik behandelt werden, oder sehe ich das falsch?

Mehrere Subs erhöhen die Wahrscheinlichkeit, dass Raummodenprobleme -die nicht ausschließlich mit der Nachhallzeit zusammenhängen!- geringer werden.

Eine absolute Wahrscheinlichkeit, dass sie nicht auftreten, bedeutet das nicht.

Das mit den Moden habe ich ja kapiert, aber welchen Einfluss hat die Nachhallzeit im Bassbereich außerhalb der Raummoden? Und was macht einen Bass präzise?

dott77 (Beitrag #105) schrieb:

Das mit den Moden habe ich ja kapiert, aber welchen Einfluss hat die Nachhallzeit im Bassbereich außerhalb der Raummoden?

mMn wenig.

dott77 (Beitrag #105) schrieb:

Und was macht einen Bass präzise?

wenige/wenig ausgeprägte Frequenzgangüberhöhungen durch Raummoden.

Das würde ja bedeuten es gibt keinen unpräzisen Subwoofer, da es immer vom Raum abhängt. Dann wäre es egal ob geschlossen oder offener Subwoofer.
Aber gerade geschlossene Subwoofer werden ja als besonders präzise gegenüber offenen Subwoofer beschrieben. Wie kann das sein?

dott77 (Beitrag #107) schrieb:

Das würde ja bedeuten es gibt keinen unpräzisen Subwoofer, da es immer vom Raum abhängt.....

wieso das denn? Der Umkehrschluss ist natürlich unzulässig!

Der Raum spielt immer eine Rolle.

Das schließt doch nicht aus, dass die bauliche Präzision des SWs natürlich unterschiedlich sein kann!

Das kommt eben genau durch diesen Umstand.
BR spielt tiefer und regt typisch die unteren Raummoden stärker an, was zu größeren "Problemen" führt.
CB regt nicht so stark an, weil weniger Tiefgang und untenrum weniger Pegel. Das klingt dann im Vergleich "trockener", wie es immer so schön geschrieben wird.
Wenn man einen CB am gleichen Ort im Raum auf den gleichen Frequenzgang entzerrt, erntet man die gleichen Probleme und es klingt ebenfalls wenig präzise.

Sicher gibt es bei Subwoofern auch qualitative Unterschiede, aber bei halbwegs gescheiten Konstruktionen sind die Unterschiede sicher nicht so groß, wie zwischen einer Wiedergabe mit Raumeinfluß und ohne.

Das bedeutet also das für mein Vorhaben nur geschlossene Subwoofer in Frage kommen, richtig?

Welche Subwoofer, Marke und Modell sind besonders präzise? Den Druck bekomme ich ja über die Anzahl.

Nein, das bedeutet es nicht. Warum ziehst du diesen Schluss?
CB lässt sich elektronisch allerdings am flexibelsten "einstellen".

Ich versuche herauszufinden welche Subwoofer für mein Vorhaben am besten geeignet sind.

Wie gesagt lässt sich CB auf BR-Niveau entzerren. Dafür wird dann mehr Leistung benötigt. Der Treiber kommt auch schneller an seine Grenzen.

Da bei Arrays aber naturgemäß mehrere Subs eingesetzt werden, gleicht sich das wieder aus. Pro Verdoppelung erhöht sich der Wirkungsgrad um 3 dB und der Kennschalldruck sowie die erzielbare Maximallautstärke um 6 dB (ausreichend Verstärkerleistung vorausgesetzt).

CB baut halt kleiner. Das ist - neben der flexibleren Anpassbarkeit - bei mehreren Subs ein Vorteil.

Und CB kommt tiefer. BR pumpt irgendwann nur noch Luft.

wenige/wenig ausgeprägte Frequenzgangüberhöhungen durch Raummoden.

Hier müssen unbedingt noch die Auslöschungen rein. Zum Teil sind diese ebenfalls modenbedingt, vor allem in Raummitte, vulgo Bassloch, zum anderen sind sie die Folge wandferner Aufstellung (Allison-Effekt).

Mehrere Subs direkt an die Wand geklatscht sind also ein echter Problemlöser.

Und da passt CB wunderbar.

Damit sollte das Thema aber auch ausführlichst beleuchtet sein.

dott77 (Beitrag #110) schrieb:

Das bedeutet also das für mein Vorhaben nur geschlossene Subwoofer in Frage kommen, richtig?

Nein, natürlich nicht!

Was ist denn jetzt daran so schwer zu verstehen?!?

Du kaufst einen anerkannt guten, anerkannt präzisen SW. Ende des Kaufs als solchem.

Das garantiert NICHT eine problemlose Aufstellung, hilft aber bei der Wahrscheinlichkeit, dass es so sein wird....

Dann musst du eben -wie alle anderen auch!!- in deinem Raum prüfen (durch HÖREN!!!!), wo der SW am besten klingt.

Wenn du Pech hast, eben auf deinem Wohnzimmertisch...

Am Ausprobieren/Prüfen, wo in deinem Raum die f dich/in deinem Raum beste Wiedergabe ist, kommst du nicht vorbei. Keiner! Nie!

Jetzt verstanden?!?

Ok, dann kommt also geschlossene eher in Frage, was ist mit Modellen wie sie zb. Canton hat, die haben eine passiv Membran anstelle einer Öffnung. sind die eher geschlossen oder offen?

Welche Subwoofer Marken, Modelle sind denn außer Jaxx DS12 und SVS SB1000 sonst noch geeignet?

Und welche Unterschiede sind zu erwarten?

dott77 (Beitrag #115) schrieb:

Ok, dann kommt also geschlossene eher in Frage, was ist mit Modellen wie sie zb. Canton hat, die haben eine passiv Membran anstelle einer Öffnung. sind die eher geschlossen oder offen?....

aus rein technischer Sicht sind SW mit Passivmembrane Bassreflex-Subwoofer.

@Apalone

Ich kaufe nicht einen Subwoofer, sondern 4 und werde entweder ein Multisubsystem oder ein SBA aufbauen.
Meine Fragen beziehen sich rein auf diese zwei Systeme und nicht auf einzeln Subwoofer.

???

Du hast doch nach passiven Membranen gefragt...

Ich habe auf Beitrag 114 reagiert.

Die Beiträge waren zeitlich so nah zusammen, das sich Antworten überschnitten haben.
Ich wollte nur klarstellen das es mir nicht um einen einzelnen Subwoofer geht, sondern um 4. Und die Aufstellung steht mehr oder weniger schon fest.
Und genau dafür brauche ich jetzt die richtigen Subwoofer.

dott77 (Beitrag #119) schrieb:

.....Und die Aufstellung steht mehr oder weniger schon fest. Und genau dafür brauche ich jetzt die richtigen Subwoofer.

Bisher hast du aber noch nicht alles vollinhaltlich durchdrungen...

Gerade wenn die Aufstellung bereits feststeht, kann dir keiner (!) garantieren, dass der gewählte SW dort zwingend und auf jeden Fall fehlerfrei funktioniert.

Deswegen ist die Entscheidung, den Aufstellort vorher festzulegen, selten eine kluge...

Lies den Thread bitte von Anfang an, es ging über Messungen der verschiedene Konzepte SBA und Multisub. Und deshalb stehen die Positionen schon so gut wie fest. Ein paar Zentimeter sind bestimmt noch drin, aber die Konzepte stehen.

dott77 (Beitrag #121) schrieb:

Lies den Thread bitte von Anfang an, es ging über Messungen der verschiedene Konzepte SBA und Multisub. Und deshalb stehen die Positionen schon so gut wie fest. Ein paar Zentimeter sind bestimmt noch drin, aber die Konzepte stehen.

Ja.

Ändert ja nix.

Bei einem SBA stehen die Positionen immer im Vorfeld fest. Kannst du noch was zur Subwoofer Auswahl beitragen?

Sorry Dott aber ich finde du kommst schon ein bischen "fordernd" zu deinen Tipp Gebern rüber. Nicht böse gemeint! - aber dir wurde ja schon sehr viel empfohlen. Ob SUB a oder SUB b in einer bestimmten Konstellation/Aufstellung/Einstellung usw. besser ist kann dir hier keiner beantworten.
Nichts für ungut ich finde den Ton nur nicht so prickelnd.
Manche Sachen muß man halt probieren und wenn es noch so umständlich oder finanziell ungünstig ist (Transportkosten etc.)

lg und schönen Abend noch Alpi

Das war aber wirklich nicht so gemeint, ich nehme dir das auch nicht krumm. Ich habe ja selbst nicht so viel Erfahrung mit Subwoofer und die verschiedene Konzepte kenne auch noch nicht so lange. Natürlich ist es einfacher alles selbst zu testen, da es bei 4 Subwoofer ganz schön ins Geld geht, habe ich versucht über Fragen die richtige Entscheidung zu treffen.

Deshalb wurde bereits empfohlen die Subs selbst zu bauen, da du finanziell deutlich günstiger kommst und viel flexibler bist.
Zurückgeben ist dann natürlich nicht, aber wenn du das Konzept gescheit umsetzt, wird das auch nicht nötig sein.
Kaufsubs können grundsätzlich erstmal nichts besser.

Denkst du bei Selbstbau Subwoofer an passive oder aktive?

Wo ist da denn der Unterschied? Die Verstärker mußt Du bei DIY so oder so kaufen, wie die Chassis etc. ja auch.
Bei Kaufsubs ist der Verstärker dabei (aktiv) oder nicht dabei (passiv).