Subwoofer Position und Einmessung am AVR

lies mal https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Danke für den super netten und freundlichen Beitrag deinerseits.

Also ich kenne die Seite und habe auch vieles davon gelesen und beherzigt. Dennoch werden dort meine zwei Kernfragen nicht beantwortet.

Dabei stellt sich mir die Frage, wie das dann mit dem einmessen abläuft? Position verändern, einmessen, lauschen, für schlecht befinden, und wieder von vorn? Ist das sinnig? So würde das ja Ewigkeiten dauern und ist auch extrem nervig. Oder kann ich auf das einmessen beim Ausprobieren der verschiedenen Orte für den Sub verzichten?

Wie wäre eine Aufstellung direkt neben oder hinter dem Sofa? Wie viel Platz brauch ich nach "Vorne" da es sich um einen Frontfire Sub handelt?

Primär gehts es mir um die Frage mit den Verschiedenen Hörpositionen/Aufstellungsorten und dem Einmessen. Wann einmessen? Jedes Mal? Davor? Danach? Gar nicht?

Grüße

jedes mal natürlich

Du könnest Dir auch ein Meßmikro holen und mit REW und PC am Hörplatz verschiedene Positionen des Subs messen. Das eigene Gehör mag einen dabei trügen, den Bass eines nicht eingemessenen Subs aufgrund der Raummoden auf seine "Vollständigkeit" abzuchecken.
Der Frequenzgang im Bass sollte dann im Vergleich zum restlichen Spektrum (Mitten und Höhen) möglichst gleichen oder höheren Pegel und möglichst nur schmale Einbrüche (=Auslöschungen) aufweisen. Die Stellen mit zu hohem Pegel glättet dann die Einmessung (hoffentlich, kein Audyssey MultEQ XT32) weg.
Ich würde in der Ecke links oder rechts vorne mit dem Sub-Schubsen beginnen.

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

jedes mal natürlich :.

Im Ernst? Ich kann doch nicht den Sub iwo hinstellen, dann 8 Messungen machen und Audyssey rum rödeln lassen, dann feststellen "Nä" und dann wieder von vorne. wenn ich 10 Positionen so durchgehe bin ich ja 3 Tage beschäftigt

Schalte ich dann beim Sub-Schubsen Audyssey aus und teste unverfälscht herum und wenn ich dann einen Ort finde der mir gefällt, Audyssey einschalten und einmessen? Macht das nicht mehr Sinn? Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es andere Leute anders machen...

Ich dachte am Anfang halt, den Mivoc an die gleiche stelle zu stellen wie den alten Sub und gut. Ich glaube, ich bin aber auch einfach nur an das Dröhnen gewohnt und kenne keine Präzisen und knackigen Bässe.

Danke "BassTrap" aber ich glaube, das übersteigt mein vorhaben und/oder lust sich damit zu beschäftigen
Es muss nicht perfekt sein. Ich hatte nur den Eindruck, dass der Bass schwächer als früher ist, aber das Dröhnen in den Ecken, wenn ich sie ablaufe, ist heftiger. Also sollte das ja bedeuten, dass der neue SUB auch besser/Stärker ist. Ich aber an meiner eigentlichen Hörposition nun einen Präziseren Bass habe und kein "Gewummer" mehr!? Gefühlt würde ich es mit dem Besuch im Kino vergleichen. Klarer Bass der nicht dröhnt und dennoch spürbar, wenn auch nur kurz.
Besser kann ich es auch, glaube ich nicht beschreiben.

Edit:
Was auch so ein Ding ist, wenn ich die Pegel einstelle, im AVR, dann wird ja ein Testton ausgegeben. Wenn ich dann auf den Sub gehe höhre ich einfach gar nichts...., wenn ich gaaaaaanz nah herangehe an den Sub, höre ich das er etwas wiedergibt. Das kann doch aber auch nicht stimmen, oder?

Doom_Eye (Beitrag #6) schrieb:

Schalte ich dann beim Sub-Schubsen Audyssey aus und teste unverfälscht herum und wenn ich dann einen Ort finde der mir gefällt, Audyssey einschalten und einmessen? Macht das nicht mehr Sinn? Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es andere Leute anders machen...

warum testest du es nicht einfach statt hier Romane zu schreiben?

wenn ich gaaaaaanz nah herangehe an den Sub, höre ich das er etwas wiedergibt. Das kann doch aber auch nicht stimmen, oder?

doch das ist schon korrekt wenn der Sub ca 30-50% Lautstärke hat

Fuchs#14 (Beitrag #7) schrieb:

warum testest du es nicht einfach statt hier Romane zu schreiben?

Also.

1. Bin ich nicht zu Hause um es zu Testen!
2. Weil ich die kurze Zeit die ich zu Hause "Leerlauf" habe, nicht unbedingt damit verschwenden möchte alle auch nur irgendwie möglichen Theorien oder Varianten zu Testen, sondern nur die, die es auch wirklich Wert und auch sinnvoll sind.
3. Weil ich hin und wieder ein Paar freie Minuten auf der Arbeit habe und mich dann mit dem Thema befasse und wenn ich keine mir zubringliche Antwort finde, eben hier nachfrage.

Und ganz besonders 4.

Wenn du ein Problem damit hast, das ich Romane schreibe, um möglichst viel/genau zu sagen, was Sache ist. Kannst du dich ja gerne einem anderem Thema statt diesem hier Widmen! Denn bisher hast du nichts zu dem Thema beigetragen außer unhöflich, abwertend und hochnäsig zu sein.

Mir helfen und fehlen halt freundschaftliche/praktische Antworten wie: "Ich habe das so und so gemacht und fahre damit bisher gut und bin damit sehr zufrieden." Nicht diese abgehackte hochnäsige Art alá friss oder stirb.

Doom_Eye (Beitrag #6) schrieb:

Ich hatte nur den Eindruck, dass der Bass schwächer als früher ist, aber das Dröhnen in den Ecken, wenn ich sie ablaufe, ist heftiger. Also sollte das ja bedeuten, dass der neue SUB auch besser/Stärker ist. Ich aber an meiner eigentlichen Hörposition nun einen Präziseren Bass habe und kein "Gewummer" mehr!? Gefühlt würde ich es mit dem Besuch im Kino vergleichen. Klarer Bass der nicht dröhnt und dennoch spürbar, wenn auch nur kurz.

Ich kann nicht mit früher - Dröhnen - vergleichen, da ich meine Subs nur eingemessen gewohnt bin. Aber ich kann mit Kopfhörer vergleichen. Der bringt den Bass zwar anders rüber als die Subs im Wohnzimmer, aber ich merke bei manchen Songs deutlich, daß mir im Wohnzimmer untenrum (und nur dort) ein paar Hertz fehlen. Anhand von Messungen und mit Audacitys "Plot Spectrum" sehe ich das auch genau.

Was auch so ein Ding ist, wenn ich die Pegel einstelle, im AVR, dann wird ja ein Testton ausgegeben. Wenn ich dann auf den Sub gehe höhre ich einfach gar nichts...., wenn ich gaaaaaanz nah herangehe an den Sub, höre ich das er etwas wiedergibt. Das kann doch aber auch nicht stimmen, oder?

Ist bei mir genauso. Den AVR lauter drehen, dann hörst Du den Sub schon.

zur Positionierung des SUBs vor der Audyssey Einmessung durch den AVR kannst Du wie folgt vorgehen:

1. benötigte Hard- und Software
- Messmikrofon (z.B. UMIK-1) idelerweise Mikrofonstativ
- idealerweise Notebook mit einigermaßen vernünftigen Soundkarte oder extern so etwas
- Software REW
- längeres RCA (vulgo: Cinch) Kabel von der Soundkarte zum SUB (mono reicht), sollte lang genug sein, dass Du den SUB im Raum umher bewegen kannst
- rollbarer Pflanzenständer für den SUB, damit kannst Du den leichter im Raum umher bewegen

2. Vorgehen:
alles verkabeln:
--> Mic per USB an den PC
--> Soundkarte per USB an den PC
--> Soundkarte per RCA Kabel an SUB

3. Testen:
--> Mic am Hörplatz aufstellen
--> SUB am ersten zu prüfenden Platz aufstellen
--> REW Starten, Cal Datei des MICs laden
--> Bandbegrenztes Rauschen (20- 200 Hz) über REW abspielen und checken ob was aus dem SUB kommt.

Ich überspringe mal die REW Bedienung und Einstellungen. Die kann man im WWW bei Bedarf in Dutzenden Tutorials nachlesen.

4. Messen
Den SUB zunächst mal an einen genehmen Platz stellen.
Dann das o.g. Rauschen über den SUB abspielen, Pegel so um und bei 75dB am Hörplatz.
Dann würde ich den SUB an die Stelle bewegen an der der Pegel des SUBs am Hörplatz maximal ist - das Rauschen läuft dabei weiter.
Danach würde ich den SUB per Frequenzsweep über REW messen, 20-200 Hz reicht.
Dann kannst Du sehen, wo Überhöhungen und Auslöschungen sind.
Den SUB kannst Du dann mal an andere Stellen bewegen und den Sweep wiederholen.
Der optimale Platz ist derjenige, der die wenigsten und schmalbandigsten Auslöschungen produziert. Überhöhungen kann Audyssey glatt bügeln, Löcher auffüllen eher nicht.

5. AVR Einmesung
wenn Du den besten Platz anhand der o.g. Schritte gefunden hast, kannst Du Audyssey einmessen.
Dann kannst Du zum Überprüfen mal die Soundausgabe des PCs/REW über den AVR abspielen und nachmessen, was Audyssey so gemacht hat.
(dazu im AVR alls LS auf small, Übergangsfrequenz um und bei 100 Hz, Subwoofer auf "YES").


Jo, das ist alles nicht in 2-3 Minuten getan, aber sorgfältig durchgeführt kann das helfen.
Ich kann aber verstehen, wenn man so was nicht machen will. Nur dann muss man halt mit Kompromissen leben.

ciao
sealpin

jedes mal natürlich

Da muß ich @Fuchs zustimmen.
Habe das gleiche hinter mir. Frau und Sohn zum shoppen geschickt...ein halber Tag und ´ne Kanne Kaffee ging dann dennoch für die Aktion Subposition drauf.

Wie wäre eine Aufstellung direkt neben oder hinter dem Sofa?

Hat sich bei mir bewahrheitet. Links/schräg hinter dem Sofa mit ca. 2,20m Abstand zur Hörposition war ich dann zufrieden.

Hi,

Doom_Eye (Beitrag #6) schrieb:

... Schalte ich dann beim Sub-Schubsen Audyssey aus und teste unverfälscht herum und wenn ich dann einen Ort finde der mir gefällt, Audyssey einschalten und einmessen? Macht das nicht mehr Sinn? ...

Ja.
Anders wird der Aufwand zu groß und wäre nur für wissenschaftliche Zwecke zu vertreten.
Vor allem wird dein Problem der Bassverteilung im Raum durch die Einmessung leider nicht beeinflusst.

Abhilfe bringen >=2 verteilt aufgestellte Subs.
Wenn nur 1 Sub möglich ist, dann die hier oft beschriebene "Kriechmethode" anwenden um die optimale Position zu finden.

Gruss,
Michael

Die einfachste Methode wird hier nicht genannt um ein vorläufigen Standort zu finden.

Sub auf den Sitzplatz stellen,Basslastige Musik laufen lassen und dann auf allen vieren im Raum krabbeln.
Dort wo der Bass sich am Druckvollsten und sauber anhört den Sub hinstellen.
Danach neu Einmessen.

meistro.b (Beitrag #13) schrieb:

Die einfachste Methode wird hier nicht genannt um ein vorläufigen Standort zu finden.

Wer zu faul zum lesen ist...

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

lies mal https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

meistro.b (Beitrag #13) schrieb:

Die einfachste Methode wird hier nicht genannt ...

Nennt sich "Kriechmethode" und wurde schon 2x genannt:
In Beitrag #12 und #2 (indirekt, link).

Ansonsten z.B.:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-6635.html
http://www.hifi-foru...ad=9899&postID=16#16
http://www.hifi-foru...ead=10401&postID=2#2

Ich gelobe Besserung
Sorry, wer lesen kann ist klar im Vorteil

Hallo zusammen,

ich nutze mal diesen Thread um meine, nach vielem Lesen hier und im Wiki auftretende Verwirrung loszuwerden

Ich bekomme nun bald meinen ersten Subwoofer. Diesen möchte ich natürlich auch passend aufstellen. Natürlich nach der Kriechmethode. Nun hat mich dieser Thread nun betreffend der Reihenfolge des Vorgehens dabei völlig verwirrt. Ich bin von folgender Reihenfolge ausgegangen:

1. Subwoofer auf Hörplatz stellen
2. Kabel anschließen
3. ohne jede Einmessung und laufender Musik/Film im Raum kriechen
4. Subwoofer an die so ermittelte Position stellen und Einmessung starten.

Wenn ich nun aber die obigen Beiträge mit in Betracht ziehe, würde sich die Reihenfolge ja ändern in:
1. Subwoofer irgendwo hinstellen
2. Einmessung starten
3. Sub auf Hörplatz
4. kriechen
5. Sub richtig positionieren und erneut einmessen

Bitte helft mir nun den richtigen Weg zur Vorgehensweise zu finden, da ich glaube dass ein Einmessen vor der finalen Positionierung, nach meinem Verständnis, ja zu falschen (?) Ergebnissen führt und das bei der Findung der Position ebenfalls Einfluss bei der Wahl des Platzes führen könnte. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Gruß und Danke
Franky

FrankyD73 (Beitrag #17) schrieb:

... Oder bin ich da auf dem Holzweg? ...

Nein, alles korrekt.
Wo wird ein anderes Vorgehen empfohlen ?

------------------------------
Ich würde vorbereitend (Punkt 0) noch einiges ergänzen:

-- ausreichend langes Anschlußkabel besorgen
-- Abstandshalter und stabile Platte o.ä. besorgen um den Sub am Hörplatz einigermaßen kippsicher auf ~Ohrhöhe zu bringen
-- geeignetes Testprogramm auswählen
-- alle anderen LS ausschalten (abklemmen) (leider)
(jede zusätzliche Schallquelle, leider auch ein zweiter Sub, torpediert die Grundlagen der "Reziprozität")

Mwf (Beitrag #18) schrieb:

Nein, alles korrekt. Wo wird ein anderes Vorgehen empfohlen ?

Nun habe ich 2 Wege beschrieben, welcher ist nun korrekt?

Mwf (Beitrag #18) schrieb:

-- geeignetes Testprogramm auswählen

Testprogramm? Meinst Du damit einen Song oder Film oder was genau meinst Du mit "Programm"?

Hi,
Den Sub anschließen auf den Hörplatz stellen ein geeignetes Testprogramm und dann kriechen.
Wenn du eine Stelle gefunden hast wo er dir am besten gefällt den Sub hin noch mal gegen hören und dann erst einmessen.
Je weniger Frequenzen er auslöschen muss desto sauberer spielt er.
Und was einige vergessen der Sub steht auf dem Sofa oder Sessel oder was auch immer,
nicht immer den Sub auf den Boden stellen mann kann es auch mal erhöht machen.
Ich hatte mein geschlossen front fire 50 cm erhöht spielte plötzlich deutlich sauberer

LarsA. (Beitrag #20) schrieb:

... nicht immer den Sub auf den Boden stellen mann kann es auch mal erhöht machen. ...

Für den Test bedeutet das:
... die "Kriechmethode" nicht wörtlich nehmen, sondern auch mal Kopf hoch, aufrichten ...

FrankyD73 (Beitrag #19) schrieb:

... habe ich 2 Wege beschrieben, welcher ist nun korrekt? ...

Was ist da unklar ?

FrankyD73 (Beitrag #17) schrieb:

... ich glaube dass ein Einmessen vor der finalen Positionierung, nach meinem Verständnis, ja zu falschen (?) Ergebnissen führt und das bei der Findung der Position ebenfalls Einfluss bei der Wahl des Platzes führen könnte. Oder bin ich da auf dem Holzweg? ...

Mwf (Beitrag #18) schrieb:

Nein, alles korrekt. ...

Vorheriges Einmessen beaufschlagt den Sub evtl. mit einer nicht passenden Entzerrung, die den Test verfälscht.

Mit gut wirksamen Bass-Einmesssystemen (Audyssey XT32, Antimode) sollte man vorab i.d.R. nur noch Eck- oder Wandplätze aussuchen, da diese von der Einmessung am stärksten profitieren.

Mwf (Beitrag #22) schrieb:

Was ist da unklar ?

Jetzt hab ich es auch verstanden

Danke Dir

Ich muss den Thread mal hochholen.
Da ich selbst auch schon viel und auch sehr viel falsch gemessen habe nochmal eine Frage zur Anleitung von Sealpin.
Bei einem Denon Receiver mit XT32 schalte ich Audyssey aus. Stellt man dann die Entfernung des oder der Subs auf 0? Was ist mit der Lautstärke? Egal welche Position ausprobiert wird immer die gleiche Lautstärke?

Phase 0
Crossover volle Pulle
Lautstärke 8-9Uhr > -5 / + 5db sollten nach der Messung anliegen ich habe +1.5db
Sub "AN" Stellen nicht automatik

Aber beim Denon ist doch trotz Audyssey aus eine Entfernung und ein Pegel vorhanden, oder?

Ja,immer...

Und was sollte man da einstellen? Die Messungen sind doch nicht vergleichbar wenn ich den Sub Pegel und die Entfernung immer gleich lasse trotz verschiedener Positionen.

Die Lautstärke bleibt gleich,die Entfernung verändert sich je nach dem wo der Sub steht.
Entscheident ist doch wie der Sub sich anhört.

Aber doch nicht ohne neu einmessen?
Es ging doch darum nicht jedes Mal einmessen zu müssen.

Ich meine natürlich mit Einmessen,jede neue Sub Postion muss neu eingemessen werden.
Und dann da stehen lassen,wo er sich am besten anhört.
Mit der Audyssey kann man das am besten sehen.

Penny09 (Beitrag #28) schrieb:

Und was sollte man da einstellen? Die Messungen sind doch nicht vergleichbar wenn ich den Sub Pegel und die Entfernung immer gleich lasse trotz verschiedener Positionen.

Entfernungs- und Pegeleinstellung ist egal. Bei der von Sealpin beschriebenen Vorgehensweise (Sub verschieben, Rauschen, REW-Sweepmesung) geht's nicht um Phase = Entfernung. Die interessiert nur, wenn Sub und weitere Lautsprecher zusammen vermessen werden sollen. Lautstärke ist bei den verschiedenen Positionen des Subs auch egal, da es nicht um absolute Pegel sondern um Pegelverläufe geht: möglichst wenige Dips/Auslöschungen. Überhöhungen sind egal, die bügelt Audyssey (hoffentlich) weg.
Der erstmal naheliegenste Aufstellort für einen Sub ist eine Ecke. Dort erzeugt er die wenigsten Dips/Auslöschungen.

Rossi_46 (Beitrag #31) schrieb:

Ich meine natürlich mit Einmessen,jede neue Sub Postion muss neu eingemessen werden.

Du hast aber echt Ahnung, ja? sealpins Beitrag hast Du Dir auch durchgelesen, ja?

Ich denke den hat er nicht gelesen. Die Antwort hat mich auch gewundert.

Nochmal zur Entfernung. Damit beeinflusse ich doch aber den Frequenzverlauf und erzeuge oder verschiebe Auslöschungen. Zumindest habe ich das bei mir messtechnisch festgestellt. Oder ich habe mich total vertan.

Penny09 (Beitrag #34) schrieb:

Nochmal zur Entfernung. Damit beeinflusse ich doch aber den Frequenzverlauf und erzeuge oder verschiebe Auslöschungen. Zumindest habe ich das bei mir messtechnisch festgestellt. Oder ich habe mich total vertan.

Wie sollte diese Entfernungseinstellung Einfluß auf den Frequenzverlauf des Subs haben? Ist ja egal, ob er ein paar Millisekunden früher oder später alleine spielt.
Erst wenn ein weiterer Lautsprecher mitspielt, wird sie interessant, da die Entfernungseinstellung ja der zur Phasenangleichung des Subs mit dem anderen Lautsprecher dient. Wird die Entfernung geändert, wirkt sie sich rund um die Crossoverfrequenz aus, da dort ja beide Lautsprecher spielen.

Das verstehe ich echt nicht. Wenn ich die Entfernung beiden Subs im Receiver verstelle bekomme ich andere Frequenzverläufe von 20-200Hz.

Hi,

Penny09 (Beitrag #36) schrieb:

... Wenn ich die Entfernung beiden Subs im Receiver verstelle bekomme ich andere Frequenzverläufe von 20-200Hz.

-- beide individuell oder beide gemeinsam verstellt ?
-- spielen noch andere LS unter 200 Hz ?
-- zeig Mal die Messungen

So, hier mal eine frische Messung.

Es spielen nur die 2 Subs.

Audyssey "off".

Orange: Entfernung so eingestellt wie nach der Einmessung.
Blau: Beide Subs veränderte (unterschiedliche) Entfernungen.

Penny09 (Beitrag #36) schrieb:

Das verstehe ich echt nicht. Wenn ich die Entfernung beiden Subs im Receiver verstelle bekomme ich andere Frequenzverläufe von 20-200Hz.

Jetzt schreibst Du auf einmal im Plural. Ich schrieb bisher im Singular. Ich erwähnte auch mal einen weiteren Lautsprecher.
Merkst Du was?
Hättest gleich sagen können, daß Du nicht einen Sub vermessen möchtest.

Penny09 (Beitrag #38) schrieb:

... Es spielen nur die 2 Subs. Audyssey "off".

Da wir nicht in deinen Geräten und Raum drinstecken:
Bitte Angaben welcher Sub genau (XTZ 12.17 ?, beide ?), steht genau wo ? (am besten Skizze)

... Orange: Entfernung so eingestellt wie nach der Einmessung.

Welche Einstellung genau ? Was kannst du wo ablesen ?

Blau: Beide Subs veränderte (unterschiedliche) Entfernungen.

Genau welche Werte ?

Aber es ging mir doch nicht explizit um meinen Raum. Meine ursprüngliche Frage.

„ Bei einem Denon Receiver mit XT32 schalte ich Audyssey aus. Stellt man dann die Entfernung des oder der Subs auf 0? Was ist mit der Lautstärke? Egal welche Position ausprobiert wird immer die gleiche Lautstärke?“

@BassTrap: „des oder der“. ...

Bei zwei Subs scheint es ja nicht zu reichen einfach Audyssey auszuschalten.

Zu meinen Subs. Es sind zwei XTZ 12.17. beide gleich eingestellt (EQ Reduzieren und rechter Stopfen dein)!und beide gleiche Entfernung zum Hörplatz. Nach der Einmessung ist SW1 mit 4,02m und SW2 mit 5,13m eingestellt worden.

Ich habe dann einfach zum testen SW1 auf 0m und SW2 auf 2m geändert.

In dem Fall hast du zwei Schallquellen (Subwoofer), die miteinander in Wechselwirkung treten.
Bei 4.02m und 5.13m wird der näher zum Hörplatz stehende Sub um die Differenz (1.11m) verzögert, gibt alle Signale also 3.23ms später ab als der weiter entfernte (111cm/34.32cm/ms).

Wenn du diese Einstellung auf 0m und 2m änderst, wird der nähere Sub um 2m Differenz verzögert, also um 5.83ms.

In der Folge hast du ganz andere Interferenzen bei allen Sub-Frequenzen und somit auch einen anderen FG als vorher.

Wenn du die Entfernungen beider Schallquellen um den gleichen Betrag änderst, wird der FG gleich bleiben. Vorausgesetzt natürlich nur die zwei Subs bekommen Signale. Wenn andere LS dazu kommen, ändert sich ja wieder die Verzögerung zu diesen.

Penny09 (Beitrag #41) schrieb:

Aber es ging mir doch nicht explizit um meinen Raum...

Aber es geht um Subwoofer, und die lassen sich (wg. der großen Wellenlängen) nicht unabhängig vom Raum messen bzw. hören.
Wäre es anders, würde die Einmessung identische Werte für beide Subs ergeben.
Also her mit einer Skizze oder Pics von deinen Gegebenheiten.

Wichtig wäre auch noch eine Messung mit identischer Einstellung.
Die großen Unterschiede <40 Hz sollten eigentlich nicht durch Delays entsprechend 1 - 2 m verursacht werden. Das ist wirklich rätselhaft
(da stimmt was nicht ! )

...„ Bei einem Denon Receiver mit XT32 schalte ich Audyssey aus. Stellt man dann die Entfernung des oder der Subs auf 0? Was ist mit der Lautstärke? Egal welche Position ausprobiert wird immer die gleiche Lautstärke?“ ...

Für Gerätedetails gibt es hier im Forum spezielle Threads wo du die Spezis treffen kannst:
Denon-AVRs : ...
Audyssey-Eimessung: ...
(bekomme die gerade nicht verlinkt ...)

Das kenne ich doch alles. Nochmal, es ging Reim um das messen verschiedener Standorte um den/die idealen Standorte zu ermitteln. Das Einmessen danach ist kein Thema. Ist aber auch egal.

Mwf (Beitrag #43) schrieb:

Wichtig wäre auch noch eine Messung mit identischer Einstellung. Die großen Unterschiede <40 Hz sollten eigentlich nicht durch Delays entsprechend 1 - 2 m verursacht werden. Das ist wirklich rätselhaft (da stimmt was nicht ! )

2m ist ne Viertelwelle von 40Hz. Dazu noch unterschiedliche Wandabstände und Abstand der Subs zu den reflektierenden Flächen. Ich sehe die Auswirkungen auch in den tiefen Frequenzbereichen als realistisch.

sakly (Beitrag #45) schrieb:

... 2m ist ne Viertelwelle von 40Hz ...

Es geht um 2.0 - 1.11 = 0.89 m = ~30° bei 30 Hz,
und dort dann ~8 dB Wirkung ?

Penny09 (Beitrag #41) schrieb:

Ich habe dann einfach zum testen SW1 auf 0m und SW2 auf 2m geändert.

sakly (Beitrag #47) schrieb:

Penny09 (Beitrag #41) schrieb: Ich habe dann einfach zum testen SW1 auf 0m und SW2 auf 2m geändert.

... und vorher (Kurve orange) hat die Einmessautomatik 4.02 zu 5.13 m = 0.89 m eingestellt.

(bei 40 Hz ist die Wirkung noch fast null, das zeigt schon dass da was nicht stimmt)

Ich könnte diesen Test bei mir relativ einfach auch durchführen, da ich ja mehrere Subs zur Verfügung habe. Die sind eben nur an gegenüberliegenden Wänden positioniert.

Hier mal zwei Messungen, die erste vorne und hinten nur jeweils 1 Sub im Betrieb, also die klassische Mulit-Sub-Anodnung diagonal, die zweite Messung beide Arrays komplett angesteuert, mit genau dem identischen Signal.




Selbst hier, wo ich keine Anpassungen der Laufzeit gemacht habe, sondern nur unterschiedlich viele Subs nutze, habe ich schon deutlich Einfluss auch deutlich unter 40Hz.
Kurven gleicher Farbe = gleiche Messposition, jeweils bei 1/4 - 1/2 - 3/4 Raumtiefe gemessen.

sakly (Beitrag #49) schrieb:

... Selbst hier, wo ich keine Anpassungen der Laufzeit gemacht habe, sondern nur unterschiedlich viele Subs nutze, habe ich schon deutlich Einfluss auch deutlich unter 40Hz ...

Es geht hier aber nicht um 1 vs. 2 bzw. 2 vs. 4 verteilt plazierte Subs,
-- da gibt's keinen Dissenz, ist ja schließlich Sinn der ganzen Multisub- /Array-Aufbauten --
sondern um den Effekt einer (geringen) Verzögerung zwischen mehreren Subs.

Grundsätzlich ist ein Effekt zuerst am oberen Ende des Ü-Bereichs zu erwarten, also z.B. bei 100 oder 200 Hz, da dort die Phasendrehung durch eine feste Verzögerung (= Laufzeitkorrektur) sich am stärksten auf die Summenbildung auswirkt.
Bei tiefsten Frequenzen sollte zunächst nicht viel passieren.
Hier bei der von Penny09 gezeigten Messung ist es genau umgekehrt ...