Subwoofer Position und Einmessung am AVR

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sakly
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 09. Okt 2020, 20:26

Ich verstehe schon, was du meinst und dass mein Beispiel nun kein Beweis dafür ist, dass es sich unter 40Hz so verhalten muss, wie man es auf der Messung sieht. Es sollte lediglich zeigen, dass bei gleichen Signalen sogar nur ein Mehr an Subs schon deutlich Änderungen unter 40Hz zeigen, die man so erstmal nicht erwartet. Hatte ich zumindest so nicht erwartet, als ich das gemessen habe.
Ich habe jetzt Urlaub, vielleicht schaffe ich es mal, so eine Messung im Vergleich durchzuführen, ist ja an sich schnell gemacht.

sakly
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 10. Okt 2020, 13:13

Mwf (Beitrag #43) schrieb:

Die großen Unterschiede <40 Hz sollten eigentlich nicht durch Delays entsprechend 1 - 2 m verursacht werden. Das ist wirklich rätselhaft

(da stimmt was nicht !

)

Hi Mwf,

jetzt nochmal kurz zu dem Thema. Heute habe ich etwas Musik gehört und im Anschluss dann mal den kurzen Test mit der Messung gemacht.
Bedingungen:
- Multisub konfiguriert, einer vorne 1/4 Raumbreite/-höhe rechts unten, einer hinten 1/4 Raumbreite/-höhe links unten (also diagnoale Position zum Raum).
- gleichphasig angesteuert
- 4 Messungen: 1x ohne Delay, 3x mit 3, 6, 9ms Delay des hinten Subs

Man sieht deutlich den Einfluss des Delays auch unterhalb 40Hz. Bei 3ms (~1m) bereits 3-4dB, bei 6ms 6-7dB.
Reicht für mich als Nachweis meiner vorher getätigten Aussage.
Bei anderen Wandabständen, anderen Raumgegebenheiten, anderen angrenzenden Räumen, kann das Ergebnis noch ganz anders aussehen.

Penny09
Inventar

#53 erstellt: 10. Okt 2020, 13:48

Danke euch für die Diskussion!
Wie geht ihr nun bei der Positionsfindung 2er oder mehrerer Subs vor? REW vorausgesetzt.

sakly
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 10. Okt 2020, 14:10

Ich habe ja keine Ahnung, was du für Möglichkeiten hast. Mit dem Einmess-Geraffel von AVRs kenne ich mich nicht aus.
Bevor du den AVR auf das System loslässt, sollten alle vorhandenen Subs als Einheit vorentzerrt sein. Auch wenn der AVR offensichtlich zwei Subs ansteuern kann, tut er das womöglich nicht optimal.
Wenn du diese vorher als Einheit optimal ansteuerst, muss der AVR "nur noch" diese Einheit als einzelnen Sub optimieren.

Penny09
Inventar

#55 erstellt: 10. Okt 2020, 14:15

AVR mal außen vor. Wenn man 3,4,5, oder mehr Sub Positionskombinationen ausprobieren möchte, dann nimmt das unfassbar viel Zeit in Anspruch wenn man jedes Mal mit dem AVR einmisst. Deswegen war ja meine Hoffnung Audyssey auszuschalten, die Subs zu positionieren und mit einer REW Messung 20-200 Hz die Resultate anzusehen. Das funktioniert ja aber scheinbar nicht.

sakly
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 10. Okt 2020, 15:20

Nicht, wenn du mit dem AVR auf zwei Sub-Ausgängen getrennt einmessen willst (was ja offensichtlich der Fall ist?!).
Wenn du nachher alle Subs als ein komplettes, einzelnes System an einen Sub-Ausgang steckst und einmessen lässt, dann kann man das unabhängig machen. Und das ist wohl auch die sinnvollste Variante.

ehemals_Mwf
Inventar

#57 erstellt: 14. Okt 2020, 17:51

sakly (Beitrag #52) schrieb:

...

Man sieht deutlich den Einfluss des Delays auch unterhalb 40Hz. Bei 3ms (~1m) bereits 3-4dB, bei 6ms 6-7dB.
Reicht für mich als Nachweis meiner vorher getätigten Aussage...

,
Oh ja, das ist interessant, sorry für meine Skepsis.
Offensichtlich kommt bei Raummoden durch Einsatz von an gegenüberliegenden Wänden plazierten Subs eine Schärfe in die Phasenabstimmung, die man rein von den Subs her (Addition im Freifeld) nicht erwarten würde.

Ich glaube aus deinen Messungen eine Längsabmessung knapp unter 6 m zu erkennen, mit den Moden bei ~29 - 58 - 87 - ...Hz.
Wo stand das Mikro dabei?
Gibt es noch irgendwelche Besonderheiten (Wand-, Boden-, Decken- Konstruktion, große Unterbrechungen)?
Gibts auch eine Messung mit nur einem Sub?

Offensichtlich wird schon durch ein kleines Delay
-- 3 ms sind hier nur ~30° ! --
die Grundmode durch die gegenüberliegenden Subs weniger stark unterdrückt (= mehr Pegel),
umgekehrt weniger Überhöhung bei der 1. Harmonischen und wieder Verstärkung bei der nächsten Oberwelle.
Das ist interessantes Feintuning.

sakly
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 14. Okt 2020, 18:15

Hi Mwf,

Korrekt aus der Messung gelesen, der Raum hat 5,85 😉
Das Mikro stand in der Mitte, an der Hörposition.
Besonderheiten in dem eigentlichen Raum gibt es keine, 40cm Ziegelwände, Betondecke, Laminat auf hartem Boden.
Allerdings hat der Raum zwei Öffnungen auf gegenüberliegenden Seiten, wo weitere Räume anschließen. Es ist davon auszugehen, dass reflektierende Anteile aus diesen Räumen die Messung hier auch beeinflussen. Das sehe ich beim DBA nämlich auch in den Messungen.
Ich habe tatsächlich auch mal Messungen mit nur einem Sub gemacht - der gleiche, der auch hier für die Multisub-Messung genutzt wurde.