Subwoofer für riesen Wohnzimmer? (90m2)

eko2013 (Beitrag #1) schrieb:

Wo wäre der beste Platz? Ist der Sub eigentlich noch ausreichend?

Der beste Platz ist hier nur schwer zu ermitteln aber eins ist sicher, nur 1 Sub ist zu wenig.
Da sollte min. ein 2. Sub her, dann kannst du mit der Aufstellung ein bisschen spielen.

der_kottan (Beitrag #2) schrieb:

eko2013 (Beitrag #1) schrieb: Wo wäre der beste Platz? Ist der Sub eigentlich noch ausreichend? Der beste Platz ist hier nur schwer zu ermitteln aber eins ist sicher, nur 1 Sub ist zu wenig. Da sollte min. ein 2. Sub her, dann kannst du mit der Aufstellung ein bisschen spielen.

Hi,

Vielen Dank für dein Feedback.

Bei einem 2. Sub wäre eine symetrische Aufstellung Pflicht oder nicht? (Hier liegt mein Problem) Dies ist nur schwierig umsetzbar wegen der Küche (schlecht von mir gezeichnet).
Ich hätte nur folgende Möglichkeiten:
1) Beide Subs würden nach vorne wandern, recht nahe der Front Lautsprecher
2) Sub 1 bleibt stehen und Sub 2 würde auf der gleichen Seite nur hinter das Sofa kommen? Dies ist ja nicht mehr symetrisch, beide Subs wären auf gleichen Seite, 1x vor Couch, 1x dahinter. Wäre dies überhaubt eine Möglichkeit?

Und die letzte Frage ist, müsste es 2x das gleiche Modelle sein? (Sprich Svs 12 NSD nur noch gebraucht erhältlich.

Vielen Dank

Mfg

Dein AVR kann zwei Subwoofer getrennt einmessen und ansteuern, deswegen ist eine Symmetrie nicht zwingend erforderlich. Ich würde nur zwei gleiche Subwoofer einsetzen. Bei der Ausstellung hilft nur testen.

FirestarterXXIII (Beitrag #4) schrieb:

Dein AVR kann zwei Subwoofer getrennt einmessen und ansteuern, deswegen ist eine Symmetrie nicht zwingend erforderlich. Ich würde nur zwei gleiche Subwoofer einsetzen. Bei der Ausstellung hilft nur testen.

Okay super danke.

Dann müsste ich mal schauen ob meiner überhaubt noch erhältlich ist -.- (sb 12nsd)

Was ist denn eigentlich vorteilhafter bei einem großen Raum? Ein geschloßener oder bassreflex? (Oder ändert sich durch die größe nichts? 65% Film, 35% Musik)

Vielen dank.

Mfg

Bassreflex spart sehr viel Leistung, kann aber unter der Abstimmfrequenz quasi nichts mehr wiedergeben. Sprich in BR fällt der Pegel spät aber steil, in CB früh aber flach. Eventuell zwei von den XTZ 12.7, die bieten mehrere Optionen und sollten einigermaßen ausreichen.
Wie laut hörst du am Denon? DynEq/DynVol auf welcher Stufe? XT32 eingemessen?

Achja, warum steht der Sub momentan mitten im Raum? Fürs Erste könntest du den in die Ecke stellen (jaja, ganz schlimm und übel) und neu einmessen. Dann sollte der Raum ordentlich nachhelfen.

User Skizzl bietet aktuell einen SB 12 NSD an.

Ich würde in dem Fall auch an die Frontwand gehen, und zwar direkt an die Wand.

MarsianC# (Beitrag #6) schrieb:

Bassreflex spart sehr viel Leistung, kann aber unter der Abstimmfrequenz quasi nichts mehr wiedergeben. Sprich in BR fällt der Pegel spät aber steil, in CB früh aber flach. Eventuell zwei von den XTZ 12.7, die bieten mehrere Optionen und sollten einigermaßen ausreichen. Wie laut hörst du am Denon? DynEq/DynVol auf welcher Stufe? XT32 eingemessen? Achja, warum steht der Sub momentan mitten im Raum? Fürs Erste könntest du den in die Ecke stellen (jaja, ganz schlimm und übel) und neu einmessen. Dann sollte der Raum ordentlich nachhelfen.

Mit XT32 eingemessen definitiv. Die Einstellungen müsste ich nachschauen, der AVR ist derzeit in der Reparatur.

Er steht mitten im Raum da ich schlecht Zeichnen kann und ich irgendwo gelesen habe 1/3 der Distanz an der Seite sei ok.

Ich versuche mal in der Ecke, respektiv soweit in die Ecke wie es mir möglich ist (möbel etc) und messe neu ein.

Schau mir den XTZ auch mal genauer an


Danke

Total durch Zufall hierauf gestoßen, ich biete leider einen PB12 NSD an

Aber bei der tollen Community hier würde ich dir evtl auch zum Selbstbau raten
Ich gehe gerade auch von meinem PB12 weg und mache einen Selbstbau. Ergebnis habe ich noch keins, aber die Leute hier unterstützen einen 1A

Standardempfehlungen sind bei deinem Raum etwas mutig. Versuch vor dem Einmessen verschiedene Positionen aus. Fleißaufgabe: REW runterladen, einlesen und mit dem Beipackmikrofon vom Denon ein wenig messen.

Mit ca 1000€ Budget (nach Verkauf vom alten Sub) sollte jede Menge machbar sein, siehe Skizzls Vorhaben mit den 15ner Ultimax. Fertig von der Stange ist das schon sehr teuer.

Bin ja sehr für Selbstbau, aber in einem Wohnzimmer mit Dali Zensor tut es ein zweiter baugleicher Fertigsub sicher auch.

In 90 m2 hat man auch das eine oder andere raumakustische Problem weniger.

In einem dezidierten Heimkino wäre das anders.

Vielen Dank für all die Antworten.

Ich werde mir einiges zu Herzen nehmen.

Sobald mein AVR zurück ist, positioniere ich den sub anders und mess neu ein. Eventuel ein 2. Sub, das werde ich dann sehen.

Danke!

Ps. Ja es sind "nur" Zensoren, aber ich bin noch neu, und jung und irgendwo muss man ja anfangen

Schau dir mal den Canton Sub 500R an der hat eine 500/750 Watt Endstufe verbaut das ist Leistung ohne Ende der geht ab wie Schmitts Katze und bei deiner Raumgröße 2 davon.
Klick hier https://www.googlead...EQ0Qx6BAgMEAE&adurl=
Ich würde den SVS verkaufen dafür bekommst du noch gutes Geld und dann in 2 neue investieren.

eko2013 (Beitrag #12) schrieb:

Ps. Ja es sind "nur" Zensoren, aber ich bin noch neu, und jung und irgendwo muss man ja anfangen :)

Das war nicht wertend gemeint. Aber man muss es auch im Zusammenhang sehen. Die Zensor sind recht hübsch. Um eine solche Optik im Selbstbau herzustellen, bedarf es einigen Aufwandes. Ggf. muss man lackieren lassen, das kostet.

Im separaten Raum ist das anders. Da kommt schwarzmatte Farbe druff und feddich. Meine Frau hat mir erst heute wieder aus dem Lidl Baufix Buntlack mattschwarz mitgebracht. Das Zeugs ist top, kommt ohne Grundierung aus (2 in 1), wohnzimmertauglich ist das aber nicht.

Ansonsten kocht man im Selbstbau wie im Fertigbereich auch nur mit Wasser.

Der Neukauf zweier Subs wäre unwirtschaftlich. Nur weil ein Sub mit 700 W beworben wird, ist er deshalb nicht besser (eher ist es lächerlich). Die tun sich alle kaum was, wichtiger ist die Auf- und Einstellung.

Selbstbau lohnt dann, wenn man viele Subs einsetzt, was Großes vorhat oder das letzte Detail rauskitzeln möchte. Fertigsubs sind regelmäßig zu klein, damit sie noch verkauft werden können. Die meisten Treiber würden sich über das doppelte Gehäusevolumen sehr freuen. Alternativ muss man mit einem DSP ran.

Mir scheint, Du möchtest den Aufwand nicht betreiben, sondern auf dem Teppich bleiben - weil's ein Wohnzimmer ist und auch noch bleiben soll.

Peas (Beitrag #14) schrieb:

eko2013 (Beitrag #12) schrieb: Ps. Ja es sind "nur" Zensoren, aber ich bin noch neu, und jung und irgendwo muss man ja anfangen :) Mir scheint, Du möchtest den Aufwand nicht betreiben, sondern auf dem Teppich bleiben - weil's ein Wohnzimmer ist und auch noch bleiben soll.

...und idealerweise meine Frau weiterhin bei mir bleibt und nicht wegläuft

Danke für die Erklärungen!

SVS Sb 12 NSD? Mein Gott, die Kiste hat 400W!

Was soll da ein zweiter Sub bringen der noch mehr Energie in Auslöschungen
schaufelt, die dann wieder ausgelöscht werden?

Etwas hart formuliert, aber durchaus wahr.

Als erster Ansatz bietet die Raumsimulation von REW einen guten Überblick.
Die Spielecke wäre auch erstmal zu vernachlässigen. Damit ließe sich erstmal ein
optimaler Platz für den Sub finden. Es lässt sich auch aufzeigen, ob ein zweiter Sub
überhaupt etwas bringt. Relativ schnell kommt man dann darauf was evtl. Sinn machen
könnte.

Ist ein optimaler (akustisch und optisch) Stellplatz gefunden und der Denon kann die Sache
nicht wie gewünscht optimieren, wäre ein Test mit einem Antimode Cinema angeraten.

Auf alle Fälle lohnt es sich die Einmessergebnisse des Denon und evtl. des Antimodes mit REW und einem
miniDSP UMIK-1 Messmikrofon zu überprüfen und evtl. nochmals händisch einzugreifen. Das Mikrofon
gibt es z.Zt. für etwas mehr als 100€.

Ist der Bass dann immer noch zu dünn, käme dann Plan B zur Anwendung: ein zweiter Sub. Das obige Spiel
geht jetzt aber wieder von vorne los.

Bitte nicht von der Bezeichnung des Gerätes irre führen lassen. Die Beseitigung von Raummoden ist eine
Aufgabe des Geräts. Gruppenlaufzeiten, Echos und Frequenzgänge bügelt das Gerät ebenso flach.
Daher möglicherweise auch der Ansatz der Vorredner (-schreiber): Sowohl das Einmesssystem des Denon
als auch der Antimode senken Überhöhungen und Auslöschungen ab. Daher kann es am Ende vielleicht doch Sinn
machen einen zweiten Sub zu verwenden. Irreführenderweise meinen deshalb auch einige Leute, das Antimodes
Leistung kosten. Was aber so nicht stimmt.

Also wenn er sich eh ein Umik-1 kaufen soll und mit REW arbeiten soll, dann macht es mMn wenig Sinn sich einen Antimode zu kaufen. Erst recht nicht, wenn er sich einen zweiten Sub kauft. Dann muss er nämlich direkt auf das teure AM gehen. Da macht es doch mehr Sinn sich den kleinen miniDSP zu kaufen. Deutlich günstiger (99€) und mehr Möglichkeiten den Frequenzgang zu bearbeiten wie man es mag. Er muss sich eh in REW einarbeiten, dann ist miniDSP auch kein Hexenwerk mehr und man hat sich 750€ ggü dem AM 2.0 gespart.

Irgendwie macht das alles mit Audyssey XT32 überhaupt keinen Sinn.

Das stimmt natürlich, habe ich total vergessen. Kann da sogar aus Erfahrung sprechen, hatte vorher einen Pio in Verbindung mit Antimode. Nachdem ich auf den Marantz gewechselt bin mit XT32 habe ich den AM verkauft, weil ich das Ergebnis mit XT32 tatsächlich auch besser fand

Vorraussetrzend das eko2013 seine AVR mit XT32 bereits ausgereizt hat, ist er immer noch unzufrieden.

Sicherlich könnte man jetzt folgendes vermuten:

- eko2013 reizt XT32 nicht aus
- XT32 liefert nicht die gewünschten Ergebnisse
- XT32 ist für dies Konfiguration ungeeignet

Das ist jetzt keine Kritik an XT32 noch an eko2013.
Jeder Alghorithmus hat seine Grenzen und damit liefert ein System nicht immer die gewünschten
Ergebnisse. "Eine" allgemeingültige Lösung gibt es nicht.
Oftmals ist schlicht "Jugend forscht" angesagt.

Es empfiehlt sich im übrigen immer, insbesondere bei "Nichtgefallen", Messergebnisse, respektive
Einmessergebnisse nochmals mit einem anderen System zu überprüfen.

Auch dürfte eine Tatsache nicht unberücksichtigt bleiben: dis Psychoakustik.

Oftmals ist es son, das ein Wunschergebnis, wo immer man das her hat, einer Idealisierung
entgegenwirkt. Ebenso muss man sich teilweise an neue Einmessergebnisse erst gewöhnen.
Das braucht Zeit. Leider neigt der Mensch dazu "liebgewonnenen Blödsinn" als richtig zu
akzeptieren. Gerade im Bassbereich, wenn gewisse Frequenzen überhöht werden und noch nicht
Dröhnen, meint häufig der geneigte Zuhörer das das so sein müsse. Ist ja auch kein Kunststück:
Man kennt das Origianl der Studioaufnahme meist nicht, da bei der Einspielung nicht dabei gewesen.

Summa summarum: Was gefällt muss nicht richtig sein. Was richtig ist muss nicht gefallen.

Das Naheliegendste ist doch, erst mal die Aufstellung zu optimieren, das geht auch per Gehör. Wenn es dann passt, muss man nicht

Die jetzige freie Aufstellung ist für den Sub nicht optimal.

Audyssey kann Überhöhungen glattbügeln, aber keine Senken durch Auslöschungen auffüllen, das geht physikalisch nicht.

Also stellt man den Sub an eine Wand, wodurch die Auslöschungen weniger werden. Zwar hat man dann auch mehr Überhöhungen, aber damit kann Audyssey ja umgehen.

Hi,

Alle erstmal danke.
Ich glaube hier gibt es jo schon einiges an tollen Ratschlägen.

Ich werde definitiv als erstes einmal neues Aufstellen und einmessen probieren.

Führt dies weiterhin nicht zum gewünschten Ergebnis, weis ich jetzt, dass es noch andere Kalibrierungsmöglichkeiten gibt in welche ich mich in dem Falle eimarbeiten würde, respektiv 2 Subs auch eine Möglichkeit sind.

Vielen Dank!

Was erhoffst Du dir eigentlich von dem kleenen Knuffel, was soll der bei 90qm bringen, selbst zwei von denen sind sinnfrei bei dieser Raumgröße.
Meine zwei sind schon bei 20qm im Grenzbereich, zumindest für Film.

sumpfhuhn (Beitrag #23) schrieb:

Was erhoffst Du dir eigentlich von dem kleenen Knuffel, was soll der bei 90qm bringen, selbst zwei von denen sind sinnfrei bei dieser Raumgröße. Meine zwei sind schon bei 20qm im Grenzbereich, zumindest für Film.

Den Sun hatte ich ja vor dem Hauskauf.

Ich kaufe mir aber kein Haus abhängig ob da jetzt ein Raum ist der pergekt passt oder nicht, sondern das was mir gefällt.

Und desshalb bin ich jetzt hier ume suche nach einer Lösung.

Mfg

eko2013 (Beitrag #24) schrieb:

Ich kaufe mir aber kein Haus abhängig ob da jetzt ein Raum ist der pergekt passt oder nicht, sondern das was mir gefällt. Und desshalb bin ich jetzt hier ume suche nach einer Lösung.

Wenn Du aber so an die Sache ran gehst, wirst Du keine zufriedenstellende Lösung finden.

Da Lautsprecher passend zur Raumgröße ausgewählt werden sollten, um eine ansprechende Soundtechnische Lösung zu finden.
Warum sollte man zig Tausende € sonst in eine Anlage(hier Mehrkanal)stecken, wenn man die nicht richtig Aufbaut, dann kann man es auch sein lassen.

Egal welchen Woofer Du auch kaufst, einer(egal welcher Hersteller), wird auf 90qm nicht funktionieren.Jedenfalls nicht so, wie angedacht.

So pauschal ausschließen kann man das nicht.
Eine andere Aufstellung und evtl. ein 2. können schon eine Verbesserung bringen.
Ob das dann das Optimum ist wäre zu bezweifeln, ein Schritt nach vorne kann es trotzdem sein.

sumpfhuhn (Beitrag #25) schrieb:

eko2013 (Beitrag #24) schrieb: Ich kaufe mir aber kein Haus abhängig ob da jetzt ein Raum ist der pergekt passt oder nicht, sondern das was mir gefällt. Und desshalb bin ich jetzt hier ume suche nach einer Lösung. Wenn Du aber so an die Sache ran gehst, wirst Du keine zufriedenstellende Lösung finden. Da Lautsprecher passend zur Raumgröße ausgewählt werden sollten, um eine ansprechende Soundtechnische Lösung zu finden. Warum sollte man zig Tausende € sonst in eine Anlage(hier Mehrkanal)stecken, wenn man die nicht richtig Aufbaut, dann kann man es auch sein lassen. Egal welchen Woofer Du auch kaufst, einer(egal welcher Hersteller), wird auf 90qm nicht funktionieren.Jedenfalls nicht so, wie angedacht.

Ich seh hier echt deinen Punkt nicht.

Wir haben ein neues Haus gekauft, ein sehr schönes!

Lautsprecher und Sub hatte ich vorher. Klar nehm ich die mit, dass diese jetzt eventuel bicht perfekt passen ist mir bewusst, wäre aber kein Grund ein anderes Haus zu kaufen.

Jetzt versuche ich das optimum rauszuholen.

Der Raum ist gesetzt, jetzt gehts halt drum das beste drauszumachen.
Dafür kann ich auch investieren, dass es nie perfekt sein wird, ich aber dafür ein super Haus habe, ist es mir wert.

Mfg

Manches ist hier echt übertrieben.

Natürlich kann das nach Wohnzimmermaßstäben funktionieren. Es wird kein Heimkino mit Referenzpegel und 20 Hz, soll es ja aber auch nicht werden.