Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

"PE2020 spielt Schallplatten, nein, er macht MUSIK! "

Nichts anderes sage ich ja immer

PE ist eben PE

P.S. bin momentan im Job sehr busy deshalb Jubelmodus "KURZAUSGABE"

Beste Grüße

Dirk

Hab hier noch ein PE-Radio herumstehen....falls jemand eines will.
Die Telewatts sind einfach besser

@Dirk: Du hast immer noch zu viel Zeit, wie ich sehe ...

@Bastelwut: Zeig doch mal ein Bild her. PE und RADIOS???

So, jetzt rastet "Stop" auch sehr sanft ein. Man muss nur wissen, wo man die Feile ansetzen muss ... Bild kommt später.

Gruß
Sebastian

CyberSeb schrieb:

@Dirk: Du hast immer noch zu viel Zeit, wie ich sehe ... @Bastelwut: Zeig doch mal ein Bild her. PE und RADIOS???

Klar...hier siehst du meine wichtigsten Geräte:
http://picasaweb.google.de/bastelwut/Klassiker#

Edit:
Der FM-10 und der FM 200/A gehen allerdings diese Woche noch in die Bucht schwimmen!

Bastelwut: Irre, mein Kompliment. Da komme ich nicht mit.
Falls Du den 1219 in Saba-Zarge oder die komplette weisse Sschlafzimmeranlage mal nicht mehr brauchen kannst, Anruf genügt

Allerdings!!! Bastelwut, Du hast Geschmack!

Hmmmm...der Saba 1219 könnte wirklich zur Disposition stehen.
Ich bekomme diese Woche noch einen 1019 in Sabazarge, womit dann die gesamte Saba.Anlage von 1966 wäre, oder sein könnte...mein Geburtsjahr.
Wenn der gut aussieht, kann der 1219 wieder gehen, habe eh noch einen in WEGA-Zarge.

Ich erster. Der 1219 ist so ziemlich mein Traumdreher - wenn ich dann hier ein bisschen Reklame mache, dreht sich doch keiner mehr nach nem ollen PE 2020 um

CyberSeb schrieb:

Allerdings!!! Bastelwut, Du hast Geschmack! :prost

Danke
Jetzt müssen "wir" nur noch den 2020er zum Laufen bringen
Da kommt nämlich noch ein Receiver dazu, nächste Woche!

Alleine wenn ich an Dein Schlafzimmer denke ... ich könnte da nicht drin schlafen!

Hm, den 1219 finde ich rein vom Aussehen her genau so langweilig (aber seriös) wie den 701. Der 1019 ist für mich der hübscheste DUAL überhaupt.



Herzliche Grüße
Sebastian

Der 1019 is klasse...habe ja auch einen im Turm als Zweitdreher und noch einen 1009 für 78er

Aber ich gestehe...in der Sabazarge macht mich der 1219 schon auch an! Und über jeden Zweifel erhaben ist er eh!

Jow, da kann ich Dir nur Recht geben...

ich habe an Dreher:
mit
Dual 1009 mit B&O SP2
Dual 1019 mit Shure 95ED
Dual 626 mit ULM 55
Dual 1249 mit AT 13 mit ATN15SS
Kenwood KD990 mit AT 130E

der 1219 ist für mich der, der das meiste Flair verbreitet

Ein großartiger Spieler /Yorkmodus an/ der seinest Zeiten die Konkurrenz verblas, spielt selbst über Kopf, und hat im Gegensatz zum 2020 keine Rumpelprobleme/Yorkmodus aus/

In echt: einfach ein echt geiler Spieler, den ich nicht mal für 200€ verkaufen würde--man weiß ja nicht, in welchem Zustand der Nächste wäre....




edit: OH GOTT OH GOTT...DEN 1219 MIT ORTOFON SG HATTE ICH JA GAR NICHT AUFGEFÜHRT:::

Naja...ich gestehe, dass mein grösster Liebling der Micro Seiki ist. Werde ihn demnächst mit schwarzem Klavierlack veredeln lassen.
Aber für den bekäme ich bis zu 10 grosse Duals, von daher ist der Vergleich unfair ;-)

http://www.saba.pytalhost.com/1967-1/0023.jpg

also Leute uns scheint der evtl interessanteste Reibrad (-Riemen?) Dreher entgangen zu sein, was zum Henker ist ein SABA 360 Dreher der in die allerteuerste SABA Geräteserie um 6050DM eingeordnet wurde...
also Supertopspitzenklasse XXL 1967....als Partner zum Telewatt Saba Amp Ts100a (Das ist der im Schwergewichtsbau wie ein Backofen von weiter oben hier ) die kleineren SABA Dreher 326 sind klar DUAL,
aber der Saba 360 ist eine ganz strange Sache....sieht am Headshell und teller aus wie PE33 Studio ist aber dennoch irgendwie anders..auch kein PE34..Elac, Philips und Thorens auch nicht...

Was ist das

Hat Saba evtl doch einmal eine Kleinserie Dreher für Verrückte Millionäre produziert oder gar Telewatt???

Bin ratlos! Nie in REAL gesehen den 360 Saba



Ich lese gerade mit Shure Profi Tonarm ?!?! Hä?
Was ist denn das für ein Laufwerk?

Beste Grüße

Dirk

Das ist ein Braun PCS 5 mit Shure M 232 Tonarm.

Edit:
Natürlich ganz ganz oben auf meiner Liste

http://telefunken.te.funpic.de/jahrbuch2/Tonarme/Shure_M232.jpg

Quelle: http://mb.abovenet.de/forum3/showtopic.php?threadid=580

Donnerwetter.

Hach, wo sind die Zeiten hin, in denen Hersteller von "Consumergeräten" derart hochwertige Geräte anbieten konnten ...

Gruß
Sebastian

Eines Tages wird er mir gehören...oh ja....eines Tages wird er mir gehören!

Ach, also den hätte ich in der Saba Zarge nicht erkannt?!?!

ich wusste nichtmal dass Braun überhaupt an Saba OEM geliefert hat.

Hochinteressant, auch dass Braun (Damals schon Teil der Gilette Gruppe)
hier statt des Braun Tonarms den Shure Studioarm M232 benutzt hat...

Bei anderen PCS hat Braun dann wiederum in die Konzern-Trickkiste gegriffen und die SME 3009 Arme verbaut. (SME gehört zu Shure und Shure gehört seit den 50ern zu Gilette)

Der Arm sieht übrigens dem PE33 Studioarm ähnlich !

Witziges Teil....Jens wird das auch interessieren.

also das wäre uahc noch was für mich...neben den PE33 Studio

Beste Grüße

Dirk

Yorck schrieb:

Ach, also den hätte ich in der Saba Zarge nicht erkannt?!?!

Ich auch nur, weil ich schon eine genze Weile hinter so einem im guten Zustand her bin
Der würde sich prächtig in meinem Turm machen!

Bei mir auch

Vor allem sind die Braun Reibrad-Riemen Spitzen-Laufwerke mit Papstmotor sehr prächtig

Der ist scheinbar auch nur ein Jahr lang im Saba Programm gewesen, schon im nächsten Jahrbuch erscheint dann nur noch DUAL...

Hmm dass Braun überhaupt OEM baute ist bemerkenswert.

Hat Braun jemals noch für ne andere Marke was gebaut?

Der Liftomat ist putzig am Saba 360, sicher auch ein SME / Gillette produkt

Beste Grüße

Dirk

.... dabei hat der Shure-Tonarm einen "Aufsteckkopf" (damit ist wohl die/das Headshell gemeint) aus Plastik, zumindest lt. Prospekt. Erinnert mich unselig an an meinen Decca-Arm.

Dual hatte da schon Magnesium, glaube ich... (1019)

Schlecht ist der sicher nicht Die ganze Anlage könnte ich mir SO hinstellen.

torbi schrieb:

.... dabei hat der Shure-Tonarm einen "Aufsteckkopf" (damit ist wohl die/das Headshell gemeint) aus Plastik, zumindest lt. Prospekt. Erinnert mich unselig an an meinen Decca-Arm. Dual hatte da schon Magnesium, glaube ich... (1019) Schlecht ist der sicher nicht Die ganze Anlage könnte ich mir SO hinstellen.

Ich bin dabei :-)
Den FM 2000/A habbich, den TS-100 brauch ich nicht, weil ich den zeitgleich produzierten VS-110 für besser halte, werde aber nächsten Monat trotzdem einen haben...Dreher muss halt erst mal der 1019er reichen, ist aber genauso hübsch, wobei...12" is ein Wort. Beibt das Tape...das wird schwer!

Hallo bastelwut,

da gibt es nur ein Tonband, was stilgerecht dazu passen würde:

SABA 600SH!!

Beste Grüße
Armin

In dem Scan erkennt man doch ganz rechts ein horizontal Reel to Reel, aber leider keine Modellangabe/Beschreibung dazu!

Das ist ja echt eine dolle "End-60´er-Anlage", Respekt!

Der Tonarm kam mir auf Anhieb so bekannt vor:

Hier mein 236´er, ein wahrer Flohmarktoberschnapp.

Der VK- ein HHA-hatte im Hintertaunus ein kleines Tonstudio entkernt und wahre Seltenheiten "sichergestellt" .

Den Arm-originalvepackt- hat er mir für ganz kleines Geld überlassen.



Leider ohne Kopfmuschel

Huhu Robert!

Wie schön. Das ist was für die Vitrine ... wirklich toll.

Sind wir nicht alle ein bisschen Shure?



Schau mal, dass Du deinen 2020 hinbekommst.

Gruß
Sebastian

Habt Ihr den gesehen?

http://cgi.ebay.de/w...=STRK:MEWA:IT&ih=002



Lustiges Teil, sicherlich kein "Klassiker" im eigentlichen Sinne des Threads, aber durchaus nett.



Gruß,
Sebastian

Yorck schrieb:

Ach, also den hätte ich in der Saba Zarge nicht erkannt?!?! ich wusste nichtmal dass Braun überhaupt an Saba OEM geliefert hat. Hochinteressant, auch dass Braun (Damals schon Teil der Gilette Gruppe) hier statt des Braun Tonarms den Shure Studioarm M232 benutzt hat... Bei anderen PCS hat Braun dann wiederum in die Konzern-Trickkiste gegriffen und die SME 3009 Arme verbaut. (SME gehört zu Shure und Shure gehört seit den 50ern zu Gilette) Der Arm sieht übrigens dem PE33 Studioarm ähnlich ! Witziges Teil....Jens wird das auch interessieren. also das wäre uahc noch was für mich...neben den PE33 Studio Beste Grüße Dirk

Braun hatte zu der Zeit Shure und SME im deutschen Vertrieb. Den PCS 5 (mit serienmäßigem Braun Tonarm) gab es seinerzeit als PCS 51 mit Shure M222 Tonarm (der mit dem fest eingebauten M22 Tonabnehmersystem, das bei diesen Armen heutzutage immer fehlt) und als PCS 52 mit SME 3009 Tonarm. Hier war serienmäßig ein Shure M 55 E Tonabnehmersystem eingebaut.

Gruß

Andreas

armin777 schrieb:

Hallo bastelwut, da gibt es nur ein Tonband, was stilgerecht dazu passen würde: SABA 600SH!! Beste Grüße Armin :prost

Eben....deshalb wird es ja so schwer, in jeder Beziehung :-))

So.....nun hab ich den "paasenden Receiver" zu meinem 2020L.
Jetzt muss ich den dann halt doch zum Laufen bringen.

1.
Der leidige Pimpel!
Bei Dual isses kein Problem was zu basteln, aber beim PE ist mir noch nichts Adäquates eingefallen!

2.
Motor überholen....ich denke da an das berühmte Ölbad.
Hat damit jemand Erfahrung? Was für Öl?

3.
Tonarm anheben während der Automatikfunktion.
Wie bereits angemerkt kommt der Arm nicht hoch genug. Bevor das nicht geht, kann ich alles andere eh vergessen.

Huhu Bastelwut,

1. Ein Tropfen Heißkleber auf das "Loch" tut es. Der sollte sehr flach sein (1 mm hoch) und am besten durch das Loch hindurchgehen, damit er richtig hält. Am besten erwärmst du das Kupferblech mit dem Lötkolben, damit der Kleber schmilzt und einen Tropfen bildet. Sehr fummelig.

2. Vorsicht beim Zerlegen: Der Wiederzusammenbau ist extrem schwer, wenn der Rotor nicht schleifen soll. Ich habe etliche Dual-Motoren zerlegt, aber der vom PE ist mit extremen Toleranzen gemacht. Ich würde das Öl nur "reinlaufen" lassen. Nimm ein dünnflüssiges Motoröl.

3. Schau mal im Dual-Forum.de im PE-Unterforum. Im Tonarmgelenk ist irgend ein Gummiteil, das ist bei dir sicherlich kaputt. Man muss dazu den ganzen Tonarm zerlegen.

Gruß
Sebastian

PS: Später gibts eine Hörprobe (siehe neues Avatar ), die die Urgewalt vom 2020 endgültig beweisen sollte.

haha auf die Hörproben bin ich gespannt

PE2020 ist wirklich der feingeistigste Dampfhammer unter den Drehern !!!!!

Beste Grüße

Dirk

CyberSeb schrieb:

Huhu Bastelwut, 3. Schau mal im Dual-Forum.de im PE-Unterforum. Im Tonarmgelenk ist irgend ein Gummiteil, das ist bei dir sicherlich kaputt. Man muss dazu den ganzen Tonarm zerlegen.

OK...scheint da nochmal so etwas ähnliches wie einen Pimpel zu geben
Trotzdem Danke ;-)

Hat eigentlich jemand eine Idee, vo man eine Serviceanleitung herbekommt? bei Wega.funpic.de jibbet nur eine Bedienungsanleitung.

Moin Seb,

geile Scheibe, habe ich auch.
(leider schon etwas abgenudelt)

Gerade auch rausgeholt.

Herrlich!
(verzerrt in den lauten höchsten Tönen,
bei Dir aber evtl. digitale Übersteuerung, bes. deutlich gegen Ende)

Müsste meinen Braunpolen mal wieder an den Rechner holen......
(noch kein V15III an Dual TK)

Gruss, Jens

Hi Jens!



Die Verzerrungen, die Du meinst, kommen vom AT120E. Es hat eine leichte Zischelneigung bei lauten S-Lauten. Das Finale der Platte klingt schon recht beschnitten und "zwitschernd/prasselnd" was den Hochton angeht. An der Aussteuerung liegts nicht, die absolut perfekt.

Ob das an der Nadel liegt? Das System ist seit über 3 Jahren im Einsatz. Vielleicht liegt es auch an der Justage (nach PE-Schablone ... DIN?). Oder an der Platte, SEHR oft gespielt und es ist ja auch recht viel draufgequetscht.

Das V15 klingt da "gefälliger", aber vielleicht betont es auch einfach diese (negativen) Eigenschaften nicht so. Das AT120E löst mit seiner elliptischen Nadel die Details aber einen Tick besser auf, als das V15 mit Nachbaunadel.

Wie auch immer - die Platte ist absolut geil, auch am PE.



Was hast Du am Rechner hängen? Den 601? Weil Du das mit dem Dual TK schreibst...

Gruß, Seb

PS: Die Live-Platte von Renaissance sind geil (Live at Carnegie Hall). Da ist das Orchester richtig amateurhaft und ganz erheblich "unperfekter" - live halt ... absolut geil.

=> Seb: Habe mir von einem Mitforumianer ein-teildefektes-2020L-Chassi gekauft; müsste bald eintreffen.

Den neuen 2001 habe ich heute Abend angekettet ......schaltet nicht aus........ab Plattenmitte (33´er) wird er immer müder und bleibt einfach stehen.

Der will wohl aufgemacht werden &

N'Abend zusammen!

Kurzer Zwischenstand zu meinem Dual -- heute soll er fertigwerden, wunderbar!!

Dann habe ich es gerade geschafft, unsere Telefunken TLX 3 wieder zum Leben zu erwecken - ein Hochtöner war ausgefallen (wohl beim Transport passiert, war nur Wackelkontakt). Die passen nicht zur optisch gut zum Saba 9241, sondern klingen auch noch hervorragend. Das hätte ich gar nicht erwartet....

Lg Torbi

Nur waschen würde ich die Scheibe bei Gelegenheit mal, es prasselt steinerweichend.

Robert:

Torbi: Das mit deinem Dual wird auch Zeit! Jaja, ich weiß, Du hast ja keine Eile ... trotzdem!

Andisharp: Die hat noch viel schlimmer geknistert, bevor ich sie mit Glasreiniger und einem Mikrofasertuch gereinigt habe! Ich bin froh, dass die wieder so ist. Eine Knosti werde ich mir demnächst wohl mal holen ...



Gruß
Sebastian

Seb; Hehe, klar hat das keine Eile, bin jetzt ja auch erstmal mit den Boxen beschäftigt. Die Überholung der Weiche wäre ein guter Einstieg in die "Bastelei" - klingen tun die nämlich einwandfrei.

Die hier?





Ui, die sind wirklich schön. Für den SABA wohl echt perfekt. Glückwunsch!



Ob das mit dem Elkotauschen bei den Boxen wirklich so viel bringt? Aber schaden kann es nichts und es macht Spaß.

Gruß, Seb

Hehe, genau die - leider ohne die Standfüsse. Aber ich bin schon an einem schicken Paar 70s-Standfüsse dran (Chrom, im Winkel verstellbar).

Das Elkotauschen bringt erstaunlicherweise ne ganze Menge - das habe ich an meinen anderen Speakern gemerkt. Bin schon sehr gespannt... Rein optisch passen die zum Saba fantastisch.

Lg, Torbi

Moin Seb,

Mail ist weg.

Die Telefunkenboxen habe ich in klein.
(Zweiwege mit ca 16cm TMT plus Kalotte)

Klingen nicht schlecht, aber der Bass ist etwas hohl.
(bei kleinen Boxen oft der Fall, Chassis scheinen von ITT zu sein)

An den alten Geräten mit fetter Loudness und Bassregelung klingen diese Kisten aber oft göttlich.
(z.B. alte Baun- Boxen)

Öhhhm, PE.....

Öhh..

Gruss, Jens

Hi Jens,

allerdings, da kommt was Vernünftiges raus, zumindest bei den "dicken" 4-Weg-Teilen. Gottlob hat der Saba ne regelbare Loudness, da kann man die Urgewalt "untenrum" gut in den Griff bekommen. Da ich leise höre, ist ein kleiner "Bassteppich" gern gesehen. Der ist aber nicht "hohl" sondern schön kontrolliert. "Schlank" oder "trocken" ist allerdings was anderes

War erstaunt, wie gut die sich an dem Saba machen. An dem "zugehörigen" TFK TRX 3000 gab's lange Gesichter und Hadern mit dem Schicksal (bei meiner besseren Hälfte)

Lg. Torbi

Oh Mann Jens!

Mit Deiner Aufnahme hast du den PE mit AT12E aber gewaltig an die Wand gespielt!

Erstaunlich wie sauber und unverzerrt der Finale-Clip klingt. Das gibts doch gar nicht ...

Jens, Du solltest Deine Nadeln verkaufen.



Ich muss das jetzt direkt noch mal am 701 anhören ...

Verwirrte Grüße
Sebastian

torbi schrieb:

Hi Jens, ...An dem "zugehörigen" TFK TRX 3000 gab's lange Gesichter und Hadern mit dem Schicksal (bei meiner besseren Hälfte) ...

Der klang nicht zufällig saft- und kraftlos als wäre keine Power dahinter?

Hast du den im BTL-Modus betrieben und die Boxen an den 8 Ohm-LS-Anschluss gehängt und auf 8 Ohm umgeschaltet? Wenn nicht, dann probiers mal! Die TLX 33 werden nämlich für den Betrieb im BTL-Modus empfohlen, zumindest der Gebrauchsanweisung des TRX nach, die haben nämlich 8 Ohm.

Habe mal meine JBL im 4-Ohm Modus betrieben, klang wie ich schon schrieb Saft-, Kraft- und auch Lustlos...

Hihi,
ja klar wir haben alles ausprobiert, aber der Funke ist irgendwie nicht richtig übergesprungen. Ich hatte ja zuerst daheim alle verrücktgemacht mit deutscher Wertarbeit, als ich mir den Saba geholt hatte.

Madame (die beste von allen ) musste da natürlich noch einen draufsetzen nd hat in ihrem unermesslichen Glück dann direkt 10 Minuten nach dem Saba-Probehören einen TRX 3000 + Speaker für ca. 200 Euros in der Bucht abgesahnt.
Unglaublich. Das nenne ich Glück.

Der TFK steht jetzt herum, aber wenigstens die Speaker haben hier ihre Renaissance.

Lg, torbi

Moin Seb,

jo, danke für das Hochladen!

Ich vermute, dass die Platten unterschiedlich gut gepresst oder häufig gespielt wurden.

Beim Stück "A Trip To The Fair" ist der Gesang in den S- Lauten sehr schwierig abzutasten, wie es scheint.
(ebenso das Finale ganz am Ende der Platte)

Nicht alle meine Systeme machen da etwas erträgliches draus.
(es zischelt bei vielen die sonst problemlos sind)

Ich habe leider keine Ahnung, was für eine Nadel ich da in das Stanton eingeklebt habe, aber die scheint so schlecht nicht zu sein.
(wie überhaupt das System ganz gut klingt)

Ich habe schon häufig gestaunt, was manches billige System mit billiger Nadel so kann.
(und andersherum)

Wenn ich wüsste, dass der Dual am Rechner bleibt, würde ich eines meiner V15III dranbasteln.
(mal sehen)


@Torbi:

Ich habe gestern Abend auch noch etwas abgestaubt.
(muss ich noch aus dem Auto räumen, 1 Paar Grundig- und 1 Paar Revox- Boxen, beide mit je einem defekten Mitteltöner)

Ich habe ja auf dem Dachboden noch das Saba Studio 1 (oder so, erster Transistorreceiver v. Saba).

Der klingt mit etwa gleichalten (ca 1965) Lautsprechern unglaublich voll und fast "röhrig".
(wenn auch nicht ganz verfärbungsfrei)

Muss das unbedingt mit mal einen passenden Dual (1019, 1009) kombinieren.
(nur mal zum Spass, evtl. auch mit Elac Miracord 50H)

Es gibt bei den alten Gerätschaften manchmal verdammt gut passende Kombinationen mit Lautsprechern.
(und völlig unpassende)

Probieren macht richtig Spass.


Gruss, Jens

Bekomme heute noch ein Pärchen Telefunken TL 600.
Nach einem Shootout mit meinen Saba 40ern von 1972 gehen die schlechteren wieder schwimmen! :-)

Aus PE-City!