Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

Moin Lutz,

ist der Arm des PE33 so sauschwer?

Zum M44: ist da bei vergleichbar guter Nadel eine Familienähnlichkeit zum M75/M91?
(nicht am PE, allgemein)

Gruss, Jens

Hallo Jens,
der Arm hat in etwa ~25gr bewegte Masse. Das M75/91 hat mM nach nur einen geänderten VTA Winkel im Gegensatz zum M44. Ansonsten sind sie klanglich identisch. Passen tun die Nadeln in jedem Fall (Ausnahme VTA). Ich betreibe auch ein M71 (M75OEM) von PE mit der N44C Nadel weil es bautechnisch nicht anders geht, zB an meinem PE36T und auch am PE33 habe ich so einen Zwitter laufen.
Ich vermute das das M75 Gehäuse den aufkommenden HiFi wechslern geschuldet ist weil das M44 mit der geraden unteren Linie da doch arg in Bedrängnis kommt.

Shure war schon immer gross im "erfinden" von neuen "verbesserten" Systemen. Der grösste Unterschied bestand meistens in nicht mehr passenden Nadeln zum Vorgängermodell....

Hallo Lutz,

was ist eigentlich der Unterschied zwischen diesen beiden Nadeln für's M44?

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWNX:IT

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWNX:IT

Mit welcher Auflagekraft fährst du die 44C ? 3-5g in der Beschreibung beim Verkäufer ist nicht grad' präzise...

...der Unterschied ist die Nachgiebigkeit, G hat eine cu von 20, C eine cu von 5. Die "C" Nadel fährt man mit 3-5gr, je nachdem wie gut die entsprechenden Tonarmlager sind. Optimal bei guten lagern scheint die Mitte zu sein. 4gr ist meine Zahl.

Wenn dich solche AK's schrecken ist diese Art Dreher 'eh nichts für dich. Man sollte SPU's mögen wenn man sich mit diesen Kalibern beschäftigt...

Die Nadeln von Thakker kann ich uneingeschränkt empfehlen, die setze ich auch ein. Natürlich habe ich auch noch ein paar originale 7er und die rare "E" Variante hier noch rumfliegen. Sind aber allesamt wie schon gesagt zu weich am Arm des PE33.

Moin Lutz,

danke für die Erklärung, das leuchtet ein. (VTA)

Gruss, Jens

luckyx02 schrieb:

Wenn dich solche AK's schrecken ist diese Art Dreher 'eh nichts für dich. Man sollte SPU's mögen wenn man sich mit diesen Kalibern beschäftigt...

Schrecken tu'n sie mich nicht, aber manchmal ist "klug vor'm Versuch" besser

Ich hab' in der Zwischenzeit mal den Teller poliert und die Zarge gewachst, das Tellerlager geöffnet und überprüft, keinerleich Verschleiss sichtbar, sparsam geölt; der PE33 läuft butterweich und absolut leise.

Dann noch schnell auf Cinch umgelötet und Netzkabel getauscht, Headshellkabel nachgelötet. Als Nächstes werd ich das M44 mit Lutz's Empfehlung mit der C Nadel bestücken bevor ich dann mal mit Denon DL103 teste.

Anschliessend wird der PE seinen Platz am SCOTT 399 bekommen, beide passen von der Zeit ja prima zusammen, deutsch-amerikanische Freundschaft sozusagen

Zeig uns das Duo doch bitte mal als.....Gesamtkomposition.

...bin ja mehr der Techniker, gebe aber zu das die zu erwartende Qualität nicht nur klanglich zu überzeugen weiss.

Aber du solltest nicht den Fehler machen und den eingebauten EZV nutzen. Aber das wirst du selber schnell herausfinden glaub ich. Es sei denn du benutzt kleine Missions wie meine Referenz 751, da ist das unerheblich.

Die SPUler fahren teilweise mit 6,5gr und sind glücklich...

Ich fahr mein SPU mit 4gr und es macht richtig Spass.

SPU?

Ortofon SPU (Stereo Pick Up)

DD,.....Danke Dieter

ratfink schrieb:

Ortofon SPU (Stereo Pick Up)

So wie es hier steht ? na dann ist ja der Einsteigerpreis

Nein, so wie es hier steht....

https://www.phonophono.de/YOrtofon_SPU1.php3?Kennung=

speziell diese hier....

https://www.phonophono.de/YA13372_16.php3?Kennung=

Das sieht schon besser aus

SPU-Tonabnehmern bieten Eigenschaften, die bei kaum einem anderen Tonabnehmer zu finden sind: sehr fülliger, aber niemals dumpfer Klang. Abgrundtiefe Bässe. Erschreckend plastische Wiedergabe.

....womit wieder mal meine Einschätzung bestätigt wird das gerade die Tiefst-basswiedergabe verantwortlich für Räumlichkeit ist.... mein ewiges Reden

Also schenkt euch all die Kolibris usw. und kauft was vernünftiges....

Bass kann das SPU, das stimmt .
Und die Räumlichkeit ist auch ein Genuss, vor allem bei Bläsern und Big Bands fasziniert es mich.
Habe in den letzten Wochen immer wieder hin und her getauscht, aber das SPU ist doch ein feines System.
Vor allem nervt es auch nach stundemlangen Hören nicht.
Ideal in Verbindung mit einem ÜT, mehr brauch ich derzeit nicht.
Gruss Dieter

Sagt mal auf welchen Arm und Dreher habt ihr denn das System verbaut ? da ja das SPU eine SME Aufnahme hat.
Ich habe nur einen Kenwood KD770D, mit SME Aufnahme ( gerader Tonarm ) und dort ist das Haedshell schon um 21 Grad abgewinkelt.
Würde ja für mich heißen ich müste das System in dem Headshell von SPU um die geforderte Gradzahl drehen können müssen geht das überhaupt und ist das SPU System für meinen Tonarm zu verwenden ( von wegen schwere des Tonarms )

Da habe ich jetzt mal keinen Plan

Nein, da bleibt nur die N-Version über. Also die für normale 1/2"-Montage.

Hi germi1982 na was ist jetzt die N-Version ? nein geht nicht oder was

https://www.phonophono.de/YA13408_16.php3?Kennung=
Das ist die N Version.
ich habs auf dem Thorens 124 mit dem TP4 Arm montiert. Der SME liegt aber schon bereit, nur montiert ihn keiner.
Gruss Dieter

So, hab' jetzt mal die C Nadel für's Shure M44 am PE33 drauf und muss sagen, eine echte Bereicherung! Klingt ganz hervoragend, danke für die Empfehlung

Der nette Verkäufer hatte n ganzen Schrank voll mit NOS Shure Nadeln , hab auch noch eine fürs Shure M77 mitgenommen

@ @adrian

Das hört sich sehr gut an.

Ich bräuchte auch noch NOS für M44 sowie für M55E.

Könntest du bei besagten Verkäufer für mich mal fragen ob

er da noch was im Petto hat?


Im Voraus vielen Dank

kleinhummel

N'Abend....

Der 1019 ist heute gekommen, herrlich, endlich. Was für'n cooles Teil, niemand würde vermuten dass da anständig Ton rauskommt

Das Gerät läuft butterweich und klingt mit dem M97xE richtig gut. Da mir der passende Adapter auf Cinch noch fehlt, läuft er erstmal am Saba 9241 in der Zweitanlage und macht da riesig Spass. Happy

Morgen gibts Bilder und einen kleinen Testbericht aus der dicken Hauptanlage

Lg, Torbi

Gratuliere , ein sehr feiner Dreher!
Wenn Du ihn als 1. Spieler verwenden willst (Hauptanlage), würde ich ihn bedenkenlos auf Cinch umrüsten. Die Adapterfrickelei ist auf dauer nixxx!

Danke Jaaa, alles bei Gelegenheit Erstmal kriegt er ein NOS Reibrad, der Rest der Wartung ist schon erfolgt

Was mich am meisten erstaunt - wie gut das M97xE sich schlägt. Kein nennenswerter Unterschied zum V15 III mit Jico (am Dual 731q). Das "kleine" System macht ne Menge richtig - vor allem klingt es unaufgeregt, das schätze ich am meisten.

Lg, Torben

Ja, die alten Vinyltraktoren stellen sich bei feinen Jazzscheiben sehr gut an!

......müsste meinen 1019er auch mal wieder ankoppeln.

Wow kein nennenswerter Unterschied zu einen V15/3 mit SAS am 731Q ?...solche Kopfhörer hatte ich auch mal.....

Moin Lutz,

war das eine Hommage an den Witz mit den 3 Farmern?

Farmer 1:
"Um von einem Ende meiner Farm zum anderen zu kommen, muss ich 4 Stunden gehen."
Farmer 2:
"Meine Farm ist so gross, dass ich mit dem Pferd 2 Tage brauche, um einmal um sie herumzureiten."
Farmer 3:
"Hmm, so ein Pferd hatte ich auch mal...."

Aber immer wieder gut!

Das M97 muss ich aber trotzdem unbedingt mal haben.
(und wenn´s zum Basteln ist)

Gruss, Jens

........wenn ich meiner Frau morgens bevor ich ins Büro gehe einen Klapps auf den Hinter gebe, wackelt der immer noch, wenn ich nach hause komme.
Das liegt aber nicht daran, daß sie so einen großen Hintern hat, sondern daran, daß ich so kurze Arbeitszeiten habe. & OT~off

Erfasst !Für mich klingt es erstmal zu weich. Das kann ich an den Hörnern gar nicht gebrauchen. Aber es liegt damit absolut im Shuresound , wers mag ?

Aber gravierende Unterschiede gerade zur SAS sollte man schon hören. Ansonsten würde ich lieber das Geld woanders reinstecken....

Moin Lutz,

ich hätte ja zu gerne mal eine Liste, welche Shure Nadeln die gleichen Messingvierkante an den Nadeleischüben haben.

M75, M91, M95 und die Philips Systeme (400-412) haben das selbe Mass und sind bis auf den Plastikschrapel untereinander austauschbar.
(grobe VTA Abweichungen kommen da m.E. auch kaum zustande, hab´s aber nicht genau nachgeprüft)

Das M95 soll ja dem M97 recht ähnlich sein.
(Body)

Beim M97xE sind wohl die Nadel selbst und der recht dicke Nadelträger (wobei der trotzdem leicht sei kann) Schwachpunkte.
Mit SAS Nadel soll das System richtig gut sein.
(also relativ)

Ach, mal sehen.

Gruss, Jens

Beim M95 ist das nur die "G" Variante die vom M75 abstammt und wohl nadeltechnisch kompatibel ist.
Du meinst aber sicher das M95ED das auf dem gleichen 4fach spulenkörper des V15/3 basiert ?
Das M97 soll auf dem Ultra-Body basieren. Es ist eigentlich ein direkter Abkömmling des gestrippten low budget Ultra 500 ohne Gussgehäuse, dem "VST-V".

Mit einer SAS wirst du da nur geringe Unterschiede zu deinem V15/3 feststellen.
Im Grunde reicht auch ein M75 mit SAS....

es geht doch nixxx über eine feine Fachsimpelei.
Da mach ich mich doch gleich mal auf die Suche. Guttneit

Gut... ok... das V15 / Jico löst etwas feiner auf. Aber das M97 klingt alles andere als verkehrt, da hatte ich schon teurere Tonabnehmer die unangenehmer klangen. Zum 1019er passt es gut

Lg, Torben

PS: Und.. ja Shuresound find ich super, so muss sich ne Platte anhören Goldring ging auch noch (1042). Aber zB mit dem VM Silver konnte ich mich nie recht anfreunden. Erst recht nicht mit dem Braun-MC auf meinem alten P4

Ja das 1042 ist ein feines System ! Es schafft diesen äusserst schwierigen Spagat von extrem hoher Auflösung im Mittelton und denoch wunderbaren musikalischen Fluss. Da hat es schon fast eine Alleinstellung mit.
Aber wie alle absoluten MM/MI Topsysteme, eine echte Mimose, am falschen Dreher klingt es wirklich grottenschlecht. Hatte lange nicht das richtige gefunden in meinem Fuhrpark, bis mein 701 noch ein verwaistes TK über hatte. Und oh wunder, da erstrahlt es mit all seiner Schönheit. Da hat es so renomierte Systeme wie ein AT ML150OCC oder den Vorgänger AT20SLa/SS20 verdrängt. Die liefen da auch weiss Gott nicht schlecht.....

Ortofone kenne ich nur wenige gute Systeme und die sind meistens alt....

Moin,

das M95(G) mit dem M75/91- Body meinte ich nicht, sondern das M95, das den unten abgeschrägten Body hat wie M97 und V15III.
(es gab da div. Bezeichungen, ED und auch G oder GD für sphärische Nadel, Body aber immer gleich)

Die Maße des Einschubs (Messingröhrchen) stimmen mit denen des M75/91 überein, nur das Plastik passt nicht.
(dito M92)

Das M75-6 mit der Clip- Befestigung (Metallklammer, kein Plastik) ist zum Testen prima, denn da passen alle Nadeln ohne am Plastik herumzufeilen.

Das M91(=M75) mag ich mit der ED Nadel (gelb mit silberner Schrift= nackt, elliptisch) sehr gern, aber M95 und V15III schaffen im Hochton und in der Räumlichkeit schon etwas mehr.
(wobei das M95 mit SAS Nadel vom V15III kaum/nicht zu unterscheiden ist, hatte mal ein M95 "justiert", so dass die SAS vom V15III passte)
Im Bass ist das M75 etwas kräftiger.
In einen Nadeleinschub des M75 habe ich die Nadel eines Ortofon X-MC3 (?) eingebaut, was sehr gut klingt.
(ähnlich M91ED)

Ich mag den Shuresound.

@Doc: hmm, ganz so viele Systeme/Headshells habe ich nicht, aber ´n paar sind´s auch.

Ortofon ist auch eher nicht so mein Ding, auch das VMS20 und seine Brüder klingen bei mir nicht sonderlich gut.
(mein MC20 hat tolle Höhen aber kaum Bass)

Gruss, Jens

auch das VMS20 und seine Brüder klingen bei mir nicht sonderlich gut.

habs imh. auch Montiert, naja sooooo toll ist es wirklich nicht da gibt es deutlich besseres. aber gut zum nebenbei hören reicht es .

10 Jahre Unterschied - Zwei unterschiedliche Epochen - zwei unterschiedliche Konzepte - ein schönes Duo



PE33 Studio (1963) - Sony TTS 4000 / Pua 1600L (1973)

Schönes Foto, und die Wiseguys-Scheibe kann auch was.

bulletlavolta schrieb:

Schönes Foto, und die Wiseguys-Scheibe kann auch was.

Danke, endlich Einer der die Wiseguys kennt , is einer meiner Lieblingsscheiben. Und ich dachte, hier wird nur Zauselprogrock gehört

Quark, Venom, Slayer, Sex Pistols und Motörhead. Aber bitte audiophil, sonst kriegt man die Akustik der Aufnahmegarage gar nicht mit

Lg, Torben

PS: Das M97xE rüste ich irgendwann mit ner Jico-Nadel auf, bisschen was fehlt schon. Hört man an der guten Röhrenphonostufe vom Fisher x-1000 sehr gut.

Wiseguys : Deutsche Flying Pickets, zwischen Reinhard Mai und Stefan Sulke

....übrigens wer nicht genug Geld für das echte SPU hat, kann sich ja mal ein günstiges ADC K8 oder das baugleiche ADC QLM30MKIII besorgen. Ja genau, dieses sofort von jedem Dreher abgeschraubte und in die Bastelkiste geschmissene blaue oder auch graue Teil...

Man nehme dann den schwersten Arm, den man kriegen kann, vorzugsweise Lenco Bahnschranken oder noch dicker, zB PE33. Justiere es sehr sorgfältig! Schraubt dann die AK auf astronomische 4,5Gr, darunter geht gar nicht ! Legt eine alte Temptationplatte auf und wird sich erschrecken, wie realistisch Otis plötzlich vor einem steht. Wer ein SPU besitzt wird ausserdem verblüfft feststellen das er gerade gar keins hört ?....

Ausserdem bekommt man wieder mal eine völlig trockenen Mund weil man die ganze Zeit grinsen mus....

Manchmal erlebt man eben dann und wann sein blaues Wunder....

Wer meine Liste kennt, weiss das natürlich längst :

DIE Liste

Compu-Doc schrieb:

Wiseguys : Deutsche Flying Pickets, zwischen Reinhard Mai und Stefan Sulke 8)

Du verwechselst da was , deine Wiseguys haben damit gar nichts zu tun, ist ne Band vom Wall Of Sound Label.

8) aaaachh so, ich dachte schon.........schlimmes!

luckyx02 schrieb:

....übrigens wer nicht genug Geld für das echte SPU hat, kann sich ja mal ein günstiges ADC K8 oder das baugleiche ADC QLM30MKIII besorgen. Ja genau, dieses sofort von jedem Dreher abgeschraubte und in die Bastelkiste geschmissene blaue oder auch graue Teil... Man nehme dann den schwersten Arm, den man kriegen kann, vorzugsweise Lenco Bahnschranken oder noch dicker, zB PE33. Justiere es sehr sorgfältig! Schraubt dann die AK auf astronomische 4,5Gr, darunter geht gar nicht ! Legt eine alte Temptationplatte auf und wird sich erschrecken, wie realistisch Otis plötzlich vor einem steht. Wer ein SPU besitzt wird ausserdem verblüfft feststellen das er gerade gar keins hört ?.... Ausserdem bekommt man wieder mal eine völlig trockenen Mund weil man die ganze Zeit grinsen mus.... Manchmal erlebt man eben dann und wann sein blaues Wunder.... Wer meine Liste kennt, weiss das natürlich längst : DIE Liste

JETZT hast Du es verraten....

In den letzten Monaten hatte ich Stress bis zum abwinken. Viellecht können wir uns ja demnächst mal wieder auf ein kühles Getränk in Bremen oder eben umzu verabreden?!

Beste Grüße auch an das Felltier und auch vom Fraulein!

Holger

...tja so bin ich nun mal..... (aber mir glaubt hier ja 'eh kein Schwein)

Gerne Holger, kriegen wir hin und Gruss zurück an deine bessere Hälfte !

Ahhh is der knuffig, so einen wollte ich mir schon immer mal besorgen ich muss nur noch warten bis ich genug Reggae Singles zusammen bringe

Irgendjemand Erfahrungen mit dem Schönsten aller Garrards?

http://cgi.ebay.de/R...&hash=item45fc19201c