Pioneer aus den 70ern

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skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Aug 2011, 08:16

Hallo!

Ich bin neu hier, aber beobachte das Geschehen hier in diesem Forum seit langer Zeit. Ich bin 29 Jahre alt und beginne erst jetzt, mich mit dem Thema HiFi zu beschäftigen. Ich wurde sozusagen von diesem Forum "angefixt". Da ich keine Lust und Kraft habe, immer den neuesten Trends hinterherzulaufen, fühle ich mich bei den HiFi-Klassikern sehr wohl. Nehmt es mir aber nicht übel, dass ich in nächster Zeit wahrscheinlich ziemlich dumme Fragen stellen werden. Und ja, ich werde Suchfunktion nutzen!

Im Moment besitze ich nur einen, im Vergleich zu den hier geführten Geräten, nicht ganz so alten Receiver von Pioneer (VSX-D510). Da sind kleine Satelliten-Lautsprecher von Magnat angeschlossen. Für Filme ist das für meine Ohren ein ausreichendes System.

Musik hören geht damit auch, ist aber eher suboptimal. Macht nicht wirklich Spaß. Daher bin ich auf der Suche nach einem Stereosystem, dass nicht nur gut klingt, sondern sich auch optisch sehen lässt. Fündig geworden bin ich bei Pioneer-Geräten aus den 70er Jahren mit Woodcase.

Im Internet habe ich ein Prospekt von Pioneer aus den Jahren 1973/1974 gefunden. Jetzt habe ich es mir zum Ziel gemacht, mir im Laufe der Jahre einzelne Komponenten aus diesem Prospekt zu beschaffen. Dazu gehören insbesondere die Verstärker sa 7100, 8100 oder 9100, die Tuner TX 7100, 8100 oder 9100 und den Pioneer sd-1100. Ich bin mir dessen bewusst, dass es ziemlich lange dauern kann, jeweils eines dieser Geräte zu bekommen.

Aber nun zu meinen Fragen:
- Wie realistisch ist dieses Ziel? Wie häufig, oder besser wie selten werden diese Geräte bei eBay gehandelt? Mit welchen Preisen muss ich rechnen?
- Gibt es Alternativen? Es muss nicht umbedingt Pioneer sein. Wichtig ist, dass die Geräte ein Woodcase haben und sie alle zueinander passen, d.h. die gleiche Breite haben, um sie bündig übereinander stellen zu können.

Nun mal eine Frage zu Lautsprechern:
- Ich plane darüber hinaus den Kauf von Lautsprechern. Hier wollte ich eigentlich zu modernen Nuberts, sprich Nubox 481 oder 681, greifen. Der Grund ist, dass die Lautsprecher ab Kauf gerne 20 bis 30 Jahre halten dürfen. Da Lautsprecher anfälliger und empfindlicher sind, als die Verstärker aus den 70ern, sollen es keine Vintage-Lautsprecher werden. Kommen moderne Lautsprecher denn mit den alten Verstärkern zurecht?
- Ein weiterer Grund für neue Lautsprecher ist, dass ich auch gerne neumodisches Zeugs höre. Ich vermute, dass Hip Hop und Techno auch mit einem alten Verstärker und neuen Lautsprechern besser wiedergegeben werden, als über alte Lautsprecher, die auf diese Art von Musik nicht ausgelegt waren. Ist das eine Fehleinschätzung?

Das wars erstmal; ich freue mich auf eure Antworten und hoffe auf zahlreiche interessante Beiträge.

niclas_1234
Inventar

#2 erstellt: 16. Aug 2011, 09:26

Nehmt es mir aber nicht übel, dass ich in nächster Zeit wahrscheinlich ziemlich dumme Fragen stellen werden.

Kein Problem dafür sind wir ja da. Um diese "dummen Fragen " zu beantworten

Pioneer (VSX-D510)

Ja zum Musikhören ist das wirklich suboptimal.

Jetzt habe ich es mir zum Ziel gemacht, mir im Laufe der Jahre einzelne Komponenten aus diesem Prospekt zu beschaffen. Dazu gehören insbesondere die Verstärker sa 7100, 8100 oder 9100, die Tuner TX 7100, 8100 oder 9100 und den Pioneer sd-1100. Ich bin mir dessen bewusst, dass es ziemlich lange dauern kann, jeweils eines dieser Geräte zu bekommen.

Ich habe dich nicht ganz verstanden. Willstdunur eine Anlage zusammenkaufen oder willst du anfangen und die Teile sammeln?

- Wie realistisch ist dieses Ziel? Wie häufig, oder besser wie selten werden diese Geräte bei eBay gehandelt? Mit welchen Preisen muss ich rechnen?

Das kommt alleine auf dich und deinen Geldbeutel an. Aber wenn du es wirklich willst und am Ball bleibst lässt sich das machen. ISt halt nen teurer Spaß.

- Gibt es Alternativen? Es muss nicht umbedingt Pioneer sein. Wichtig ist, dass die Geräte ein Woodcase haben und sie alle zueinander passen, d.h. die gleiche Breite haben, um sie bündig übereinander stellen zu können.

Klar gibt es Alternativen schau dich mal hier um:

http://wegavision.pytalhost.com/

Kuck dir die Prospekte der 70ger und 80ger an. Beispiele wären: Kennwood, Sansui, Marantz,

Ich würde dir auch emfehlen einen blick auf Grundigseine 100mm Reihe zu werfen. Zwar nichtim Woodcase aber mindestens genauso schön und super hochwertig verarbeitet.

- Ich plane darüber hinaus den Kauf von Lautsprechern. Hier wollte ich eigentlich zu modernen Nuberts, sprich Nubox 481 oder 681, greifen. Der Grund ist, dass die Lautsprecher ab Kauf gerne 20 bis 30 Jahre halten dürfen. Da Lautsprecher anfälliger und empfindlicher sind, als die Verstärker aus den 70ern, sollen es keine Vintage-Lautsprecher werden. Kommen moderne Lautsprecher denn mit den alten Verstärkern zurecht?

Das stimmt nicht. Alte Lautsprecher haben in der Regel nur schwächen an den Schaumstoffsicken. Wenn die mal Reconed wurden oder wenn sie gleich aus Guimmi waren dann geht da nciths kaputt. Also Vintage Lautsprecher sind meistens genauso unverwüstlich wie moderne Lautsprecher. Aber um die Frage zu beantworten: Ja die neuen Lautsprecher kommen mit den alten Geräten kler. Das Signal was aus den Klemmen kommt hat sich über die Jahre nicht verändert.

- Ein weiterer Grund für neue Lautsprecher ist, dass ich auch gerne neumodisches Zeugs höre. Ich vermute, dass Hip Hop und Techno auch mit einem alten Verstärker und neuen Lautsprechern besser wiedergegeben werden, als über alte Lautsprecher, die auf diese Art von Musik nicht ausgelegt waren. Ist das eine Fehleinschätzung?

Ja ist es. AUch wenn sie nicht direkt drauf ausgelegt sind bekommst du bei älteren Lautsprechern meistens mehr fürs Geld. Und sie sind meisten mindestens genauso Impulsfreudig un Reaktionsschnell. Also brauchst du dir keine Gedanken machen um Alte LAutsprecher. En gut erhaltenes Pärchen macht keine Technicschen Probleme und ist neueren Lautsprecher kein bischen unterlegen.

Ich hoffe das hat etwas geholfen.

Gruß
Niclas

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 16. Aug 2011, 11:15

Danke für die Antwort.

Ich will nicht wirklich sammeln, sondern mir aus den angegebenen Komponenten EINE Anlage zusammenbauen. Welche von diesen Komponenten, ist mir eigentlich egal, weil ich mit einem SA 7100 wahrscheinlich genau so zufrieden sein werde, wie mit einem SA 9100.

Nach welchen Lautsprechern sollte ich denn Ausschau halten, die zu den angegebenen Komponenten passen und neuen Lautsprechern ebenbürtig sind und gut aussehen?

Leider kann ich meinen Musikgeschmack nicht eingrenzen: Ich höre gerne aktuelle Black Music aus den USA, ich liebe Pink Floyd, den ganzen Tag über läuft Ambient (Café del Mar) und neuerdings sammle ich alle Alben aus dem Buch "1001 Alben, die sie hören sollten, bevor das Leben vorbei ist". Da ist viel Jazz dabei, wofür ich prinzipiell auch offen bin.

Der Preis ist nicht ganz egal, aber auch nicht das Wichtigste. Meine Schmerzgrenze pro Komponente beginnt bei ca. 500 €. Leider kann ich bei eBay nicht sehen, für welches Geld diese Komponenten mal gehandelt wurden. Es scheint wohl was länger her zu sein.

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 16. Aug 2011, 11:21

und danke für den Grundig-Tipp. Die Teile sehen wirklich spitze aus. Über die bin ich auch noch nicht gestolpert.

Aber leider fehlt mir da wirklich das Woodcase. Das könnte aber das zweite Sammelziel werden.

niclas_1234
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2011, 11:46

und danke für den Grundig-Tipp. Die Teile sehen wirklich spitze aus. Über die bin ich auch noch nicht gestolpert.

Das war Grundigs versuch mit den großen Japanischen Herstellen wie ebend Pioneer Marantz ETC Mitzuhalten. ISt ihnen auch sehr gut gelungen. Waren damals Tolle Deutsche Markengeräte und in Tests hochgelobt. Bei ebay wirst du die immer wieder günstig finden. Ich selber habe mir eine ganze anlage für 56 € ersteigert. Da muss ich zwar noch ein wenig reperaturarbeit leisten aber dannach ist das ne feine Sache.

Aber leider fehlt mir da wirklich das Woodcase.

Kann ich verstehen aber das haben die halt nicht und meiner meinung nach passt das auch nicht zu dennen.

Ich will nicht wirklich sammeln, sondern mir aus den angegebenen Komponenten EINE Anlage zusammenbauen. Welche von diesen Komponenten, ist mir eigentlich egal, weil ich mit einem SA 7100 wahrscheinlich genau so zufrieden sein werde, wie mit einem SA 9100.

Das denke ich mir auch mal. Das sind die Unterschiede nurnoch optischund Leistungstechnisch. Aber für 500€ sollte sich was finden lassen. Ich finde bei Ebay auch keine Preisangaben. Hier im Forum kannst dumal im Suche/Bietebereich dich mal umschauen.

Aber bitte denke daran das der größte Klangunterschied von den Lautsprechern kommt. Jeder Euro den du dort investierst wirst du auch hören können am ende.

Leider kann ich meinen Musikgeschmack nicht eingrenzen: Ich höre gerne aktuelle Black Music aus den USA, ich liebe Pink Floyd, den ganzen Tag über läuft Ambient (Café del Mar) und neuerdings sammle ich alle Alben aus dem Buch "1001 Alben, die sie hören sollten, bevor das Leben vorbei ist". Da ist viel Jazz dabei, wofür ich prinzipiell auch offen bin.

Gut aber wnn die Lautsprecher etwas mehr kosten kannst du dir eigentlich sicher sein das verschieden Musik kein Problem darstellen wird.

Der Preis ist nicht ganz egal, aber auch nicht das Wichtigste. Meine Schmerzgrenze pro Komponente beginnt bei ca. 500 €. Leider kann ich bei eBay nicht sehen, für welches Geld diese Komponenten mal gehandelt wurden. Es scheint wohl was länger her zu sein.

Das erscheint mir ein realistischer Preis. Wenn du wissen willst was man für die Teile Bezahlen darf oder wissen möchtest wo man sie herbekommt dann empfehle ich dir dich mal it siamac in verbindung zu setzten. Der ist hier im Forum der Pioneer Guru und kennt sich da echt gut aus.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=25845

Was du noch wissen solltest ist das Klassiker oftmals aufgrund ihresalterseine Wartung brauchen. Das sind meist nurkleine alteersbedingte Problemchen. Zum Beispiel Potiekratzen Netzbrummen etc. Wenn du das nciht selber machen willst kannst du die Geräte zu Good old Hifi schiken aber dort musst du Geld bezahlen und das ist nciht immer ganz billig. Günstiger kommst du weh wenn du das selber iin die Hand nimmst und dic ein wenig schlau machst.

Den ein Klassikerr kommt fast nie so an das man ihn auspackt anschliest und fertig.

Zu den Lautsprechern. Wie Groß ist dein Raum? Und was di irgendwelche vorlieben oder optische einschränkungen?

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 16. Aug 2011, 11:56

Ich will meinen jetzigen Raum nicht als Referenz nehmen. Im Moment ist der Raum mit 16 qm recht klein und hat auch noch eine Schräge. Jedoch ist schon abzusehen, dass ich spätestens nächstes Jahr umziehe. Und auch dann kann ich nicht garantieren, dass es bei dem Raum bleibt. Bin recht sprunghaft. Meine Raumverhältnisse ändern sich alle 3 bis 4 Jahre.

Wenns um Lautsprecher geht, brauche ich wohl die berühmte eierlegende Wollmilchsau.

niclas_1234
Inventar

#7 erstellt: 16. Aug 2011, 12:06

Wenns um Lautsprecher geht, brauche ich wohl die berühmte eierlegende Wollmilchsau.

Bei deinem Büget lässt sich für 500€ garantiert finden.

Aber da ist wieder die Frage musss es neu sein oder darf es auch alt sein?

Im Moment ist der Raum mit 16 qm recht klein und hat auch noch eine Schräge

Also die größten Brummer können wir dort nicht reinstellen. Aber wenn der Raum sich noch ändert sollten die Lautsprecher auch so groß sein das im Notfalll auch ein größerer Raum kein Problem darstellt also keine Kompacktlautsprecher.

Neu wird das Büget eng.

da wäre sowas denkbar:

http://cgi.ebay.de/E...&hash=item3a68fdcd25

[Beitrag von niclas_1234 am 16. Aug 2011, 12:07 bearbeitet]

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 16. Aug 2011, 12:21

Da muss ich mal etwas klarstellen.

Ich bin davon ausgegangen, dass alte Lautsprecher sich nicht sehr gut machen mit aktueller Musik. Daher dachte ich mir, ich kaufe mir neue Lautsprecher, die ruhig etwas mehr kosten dürfen. Ich bin auf Nubert gestoßen, da es dort wohl mit das beste Preis/Leistungsverhältnis gibt.

Erst durch die Aussage, dass es alte Lautsprecher durchaus mit Neuen aufnehmen können, habe ich meine Meinung revidiert. Ich lasse mich ja gerne belehren.

Heißt also: Es können gerne auch alte Lautsprecher sein, wenn sie neuere Musik so wiedergeben, wie es auch neue Lautsprecher tun.

Ansonsten habe ich meine Wahl bei neuen Lautsprechern auf Nubert-Boxen eingeschränkt.

Vorschläge für alte Lautsprecher nehme ich aber gerne an!

Danke für deine nützlichen Anregungen, niclas_1234 !

niclas_1234
Inventar

#9 erstellt: 16. Aug 2011, 12:34

Ansonsten habe ich meine Wahl bei neuen Lautsprechern auf Nubert-Boxen eingeschränkt.

Warst du schonmal im geschäft und hast dir welche angehört? Oder waren schonmal welche bei dir zuhause?

Ich möchte ja wissen worausdu deine Schlüsse ziehst. Den Nubert ist natürlich ein guter Hersteller aber gebraucht lässt sich mehr Rauschlagen.

Heißt also: Es können gerne auch alte Lautsprecher sein, wenn sie neuere Musik so wiedergeben, wie es auch neue Lautsprecher tun.

Es ist ja nicht so das neue Lautsprecher "modern" klingen. Jeder Lautsprecher hat andereKlangeigenschaften und diese gibt es früher und auch heute noch.

Erst durch die Aussage, dass es alte Lautsprecher durchaus mit Neuen aufnehmen können, habe ich meine Meinung revidiert. Ich lasse mich ja gerne belehren.

Wie gesagt für 500e auf dem gebrauchtmarkt lässt sich bestimmt wasfinden. Kuck dir zum Beispiel mal älter Modelle von MB Quard an.

Vorschläge für alte Lautsprecher nehme ich aber gerne an!

Kommt drauf an ich kann dir gerneein paar Vorschläge machen aber dazu musst du mir noch sagen ob es Designtechnisch einschränkungen gibt.

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 16. Aug 2011, 13:00

Design bei Lautsprechern ist so ne Sache. Ich würde sagen, dass ich da kaum Unterschiede sehe. Klar gibt es kleine oder große Lautsprecher. Da würde ich zu den Standlautsprechern tendieren, weil mehr Volumen hörbar ist (Möchte jetzt keine Grundsatzdiskussion anführen).
Aber ansonsten würde ich behaupten, dass 90% aller handelsüblichen Lautsprecher gleich aussehen. Mal schmal, mal breit, aber fast immer ein Schuhkarton

Ich würde gerne außergewöhnlich geformte Lautsprecher hier stehen haben, aber meistens geht es zu Lasten des Klangs. Diesen Kompromiss möchte ich nicht umbedingt eingehen.
Ich weiß nicht, ob du das Material auch zum Design zählst. Es sollte sollte schon keine Plastik-Box sein.

niclas_1234
Inventar

#11 erstellt: 16. Aug 2011, 13:41

Ich weiß nicht, ob du das Material auch zum Design zählst. Es sollte sollte schon keine Plastik-Box sein.

Ähm ich denke das dürfte bei so viel Geld keine Frage sein.

Aber ansonsten würde ich behaupten, dass 90% aller handelsüblichen Lautsprecher gleich aussehen

Wenn du das so siehst ist das ja gut dann ist das finden von passenden Lautsprecher einfacher.

http://cgi.ebay.de/T...&hash=item1e66036172

(günstig sehr günstig aber auch gut )

http://cgi.ebay.de/T...&hash=item20bbe9a143

(eine nummer größer und besser aber auch sehr gut und nein ich mache keine werbung für den verkäufer)

http://cgi.ebay.de/B...&hash=item23132c6a55

(die hochgelobten Braun atelier designtechnisch nicht ganz meine kragenweite aber klanglich spitze)

http://cgi.ebay.de/H...&hash=item20bbe0a71c

(nicht vonder größe beeindrucken lassendas sind super teile)

oder die Standversion davon

http://cgi.ebay.de/Q...&hash=item27bd47bc7e

Das wären ein paar kleine ideen wobei die MB Quard dein Büget nicht völlig ausreizen.

assiv8
Stammgast

#12 erstellt: 16. Aug 2011, 14:12

Ja, David,
da hast du eine gute Wahl getroffen mit den Pioneer Komponenten. Ich habe TX 9100 und SA 9100, und würde die nicht mehr hergeben. Der Klang vom SA 9100 ist einfach nur traumhaft gut. Bei mir laufen sie an Pioner HPM 60 Boxen, und ich finde das hört sich sehr gut an. Meinten bisher auch alle meine Besuche die sich ein bisschen für Hifi interessieren. Ich hab meinen Verstärker aus USA Ebay. Werden dort öfter als hier angeboten, und wenn du ein klein bisschen Geduld hast auch schaltbar auf 220 Volt. Tuner kam aus Ebay England, musste ich nur den Netzstecker wechseln.
Also viel Glück bei der Suche,
Thomas

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Aug 2011, 14:19

Hmmm, ich habe noch nie von dieser Firma gehört. Aber du scheinst davon überzeugt zu sein.

Ich muss jedoch zugeben, dass ich merkwürdigerweise Bauchschmerzen hätte, mir diese Lautsprecher zu kaufen. Ich kann dir aber nicht sagen, warum. Ich habe einfach ein schlechtes Gefühl dabei. Es liegt nicht am Design.

Die Hälfte der Lautsprecher kommt nicht in Frage, weil die Mitte der Lautsprecher (ich weiß nicht, wie sich das nennt, aber du weißt es bestimmt), eingedrückt ist. Schau dir mal die Bilder genau an. Des weiteren denke ich mir, dass wenn ich mir schon alte Lautsprecher kaufe, sie stilecht aus dem gleichen Baujahr, wie der Verstärker sein sollten.

Wie sieht es eigentlich mit den 70ern Pioneer cs-r 100, 300, 500 oder 700 aus? Sind die zu empfehlen? Werden die noch zu akzeptablen Preisen angeboten, oder überhaupt angeboten?

Mal eine andere Frage im gleichen Zusammenhang: Könnte ich eigentlich einen aktiven Subwoofer zwischen den eben erwähnten Boxen und einem Verstärker aus den 70ern zwischenschalten? Nur für den (wahrscheinlichen) Fall, dass mir die Lautsprecher bei manchen Musikstücken nicht tief genug gehen?

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Aug 2011, 14:35

Hallo Thomas (assiv8)

Ich habe mich für diese Komponenten von euch inspirieren lassen. Selbst habe ich es noch nicht gehört, aber schlechter als meine jetzige Anlage kann es ja nicht sein. Und dann noch dieses fantastische Design.

Mich würde aber interessieren, was du für deine Komponenten denn bezahlt hast (Ich hoffe, es ist hier erlaubt darüber zu reden - bisher hat man hier nicht viel über Preise erfahren können). Ich verfolge auch die internationalen Versteigerungen und bin auch bereit, ein Gerät aus dem Ausland zu kaufen.
Jedoch wüsste ich auch gerne, wie die Versandbedingungen sind? Was muss ich beim Zoll und beim Versand beachten?

Kann man einen Verstärker aus den USA und Japan einfach auf die hiesigen Netzstecker umbauen lassen? Es gibt doch solche Adapter für die US Stecker. Kann ich nicht einfach einen Adapter kaufen und an diesen eine amerikanische Mehrfachsteckdose anschließen, um meine US-Geräte anzuschließen? Habe mit Elektrotechnik nicht wirklich viel am Hut.

niclas_1234
Inventar

#15 erstellt: 16. Aug 2011, 14:50

Hmmm, ich habe noch nie von dieser Firma gehört. Aber du scheinst davon überzeugt zu sein.

Falls du MB Quard meinst hast du recht. Die haben über die Jahre wirklich hochwertige Sachen abgeliefert.

Ich muss jedoch zugeben, dass ich merkwürdigerweise Bauchschmerzen hätte, mir diese Lautsprecher zu kaufen. Ich kann dir aber nicht sagen, warum. Ich habe einfach ein schlechtes Gefühl dabei. Es liegt nicht am Design.

Ok kann es vieleicht sein das du lieber eine Marke hättest die du kennst? oder am Ende dch lieber neue Lautsprecher. Ich kann auch verstehen wenn es neue sein sollen. Da lässt sich für 500€ auch was finden also lass dich nicht irre machen.

Die Hälfte der Lautsprecher kommt nicht in Frage, weil die Mitte der Lautsprecher (ich weiß nicht, wie sich das nennt, aber du weißt es bestimmt), eingedrückt ist

Das nennt man dustcap odder auf Deutsch Staubschutzkalotte. Die lässt sich mit einem ganz einfachemTrick wieder ausbeulen. Außerdem deeinträchtigt das nciht die funktion.

Mal eine andere Frage im gleichen Zusammenhang: Könnte ich eigentlich einen aktiven Subwoofer zwischen den eben erwähnten Boxen und einem Verstärker aus den 70ern zwischenschalten? Nur für den (wahrscheinlichen) Fall, dass mir die Lautsprecher bei manchen Musikstücken nicht tief genug gehen?

Von aktivsubwoofern würde ich bei Klassikern abraten. Passt designtechnisch nicht und lässt sich schwer bis garnicht in die Anlage integrieren.

Oder wie wäre es mit Pioneer?

Da gibt es auhc gute Lautsprecher.

assiv8
Stammgast

#16 erstellt: 16. Aug 2011, 14:51

David,
SA9100 ist vom Klang ,Optik und Haptik schon ganz, ganz weit oben in der Qualität. Kein vergleich mit deinem jetzigen Pio. In Ebay US gibt es gerade mit 120 Dollar Sofortkauf einen TX 8100 Tuner. Nach den Bildern schaltbar auf unsere 220 Volt.Falls Interesse besteht musst du den Verkäufer halt mal fragen ob er nach Europa versendet. Machen nicht alle, aber ich hab die Erfahrung gemacht das es meistens geht. An das Netzkabel machst du dann einfach einen deutschen Netzstecker, oder falls du es selbst nicht kannst macht dir das dein Radiohändler vor Ort. Oder du investierst ein paar Euro mehr und schickst das Gerät zu Helmut Thomas in Mellrichstadt. Er ist der Pioneer "Papst" wenns um Reparatur und Service geht. Dann hast du einen Pioneer in technischem Neuzustand. Ach ja, beim Versand aus USA musst du dein Paket beim Zollamt abholen, und bezahlst auf den kaufpreis 19% Mwst.

Thomas
PS Pioneer HPM Boxen haben soviel Bass wenns sein soll, Subwoofer brauchst du wirklich nicht..

[Beitrag von assiv8 am 16. Aug 2011, 14:53 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#17 erstellt: 16. Aug 2011, 15:00

Hier mal ein paar Boxen aus der Bucht.

Würde dich das schon eher behagen?

http://cgi.ebay.de/P...&hash=item23134ba603

Bekommst du wohl auch unter 500 €

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 16. Aug 2011, 15:39

Die HPM von Pioneer hatte ich auch schon auf dem Schirm. Habe mich aber nicht getraut da mitzubieten. Sehen natürlich toll aus, aber halten sie auch heutzutage was aus?

Da ich ja geduldig bin, könnte ich auch auf die Pioneer HPM-150 warten. Kann ich von denen das gleiche erwarten, wie von den Nuberts? Ehrlich gesagt, gefallen mir die HPM-150 nur wegen dem Design. Ob sie gut klingen, kann ich nicht sagen. Die HMP-70X sind aber auch Sahnestücke. Aber kommen die auch tief in den Basskeller?

Ich kann schon verstehen, dass ein Subwoofer bei einer 70er Jahre Anlage an Blasphemie grenzt. Aber heutzutage geht die Musik basstechnisch viel tiefer in den Keller. Und heutzutage ist die Musik künstlich. Damit muss ich (und ihr ja auch) leben. Den Kompromiss aus beiden "Welten" möchte ich finden, ohne einen 5-stelligen Betrag auszugeben.

Ich weiß einfach nicht, wie ich es anders ausdrücken soll. Ich könnte euch zumindest zwei Lieder nennen, die ich im vollen Umfang hören möchte und die unterschiedlicher nicht sein könnten:

Dead Prez - Hip Hop
Pink Floyd - Shine on you crazy diamond

Wenn ihr die beiden Lieder hört, wisst ihr, was ich meine (Hoffe ich)

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 16. Aug 2011, 15:50

Was ich ganz vergessen habe und eigentlich nicht mehr so wichtig ist, weil ihr mich überzeugt habt, alte Lautsprecher zu kaufen:

Wie wichtig sollte ich das "clipping" ansehen? Sollte es doch bei neuen Lautsprechern bleiben und ich diese an einen Receiver, wie z.B. Pioneer SX 636 (wurde noch nicht erwähnt, ist aber auch in der engeren Auswahl) mit unter 50 Watt Leistung anschließe, kann es da mit diesen Lautsprechern zu Komplikationen kommen?

Wraeththu
Inventar

#20 erstellt: 16. Aug 2011, 15:56

clipping ist für jedne Lautspreher ein Problem, das hat nichts mit dem Alter zu tun.
Mit wirklungsgradschwachen Lautprechern kommt man natürlich eher in en Clipingbereich des Verstärkers als mit wirkngsgradstarken.
Man sollte einen Verstärker immer so betreiben daß er eben nicht in den Bereich des Clippings kommt

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 16. Aug 2011, 16:01

Kann man einfach einen US-Netzstecker gegen einen deutschen tauschen?

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 16. Aug 2011, 16:09

Wraeththu schrieb:

Und wie macht man das? Die Lautstärke nicht so hoch drehen? Wäre für mich kein Problem. Aber wenn ich starke und komplexe Lautsprecher habe, dann muss ich die doch lauter drehen, um die gleiche Lautstärke zu haben, als weniger effiziente Lautsprecher. Woran erkenne ich die Effizienz von Lautsprechern? Meinst du damit den Wirkungsgrad? Welcher Indikator beschreibt den Wirkungsgrad? Db? Wenn ja, sind 87 dB (1W/1m) viel oder Mittelmaß? Oder meinst du den Frequenzgang?

[Beitrag von skizz0 am 16. Aug 2011, 16:10 bearbeitet]

niclas_1234
Inventar

#23 erstellt: 16. Aug 2011, 16:23

Wie wichtig sollte ich das "clipping" ansehen? Sollte es doch bei neuen Lautsprechern bleiben und ich diese an einen Receiver, wie z.B. Pioneer SX 636 (wurde noch nicht erwähnt, ist aber auch in der engeren Auswahl) mit unter 50 Watt Leistung anschließe, kann es da mit diesen Lautsprechern zu Komplikationen kommen?

Unter 50W?

Weißt du wo zimmer Lautstärke ist?

Bei 50 W ist die Bude am Wackeln. Es reicht auf jeden fall aus.

Mit Den Lautsprechern dürftest du keine Probleme haben. Wenn du den Verstärker nicht über die Hälftaufdrehst. Glaub mir das ist Laut genug.

Kann man einfach einen US-Netzstecker gegen einen deutschen tauschen?

Quasi ja aber nur wenn das Gerät mit der Deutschen 230 V Spannung klarkommt. Das müsste sich am Gerät einstellen lassen. Auf keinen Fall auf 110 V stellen das Killt den Verstärker.

könnte ich auch auf die Pioneer HPM-150 warten.

Dann Plane aber mehr Geld ein. Denn das wird teuer. Und gehe davon aus das du die abholen musst den die lassen sich kaum verschiken. Und pass auf deren Bändchen ist extrem epfindlich. Aber das sind ware Sahnestücken.

Wenn ja, sind 87 dB (1W/1m) viel oder Mittelmaß?

Reines Mittelmaß. Meine Jamo Power 330S haben 96 db das ist viel für Hifi.

Und ja der Wirkungsgrad wird in dezibel angegeben.

Aber heutzutage geht die Musik basstechnisch viel tiefer in den Keller.

Nö tut sie nicht sie ist im Gegenteil sogar viel mehr Komprimiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Und so wie ich das raushöre bist du nicht gerade der geübtesteRefereznhörer (sorry) also wirst du dich schon mit 600 € Boxen vergnügen können ohne Abstriche zu machen.

Und nochmal zu dem Clipping. Wie Laut willst du den hören?

Cookieman79
Stammgast

#24 erstellt: 16. Aug 2011, 17:36

Wenn das US-Gerät einen Spannungswahlschalter hat und auf 220 V bzw.240 V eingestellt ist,kannst du einfach den Stecker tauschen.
Die Geräte,die nur für den US-Markt hergestellt wurden,haben diesen Schalter nicht.Dann brauchst du noch einen vorgeschalteten Trafo,um von 110 V auf 240 V zu kommen.
Ich würde aber lieber suchen,bis das gewünschte Gerät mit Wahlschalter auftaucht.Die Info,ob die Spannung wählbar ist,steht oft nicht in der Beschreibung,dann hilft ein Foto der Rückansicht weiter.

assiv8
Stammgast

#25 erstellt: 16. Aug 2011, 19:53

Aber heutzutage geht die Musik basstechnisch viel tiefer in den Keller.

David, du kennst wahrscheinlich nur deinen VSX D510, das ist kein Vergleich zu einem SA 8100 oder SA9100.Die alten Verstärker haben einen ganz anderen klang . Kräftiger und viel vollerer.
Und "shine on you crazy diamond" ist toll, aber so viel Bass? Ich nehme als Referenz für Bass gerne "Hotel California" in der Live version auf der "Hell frezzes over" von den Eagles.Am Anfang ein Wechselspiel Gitarre und Schlagzeug. Da denkt mancher meiner Besucher schon bei viertel aufgedrehter Lautstärke es würde donnern...
Und wenns größer als die HPM 70 sein soll, nimm HPM 100, die passen auch noch gut in dein Budget. Und wie niclas 1234 schon schrieb: "Da wackelt die Bude"

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 17. Aug 2011, 17:28

Du hast recht. Ich kenne nur meinen Receiver und hin und wieder höre ich einen Harman Kardon Receiver bei einem Freund. Obwohl er das Dreifache dafür ausgegeben hat, fehlt mir da was. Ich würde es als die "Seele" bezeichnen. Klingt alles sehr steril und künstlich.

Die Lautsprecher von Pioneer werde ich jetzt mal im Auge behalten. Die HPM 70, die niclas1234 vorgeschlagen hat, würden einen guten Anfang in meiner Sammlung darstellen, jedoch sind die mir für die Selbstabholung in Dachau zu weit weg. Ich komme aus Dortmund.

Die HPM 100 wären mir jedoch so einen Trip wert. Also einfach geduldig sein.
Würden die HPM150 auch noch in mein Budget passen?

assiv8
Stammgast

#27 erstellt: 17. Aug 2011, 18:08

David, im Moment gibt es bei Ebay HPM 100 im Sofortkauf für 450.- Euro. Stehen in Duisburg. Das ist doch nicht so weit von dir. Ebay Nr ist 270798774425
Glaub mir, damit bist du sehr gut ausgerüstet....
Für einen SA 9100 kannst du wahrscheinlich auch etwa diese Größenordnung an Euros rechnen. Aber schau doch auch mal nach SA 8500 oder 9500, sind auch super Verstärker von Pioneer, und nicht so selten wie 9100.

Thomas

niclas_1234
Inventar

#28 erstellt: 17. Aug 2011, 18:19

Würden die HPM150 auch noch in mein Budget passen?

Ich denke nciht. Da müsstest du wohl an anderen stellen einsparen. Aber sie sind es auf alle Fälle wert.

Klingt alles sehr steril und künstlich.

Man hört immer wiieder das selbe. Ich sehe es genauso.

jedoch sind die mir für die Selbstabholung in Dachau zu weit weg. Ich komme aus Dortmund.

Manchmal kannst du die Verkäufer anschreiben und fragen ob sie gegen den Entsprechenden Preis auch verschiken würden. Manche machen das.

Aber schau doch auch mal nach SA 8500 oder 9500, sind auch super Verstärker von Pioneer, und nicht so selten wie 9100.

Ja ich denke auch das die Idee gut ist. Und vorallem findest du bei beendeten Angeboten ne grobe richtung wieviel man ausgeben darf.

cell1010
Stammgast

#29 erstellt: 18. Aug 2011, 08:52

Im Analogforum wird gerad ein 9100 oder 9500 verkauft, bin gerad nicht sicher welcher und habe keine lust nachzusehen. Aber der Preis ist unschlagbar, soweit ich mich erinnere.

Beste Grüße
Manuel

WinfriedB
Inventar

#30 erstellt: 18. Aug 2011, 11:14

Cookieman79 schrieb:

Wenn das US-Gerät einen Spannungswahlschalter hat und auf 220 V bzw.240 V eingestellt ist,kannst du einfach den Stecker tauschen.

Dabei gibt es aber auch ein bißchen was zu beachten:

1. An dreiadrige Netzanschlußleitungen dürfen nur Schuko-Stecker montiert werden. Bei der Montage: der gelb-grüne (bei US-Geräten auch andersfarbige, wohl meistens grüne) Draht des Schutzleiters (bei US-Geräten an dem runden Kontakt) darf nicht kürzer abgeschnitten werden als die anderen - daß die Schraubklemme zurückversetzt ist, hat den Sinn, daß dieser Draht als letzter abreißt. Auch dürfen die Drahtenden nicht verzinnt werden. Falls keine Aderendhülsen (und Zange dafür) vorhanden, verdrillen und festklemmen.

2. An zweiadrige Leitungen dürfen sog. Euro-Stecker (flach, zweipolig) angeschlossen werden, jedoch nur bei Stromaufnahme unter 2,5A. Das entspricht ca. 550W und sollte für die allermeisten Geräte ausreichen. Darüber dürfen nur sog. Konturstecker verwendet werden, die hab ich einzeln aber noch nicht gesehen, werden nur mit 10m Kabel dran (für Ersatz an Staubsaugern) angeboten. Obacht, ich hab schon Eurostecker gesehen, die mit "10A" beschriftet waren, die aber weder VDE- noch CE-Kennzeichnung hatten und sie wg. Nichtzulässigkeit auch nie bekommen werden.

Cookieman79 schrieb:

Die Geräte,die nur für den US-Markt hergestellt wurden,haben diesen Schalter nicht.Dann brauchst du noch einen vorgeschalteten Trafo,um von 110 V auf 240 V zu kommen.

Der muß aber mindestens die Leistung haben, die das Gerät am Netz aufnimmt. Rein theoretisch kann der Netztrafo des Gerätes bei 50Hz-Betrieb etwas wärmer werden, dürfte aber keine Rolle spielen, wenn die Geräte nicht mit voller Leistung betrieben werden.

Cookieman79 schrieb:

Ich würde aber lieber suchen,bis das gewünschte Gerät mit Wahlschalter auftaucht.Die Info,ob die Spannung wählbar ist,steht oft nicht in der Beschreibung,dann hilft ein Foto der Rückansicht weiter.

Bei der Spannungsumstellung muß oft auch die Netzsicherung ausgetauscht werden. Bei US-Geräten sind Sicherungen 6x30mm üblich, die hierzulande nicht so einfach zu kriegen sind. Falls die Netzleitung abnehmbar ist, kontrollieren, ob selbige auch für 230VAC zugelassen ist - wäre denkbar, daß die Geräte in den USA mit nur für 120VAC zugelassenen Netzstrippen ausgeliefert wurden.

Wiley
Stammgast

#31 erstellt: 18. Aug 2011, 12:49

Hattest Du

DEN Thread hier vor kurzem zufällig verfolgt? Evtl. sind da einige Anregungen für Dich drin...

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 18. Aug 2011, 17:01

@ WienfriedB

Das ist ja alles nett gemeint, was du da geschrieben hast.

Aber ich verstehe kein Wort

Ich muss zugeben, dass ich unglaublichen Respekt vor Sachen habe, die mit Elektrizität zu tun haben. Grundsätzlich traue ich mir vieles zu, aber da lasse ich lieber die Finger von, weil ich einen Wohnungsbrand nicht verantworten möchte.

Aber wenn ich lokale Handwerksbetriebe unterstützen möchte, kann ich doch bestimmt einen beliebigen Verstärker aus aller Welt bestellen und die könnten es für mich umbauen, oder ist das ein weiterer Trugschluss?

skizz0
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 18. Aug 2011, 17:07

Sehe ich das richtig, dass der SA-8500 und 9500 kein Woodcase haben?

Das Woodcase ist für mich schon recht wichtig. Ich habe es wirklich nicht eilig, irgendeinen Verstärker zu kaufen. Ich kann auch einige Monate oder auch Jahre warten. Ich sehe es als "Jahrzehntaufgabe". Oder gibt es die Beiden auch mit Woodcase?

Siamac
Inventar

#34 erstellt: 18. Aug 2011, 19:28

Es gab in den USA für SA- 8500 II oder SA-9500 ein opionales Woodcase. Für SA-8500 gab es meines Wissens nach kein Woodcase.

www.pioneer-vintage.de

Hier mein SA-7100:

[Beitrag von Siamac am 18. Aug 2011, 19:33 bearbeitet]

M.Schopf
Stammgast

#35 erstellt: 12. Sep 2011, 20:58

Also ich habe mich wie mein vorredner der Pioneer Liga angeschlossen. Die blaue Serie, die so beliebt ist. Naja, das war mein Projekt. Nur die riesigen Geräte im Rack mag ich nicht, die sind zu groß und auch einfach mit den Rackgriffen nicht so ganz mein Stil. Die specs und die rt. Die sind zu groß. Und die exclusiv Geräte zu teuer, zu selten und und und...

Alternativen gibt es viele.. Kenwood zum Beispiel. Ich mag allerdings besonders alles von einem Hersteller zu bekommen, vom Audio Timer über das Tape, denPlattenspieler und den Tuner. Und die blaue Beleuchtung ist gut.

zweig2
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 06. Feb 2014, 22:05

skizzO, was ist aus deiner Sammlung geworden?
war bis hier hin sehr angenehm zu lesen, aber leider endet es abrupt.
speziell würde mich interessieren für welche LS du dich entscheiden hast, falls es der SA 8500 oder ein ganz ähnlicher geworden ist?

grüße