Technics Sammler-Stammtisch

Ist schon auf - danke an gst!

Die Frontblende wird durch 3 Schrauben von unten fixiert, danach lässt sich das Laufwerk mühelos entfernen. Die Platine ist entfernt, die Kondensatoren ausgelesen und bestellt. Vorausgesetzt, der Chip hat keine Macke, sollte es danach wieder funktionieren. Falls nicht, im Web wird die Platine als Ersatzteil angeboten - wenn auch nicht gerade günstig und ohne Garantie. Aber immerhin.

Grüße
Guido

Ich habe mal nachgesehen. Der SL-P990 hat das Servo-IC auf dem großen Mainboard (!), also das Platinen-Layout anders aufgebaut als bei den späteren Player SL-P999 und Konsorten mit SOAD70A Laufwerk. Hier ist das IC auf einer eigenen Servo-Platine unter dem Laser Pickup.

D.h. für dich Guido, sieh dir mal genau die Kondensatoren C118 (der liegt nämlich in der RF-Verbindung vom Laser) und auch C113 und C109 an. Diese 50V-1uF Elkos sind bei meinen SOAD70A immer platt und nach Austausch lesen meine Geräte problemlos wieder den TOC der CD.

Das verstehe ich nicht. Unter dem Drivemotor sitzt genau die Platine wie weiter oben bereits verlinkt wurde. Mit IC und den 3 Elkos. Die ich gestern natürlich schon bestellt hatte. Wofür ist das dann sonst gut? Fehlerursache ist ein stehender Drivemotor, der, einmal beschleunigt, korrekt auf die Drehzahländerungen reagiert. Nur der Anlauf ist defekt. Ich würde also durchaus vermuten, dass die verantwortlichen Elemente (3 Kondensatoren) sich direkt dort befinden. Warum sollten die plötzlich auf der Hauptplatine sitzen? Wenn die C's da sind, werde ich sie auf jeden Fall tauschen und testen. Es ist ja alles schon vorbereitet.

Falls C109, C113 und C118 trotzdem relevant und polar sein sollten, habe ich die Werte vorrätig. Sind sie bipolar, müsste ich auch die bestellen. Sei's drum, ich bin gespannt. ;-)

Danke für den Hinweis!

Die Platine unter dem Motor beim SL-P990 ist die Spindle Motor Drive Platine, das stimmt schon. Die späteren SOAD70A Laufwerke haben unter dem Laufwerk den Servo Circuit. Dieser Part ist beim SL-P990 auf dem Mainboard. Wenn dein Gerät die eingelegte CD nicht erkennt, dreht der Motor schon gar nicht erst los. Meine Erfahrung ist, das o.g Kondensatoren beim SOAD70A immer defekt sind und für Einleseprobleme sorgen. Es sind polare Elkos. Wenn Du sie vorrätig hast, ist es ja super. Hast Du ein ESR Messgerät, auch Löterfahrungen usw.? Dann check die Kandidaten mal. Bis deine bestellten Kondensatoren da sind, vielleicht hast Du damit das Problem dann schon gefunden.

Hallo zusammen,

aktueller Stand mit den SL-P990:
Kondensatoren 109, 113 und 118 getauscht => kein Erfolg
3 bipolare Kondensatoren auf der Drive-Platine getauscht => kein Erfolg

Player reagiert unverändert: Ein kurzes Zucken, wenn die CD eingefahren ist,
man hört den Laser in Position fahren und suchen. Doch erst, wenn man die
CD manuell beschleunigt, regelt er selbst und spielt auch ab. So war es auch
schon vor dem Austausch der besagten Kondensatoren,

Hat noch jemand eine Idee, was das sein könnte?

Grüße
Guido

Wirklich sehr seltsam. Ein mechanisches bzw. Motorproblem hast Du (nehme ich an) bereits ausgeschlossen?

möglicherweise veränderst du beim "anschubsen" unbewusst die höhe der CD, sprich den Abstand zw CD und Laser. Also dann würde due Spindelhöhe des CD Antriebes nicht stimmen und der Laser focusiert dann deswegen nicht.

Nichts von alledem.

Es fehlt einfach der "elektrische Mechanismus", der den Motor anlaufen lässt.
Es ist im Grunde ein Brushlessmotor, dem die Anlaufregelung fehlt.
Doch _wenn_ er dann läuft, greift die Regelung der Drehzahlanpassung für
die gleichmäßige Bitrate. Das scheint unabhängig von der Anlaufsteuerung zu sein.
Jedenfalls liest der Laser, der Teller dreht frei, die Regelung für den Bitstream greift.

Falls mir jemand einen Hinweis geben kann, welche Kondensatoren (oder was auch
immer) dafür verantwortlich sein könnten, wäre ich sehr dankbar. :-)

Grüße Guido

an den TE:
die ganzen Tests, die in den Seiten 20ff des Manuals beschrieben sind, hast du schon durchgeführt?

Ich bin kein Freund von prophylaktischen Kondensatortauschaktionen. Ich prüfe ein ausgebauten Kondensator auf seinen Zustand und setze bei Bedarf dann auch nur einen überprüften neuen Kondensator wieder ein. Daher würde mich echt interessieren, wie der Zustand von den originalen Kondensatoren 109, 113 und 118 war. Wenn man keine Möglichkeit hat die Kondensatoren zu prüfen, würde ich auf weiteres auf Glück austauschen verzichten. Das macht m.E. keinen Sinn. Zu schnell ist mal eine Leiterbahn und Lötauge verbrutzelt.

Ich hatte mal einen SL-PS50 (auch wieder SOAD70A) der sich genauso verhielt. Nur durch Anschubsen der CD lief es. Der Spindelmotor war aufgrund längerer Standzeit wohl einfach zu verharzt und schwergängig geworden. Der allgemeine Zustand des Gerätes erlaubte mir damals diverse Experimente und ich flutete mit -ich weiß nicht mehr was- den Spindelmotor, egal was danach passiert. Danach lief der Motor wieder einwandfrei.
So eine Reparatur ist natürlich am SL-P990 nicht zu empfehlen. ;-)

Vielleicht ist wirklich bei dir der Rotormagnet und Plattenteller vom Direktantrieb zu schwergängig für den Anlauf geworden? Aber wenn man da keinen Vergleich zu etwas neuwertigem hat...?
Ich würde mir nun einen günstigen aber noch funktionsfähigen Einsteiger-Technics mit SOAD60A und identisches Laufwerk besorgen und umstecken und so damit weiter das Problem eingrenzen. Wenns läuft und man hat keine Lust auf weiteren Zeitaufwand mehr, es dann so lassen... oder eben an diesen Teilen, die die Störung verursacht haben, einfach weiter forschen. Wie es beliebt.

Deine Antwort gefällt mir.

Zum Beispiel das mit den Lötaugen, da hatte ich bereits genau das. Gelöst, aber noch nicht ab. Brauch ich auch nicht nochmal.
Leider habe ich kein ESR Messgerät, deswegen werde ich genauer auf die Spindel schauen. Da kann man auch das Spindelspiel
einstellen. Habe Silikonöl, eventuell kann ich das punktgenau auch am anderen Lager applizieren. Werde ich testen. Jedenfalls
hatte ich nicht den Eindruck, dass der Teller schwergängig wäre. Nicht im Geringsten. Dennoch, manchmal täuscht das ja. Ich werde
das testen und berichten.

PS: Bez. Testprozeduren: Da konnte ich nichts entdecken, was auf die Problematik zielt. Die Wiedergabe läuft ja einwandfrei.

Grüße
Guido

Hallo zusammen,

hat jemand Erfahrung mit dem Betrieb eines Technics SE-A100 zusammen mit etwas moderner Hardware, wie Klipsch Lautsprecher und einen Preamp McIntosh C52 oder einer ähnlichen Kombination? Ich habe festgestellt, dass die Hörner der Klipsch-LS gerne mal rauschen, wenn ihnen die Endstufe nicht passt. Hier beschrieben:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-15643.html
Und der Technics, so alt er auch ist, sieht beeindruckend aus und scheint aufgrund der Nutzerbeschreibungen eine tolle Endstufe zu sein.
Falls das hier nicht der richtige Thread für solche Fragen ist, bitte mich kurz in die richtige Richtung schicken.

Hm... da der andere Thread schnell auf das Thema Verstärkerklang abgedriftet ist, bin ich schnell veranlagt nur noch diagonal zu lesen. Deine Frage hier kann ich nicht vollständig beantworten, da ich nicht Klipsch besitze. Aber eins kann ich sagen, der Technics SE-A100 ist ein stromstabiler Verstärker. Ich kann aber auch sagen, dass ich im neutralen linearen Betrieb (ohne jegliche eingesetzte Klangregelstufen, Equalizer etc.) mit meiner SE-A100 keinen Unterschied zu meinen "billigen" Einsteiger-Technics Vollverstärker feststellen kann! Sofern beim Vergleich die Geräte technisch tip top in Ordnung sind und auch mit normalen Pegeln getestet wird. Ansonsten wäre es ja auch unfair. Die Optik der VU-Meter und ihre Größe ist da wohl das wesentliche was da beeinflusst. Das Auge hört mit. ;-)
So wie es aussieht hast du eine ähnliche Erfahrung gemacht, dass "extrem" teurer in der Hifi-Landschaft nicht zwingend gleich viel besser ist, in dem du den alten Onkyo zum Vergleich ausgegraben hast. Aber dass dir jetzt der Onkyo klanglich anders erscheint, mag vielleicht daran liegen dass solche Cinema-Büchsen mit ihren Prozessoren und Regelungen eher unter die Kategorie gesoundet fallen. Das lässt sich selten komplett abschalten. In dem eher linear ausgelegten Setup mit deinen Endstufen mag dir nun das womöglich gesoundete Design des Onkyos besser gefallen. Das ist aber auch nicht schlimm. Letztendlich ist das was dir hörtechnisch gefällt, auch das was für dich am besten geeignet ist. Und nicht andersrum was andere denken.
Weiterhin sollte bewusst sein, dass die Technics SE-A100 in einem Braunton lackiert ist. Optisch passt das mal überhaupt nicht zu deinen anderen Komponenten. Sofern dir das wichtig ist.

Ich befürchte, in deinem Setup gibt es eher eine Disharmonie zwischen deinem Vorverstärker und den Endstufen-Geräten. Es geht nicht hervor wie dein Setup genau aufgebaut ist. Versuche mal -genauso wie beim Onkyo-Test- deine Endstufen nur über Cinch ohne XLR an den Vorverstärker anzubinden. An den Endstufen diese HighBias Automatik zu deaktivieren... Vielleicht verändert sich das Rauschverhalten bei Stille...
Und vielleicht kannst du mal mit einem klassischen CD-Player und einer guten produzierten CD testen und diesen Streamer als Quelle weglassen. Deine Erfahrung kannst du gerne mir per PN mitteilen. Ansonsten befürchte ich wir driften hier zu sehr vom Technics Thema ab und sorgen vielleicht für schlechte Stimmung.

Um ein Eigenrauschen von Endstufen herauszufinden, sollten deren Eingänge mit Kurzschlusssteckern versehen und damit im "Leerlauf" getestet werden.
Rauscht es damit nicht, dann kann es nicht an der Endstufe liegen.

Rabia_sorda (Beitrag #13354) schrieb:

"Wenn was kaputtgeht, gib nicht mir die Schuld, wollte nur helfen"

Ich nehme an, das muss man bei Mono-Endstufen jeweils für den linken und rechten Kanal machen? Und entsprechend deiner zitierten Signatur geht nichts in die Binsen?
Was sollte man nach dem Kurzschluss der Cinch-Eingänge hören? Im Idealfall wäre das vermutlich: nichts. Oder?
Inhaltlich führt das jetzt etwas ins Abseits des Technics Threads, daher gern auch PN.

Im Idealfall nichts. Um beide Endstufen zu testen, müsstest Du das auch an Beiden durchführen.
Sag mal, ist das Rauschen bei unterbrochener Wiedergabe auch abhängig von der aktuellen Volumeeinstellung? Soll heißen, wird das Rauschen lauter wenn du den Regler aufdrehst?

harese (Beitrag #13356) schrieb:

Soll heißen, wird das Rauschen lauter wenn du den Regler aufdrehst?

Nein, es rauscht immer in einer konstanten Lautstärke, egal wie laut oder leise ich aufdrehe. Auch dann, wenn ich die Zuspieler aus dem System ganz herausnehme (Netzwerkspieler, PreAmp)

Ich nehme an, das muss man bei Mono-Endstufen jeweils für den linken und rechten Kanal machen?

Selbstverständlich.

Und entsprechend deiner zitierten Signatur geht nichts in die Binsen?

Absolut nein!

Schlimm kann es nur werden, wenn man bei eingeschalteter Endstufe an den Eingängen herumsteckt oder ein Signalkabel "offen" liegen lässt

Was sollte man nach dem Kurzschluss der Cinch-Eingänge hören? Im Idealfall wäre das vermutlich: nichts. Oder?

Genau, absolute Stille - vorrausgesetzt es handelt sich dabei um eine hochwertige Endstufe, die auch keine Defekte (z.B. im Netzteil = Brummen in den LS) aufweist.

Solche Cinch-Kurzschlussstecker lagen vor gut über 40 Jahren noch bei Voll-/Vorverstärkern bei, um sie bei ungenutzten Phonoeingängen dort einzustecken.
Vllt. liegen ja noch irgendwo welche bei dir herum...

Rabia_sorda (Beitrag #13358) schrieb:

Genau, absolute Stille - vorrausgesetzt es handelt sich dabei um eine hochwertige Endstufe, die auch keine Defekte (z.B. im Netzteil = Brummen in den LS) aufweist.

So, kurzer Bericht, um das angefangene Thema hier einmal abzurunden. Die Monos stehen bei mir etwa 1,5m auseinander, so dass ich statt eines Kurzschlusssteckers ein Cinch-Kabel genommen habe. Geräte vom Strom genommen, Cinch-Eingänge kurzgeschlossen, Switch bei den Monos auf Unbalanced geschaltet, XLR ausgesteckt. Eingeschaltet und?
Die Hörner der Klipsch rauschen weiterhin und auch in der gleichen Lautstärke wie zuvor. Es gibt absolut keine Veränderung ggü. vorher. Danke für den Tipp.
Und die Moral von der G'schicht:
1. Advance Acoustic + Klipsch = Disharmonie
2. Wer "günstig" kauft, kauft zweimal.

Ich glaube nicht mal, dass die Monos defekt sind, da sie sowohl links auch rechts in gleicher Weise rauschen.

Ich bin der Meninung, dass Verstärker kein Rauschen an dle Lautsprecherboxen senden dürfen. Wenn die Hörner von Klipsch sehr empfindlich sind, kann man offenbar das Rauschen der Endstufe hören. Für mich ist das ein klarer Qualitätsmangel.
Wenn ich bei meinem Receiver den Eingang auf DVD stelle und dann den Lautstärkeregler voll aufdrehe, kann ich ein Rauschen nur mit Ohr auf den Hochtöner hören, das ist bei 10cm Abstand dann auch unhörbar.

Hallo,

aus eigener Erfahrung kann ich keinen klanglichen Unterschied zwischen einer SE-A 3000, SE-A 5000 und einem Denon PMA 2000 feststellen.

Gruß
Roland

Hallo
Ich habe mal eine kleine Frage an die Fachleute hier:)
Meine SE-A7000 hat ja hinten 2 Cinchanschlüsse (DC und Normal), ich nutze eine SU-C7000 Vorstufe und jetzt ist meine Frage: welcher der beiden Anschlüsse ist am besten und wo besteht da der Unterschied?
Danke Schonmal

Der "DC"- Eingang besitzt keine Koppelkondensatoren zum Schutze vor evtl. eingeleiteten Gleichspannungen in den Signalwegen.
Soll heißen, dass dieser Eingang zwar evtl. minimal besser klingen kann, er aber bei einem DC-Fehler eines angeschlossenen Vorverstärkers diese Gleichspannung voll durchlässt und somit Endstufen und/oder Lautsprecher zerstört werden.
Der "Normal"- Eingang ist daher wirklich als einen normalen Eingang anzusehen, weil dieser Koppelkondensatoren vorgeschaltet hat, wie sie in jeglichen anderen Verstärkern auch vorhanden sind.

Vielen Dank für die Antwort und die Erklärung:)
Hatte die ganze Zeit den DC Eingang genutzt, habe das jetzt erstmal umgesteckt. Sicher ist sicher!

In vielen Quellgeräten, so auch ein Vorverstärker, sind dennoch Koppelkondensatoren verschaltet, was so ein Fehlerbild ausschließen soll(te). Aber dazu sollte man sich besser den jeweiligen Schaltplan des angewandten Gerätes ansehen ... sicher ist sicher
Aber du hast es NUN richtig gemacht!

Gibt es denn nun klangliche Einbußen?

P.S.:
Mal kurz in den Schaltplan des SU-C7000 geschaut...
Da gibt es mit C311/312 Koppelkondensatoren im Pre-Out. Mit 100 µF sind sie doch relativ hoch angesiedelt und ich würde daher dennoch den "Normal"- Eingang einer Endstufe verwenden.

marco7887 (Beitrag #13362) schrieb:

Meine SE-A7000 [....] ich nutze eine SU-C7000 Vorstufe [...]

Halleluja

Hgh-Fdlt (Beitrag #13366) schrieb:

marco7887 (Beitrag #13362) schrieb: Meine SE-A7000 [....] ich nutze eine SU-C7000 Vorstufe [...] Halleluja :hail

Jooo, sehe ich auch so.
Meine 1000er-Serie kann da nicht so wirklich mithalten, wenngleich sie klanglich doch nicht zu verachten ist.
Der vorherige SU-V570 war da klanglich nicht mit vergleichbar, denn dieser war (schon im Neuzustand) recht Mitten-lastig und hatte kaum "Leben" in der Musik gezeigt.
Erst als ich ihn (genau deshalb) "kaputt reparierte" und ich mir danach die 1000er-Kombi zulegte, ging bei mir akustisch die Sonne auf.

Ja, richtig gelesen. Es gab hier mal vor einiger Zeit einen Thread darüber, wo sich auch einer über genau dieses Verhalten des SU-V570 beschwerte. Er war technisch recht versiert und testete mit einigen Koppelkondensatoren herum. Erst nach einigen Tagen kam er zu einer Lösung, indem er zwei dieser Kondensatoren in der Vorstufe durch neue eines anderen Herstellers ersetzte. Leider kann ich diesen Thread nicht mehr finden, denn die Suchfunktion im HF ist nun schon etwas länger tot

Rabia_sorda (Beitrag #13367) schrieb:

Es gab hier mal vor einiger Zeit einen Thread darüber, wo sich auch einer über genau dieses Verhalten des SU-V570 beschwerte. .

Es ging damals um einen SU-VX720. Meiner Meinung nach ein wertvoller und lesenswerter (Technics) Thread.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-220-8283.html

Es ging damals um einen SU-VX720

In der Tat, da hast du recht.

Meiner Meinung nach ein wertvoller und lesenswerter (Technics) Thread.

Tatsächlich musste ich ihn mir jetzt auch nochmals durchlesen.
"Interessant" war auch zu lesen, was man mal so geschrieben hatte ....